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帖子主题:[原创]从《红日》中共军的一个基层部队看“国军抗战老兵拼光”论[参赛] 共 21444 个阅读者 
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[原创]从《红日》中共军的一个基层部队看“国军抗战老兵拼光”论[参赛]

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许久以来,关于“国军抗日战争坚持了八年,为什么解放战争四年就完蛋”,有一种说法——国军抗战拼光了所有老兵,共军抗战在保留实力!这种说法真是可笑,老兵又不是一次性的消耗品,国军抗战中又没有几次全建制的损失,何来“拼光”之说?小说《红日》开头便描述了解放战争中共军二战涟水失败的过程。沈振新所领导的这个军,涟水失败后部队从上倒下都很迷茫、消沉,莱芜战役胜利鼓舞了这支部队,直到最终消灭国民党精锐整编74师。整编七十四师(原第74军)是国民党五大主力之一,其凶悍的战斗力完全是在抗日战争中打出来了。如果抗战时拼光了所有老兵,那她应该是一支“熊军”,怎么会是一支“凶军”?《红日》一书对基层的描述主要集中在一个步兵班——苏国英团八连二排。确切的说,是一次败仗后,这个步兵班幸存的几个战士。
涟水战役结束后,八连二排的损失惨重:二排排长陈连重伤残废;四班牺牲7人,班长杨军重伤,能战斗的只剩下4人——步枪手张华峰、秦守本,机枪手金立忠和弹药手周凤山。向山东转移时,班长是张华峰,副班长是金立忠。五班“年轻的战士洪东才”在开篇即受伤,不过在向山东转移时,洪东才已是五班班长,说明五班的老人所剩无几;“六班掩蔽部的外面,三个战士正抬着受了伤的六班副班长沿着壕沟运送出去”,在向山东转移时,班长是四班调来的秦守本,六班应该是重建的。从上可见,涟水战役后,该排原所有干部无一留任,要么重伤,要么牺牲,不排除个别人升迁,不过打了败仗还有升迁只能说有更多的干部损失。
这个排的老兵可以说是基本拼光了,但是这个排的战斗力却没有降低。那些幸存的老兵不光成为合格的基础指挥员,还带出了更多的老兵。在莱芜战役中,张华峰班捉了518个俘虏,里面有一个副团长、一个营长、一个副营长;秦守本班捉了421个俘虏。在孟良崮战役中,八连二排仍然是主攻部队。全书中,该团前后换了三任团长:苏国英(牺牲)、刘胜(牺牲)、陈坚;二排也先后换了三任排长:陈连(牺牲)、林平(牺牲)、杨军(伤愈归队);四班原班长杨军重伤离队,后任班长张华峰牺牲在孟良崮;六班原正副班长离队(班长伤亡情况未知,副班长重伤),续任副班长莱芜战役时牺牲,涟水战役后参军的王茂生成为副班长。共军基层部队中,不管哪一级的人员损失,都有合格的人顶上。四班涟水战役幸存的5个人中,杨军和张华峰是党员,其他三人都不是。不过到了孟良崮时,秦守本、金立忠、周凤山都火线入党。还有两个特殊的人物——马步生、孙福三。马步生是原国民党军战士,莱芜战役被俘后参加了解放军,孟良崮战役时已是战斗骨干;孙福三是涟水战役后参加解放军的新战士,过陇海路时当了逃兵,后参加国民党军,在孟良崮被俘。
从《红日》全书看,解放军的老兵不光没有越打越少,反而越打越多,原因在哪里?“老兵”不是一个固态名词,不是一次性的消耗品;“老兵”是一群不断变化的群体,昨日的新兵会成长为老兵,老兵会成长为骨干,在继续成长为各级指挥员。张灵甫在抗战中不是从一个团长成长为军长吗?老兵不光是要在战斗中发挥骨干作用,还要在部队里发挥“传帮带”的作用。如果说国军抗战拼光了所有老兵,国军各级指挥员的指挥有巨大的问题,越高层次出现的问题造成的损失越大。不要再说“国军抗战拼光了所有老兵”了!=========================================================每每看到国际军事时政类的新闻时,你是否有悟到更多不吐不快?如果是,那么恭喜,这个活动简直就是为老铁你量身订制的!请把你要说的内容毫不吝啬的发出来吧~
为了广大作者的创作激情,小编也是为大伙争取来了一波风骚酷炫的奖品以示鼓励原创!希望大家能多多结合自身储备和对国际军事时政的了解,写出观点精彩言之有物的精彩文章!了解活动详情一等奖1名多功能双肩背包铁血网提醒您:点击查看大图二等奖2名战术随身单肩包手提包铁血网提醒您:点击查看大图
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      2017/6/18 20:41:32

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      不这样说说什么?你让果粉们老老实实地说:常公公奖烂罚勤,同时黄埔一期出身,陈明仁骁勇善战,能死守四平数十天,结局是撤职查办。孙元良屡次临阵逃窜,却升任兵团司令兼徐州指挥所副司令。最后私自弃军窜逃,依然升官有道。说老实话的话,果粉们早被自己的耳光打脸打的死去几百回了。
      2017/6/18 21:45:22
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      尼玛的...好像打仗光死国军不死共产党似的的,也不看看自己都干了什么龌蹉的勾当,先不说谁之前出了多少力、建了多少功勋的问题,单独说说国家危亡最紧要关头,帮侵略者杀害自己的救国同盟这事,凭这一点就让全国人民唾弃! 但凡还有一点民族血性的人都不会和这种人渣队伍沾边!不要跟我说什么国民党正面抵抗损失大之类的话...尼玛的该想想自己叫做什么军队,当时国民党是国家军队,责无旁贷应该非常清楚;你吃人民的用人民的,国家沦陷你去抗战是责任和义务,有什么资格邀功和推诿,难道吸百姓的血是天经地义?这样的“国家军队”你不死谁死?
      2017/6/20 9:55:37
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      真正的精锐军队,都是在战场上练出来的。八路军、新四军为什么能赢得解放战争胜利?原因也在于此。
      2017/6/19 9:15:52
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      士兵的战斗力是靠打出来的,只长岁数的那是老兵油子。
      2017/6/19 16:14:32
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      人家文章标题就点出了是从《红日》这本书来看的,你非要跟人家犟,有什么办法。而且,《三国演义》就真的只有文学性没有一点历史性了?不见得吧,小说也是源于现实的,同理《红日》这本书也许是虚构的,也许是加工的,但是反映了那时候人民的精神倾向,那就是要实现共产主义,打倒代表地主阶级和资产阶级利益的国民党!
      2017/6/20 13:37:10
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      全世界所有著称的以战斗力强著称的部队,都是无数次硬仗打出来的。中国38军,苏联的近卫军,美国骑一师,等等,莫不如此。即使有时候部队几乎打光,新补充进来的新兵,经整训后依然能基本保持原来的战斗力。很少哪一支部队打光了就一蹶不振。国民党的失败,不光是在军事上,更是在政治、经济、民心等等各个方面。果粉最不敢承认的就是这一点。
      2017/6/20 11:42:14
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      如果按照“国军抗战老兵拼光”的说法,那苏联的老兵,岂不是在德国闪击苏联的时候就已经拼光了么,那输的应该苏联而不是德国,太平洋战场上,输的应该是美国军,而不是日本了。军队的实力都是打出来的,没听说是保留出来的。
      2017/6/19 21:20:46
      1. 军衔:海军上士
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      谁他妈一当兵就被分成老兵和新兵?老兵也是新兵打出来的,只有参加战斗最多的部队,才会有源源不断涌现老兵,而且是经常打胜仗的部队才会源源不断涌现战斗意志,技战术高超的老兵。而经常打败仗的部队,就算是打的仗越多,也只会产生老兵油子,平时吊儿郎当无人能管,战斗时脚底抹油,保命技术高超,而且这种月“老兵”“越多的部队战斗力越低下,比如国民党军队。这儿才是四年解放战争TG越战越强,GMD越战越怂的真相。战斗力是战争磨练出来的,而不是保存实力保存下来的
      2017/6/20 8:56:05
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      4楼 陕红27军
      俺果粉始终不服啊!
      果粉回告诉你,国军打日本鬼子,用了全力,打自己人,国军舍不得啊!
      但,你们土共却翻脸不认人,群殴我们74师,算什么本事。
      李天霞落井下石,见死不救,靠金条可以搞定一切。土共的将领,哪个敢?哪个会?
      2017/6/19 11:57:43
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      就算国军有实战经验的老兵都拼光了,那在果粉嘴里抗战期间游而不击不敢打仗的共军又哪来的实战经验?既然同样都没有实战经验,美国武器武装起来的国军被武器远远不如的土共打得只能胜利转进到台湾,不还是证明了蒋光头和他的国军无能吗。
      2017/6/20 18:17:03

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      4楼 陕红27军
      俺果粉始终不服啊!
      5楼 3q
      果粉回告诉你,国军打日本鬼子,用了全力,打自己人,国军舍不得啊!但,你们土共却翻脸不认人,群殴我们74师,算什么本事。
      李天霞落井下石,见死不救,靠金条可以搞定一切。土共的将领,哪个敢?哪个会?
      孟良崮上灵甫垮,世人皆骂李天霞。
      非我见死不相救,奈何共军有高达。
      2018/4/17 10:16:08
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      74如果不仗着武器装备好,中共任何一个军都(和74师编制人数相当)都能完爆它。另外74师中有三分之一是伪军。
      2018/4/16 14:36:50
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      新兵也会拼成老兵的
      2018/4/16 14:24:49
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      2楼 liangxiang_5
      不这样说说什么?你让果粉们老老实实地说:常公公奖烂罚勤,同时黄埔一期出身,陈明仁骁勇善战,能死守四平数十天,结局是撤职查办。孙元良屡次临阵逃窜,却升任兵团司令兼徐州指挥所副司令。最后私自弃军窜逃,依然升官有道。说老实话的话,果粉们早被自己的耳光打脸打的死去几百回了。
      123楼 记忆不好
      是不是孙元良颜值比陈明仁高,毕竟那小子生出了秦汉
      就是论颜值孙妓院也不如陈明仁,网上照片不难找,对比一下只要不脑残。大家有共同语言!
      2018/4/16 13:31:06
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      2楼 liangxiang_5
      不这样说说什么?你让果粉们老老实实地说:常公公奖烂罚勤,同时黄埔一期出身,陈明仁骁勇善战,能死守四平数十天,结局是撤职查办。孙元良屡次临阵逃窜,却升任兵团司令兼徐州指挥所副司令。最后私自弃军窜逃,依然升官有道。说老实话的话,果粉们早被自己的耳光打脸打的死去几百回了。
      是不是孙元良颜值比陈明仁高,毕竟那小子生出了秦汉
      2018/4/16 11:32:17
      1. 军衔:陆军列兵
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      105楼 铁骑南风
      呵呵,你的评论带了太多的主观因素,你已经无法客观评论了。有空看看朱德等国家、军队领导人的自传。
      是我的话带有主观因素,还是你的主观太错误?!我的话全是客观因素得出的正确结论。
      2018/4/16 9:06:41
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9101013
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      ......
      50楼 我是太阳星
      要知道一支军队的战斗力是打出来的,不是躲避出来的,如果不打仗,它去哪儿提高战斗力?按蒋粪的谬论,国军精锐在抗日战场上拼光了,剩下的都是新兵,抗战胜利时,国军还有以中央军为主体的540万军队,其中大部分都是从40年开始就猫在大西南准备内战的老兵。 那时,共产党才有正规军90万、37万地方部队。武器装备就更不用说了,国军有美式武器120个师,接收日式装备160余个师。共产党军队平均2、3个人一条枪,炮也就缴获的日军的2480门。军队按喷子们说的,8年猫在敌后不打仗,那肯定没有实战经验,战斗力可想而知了。可就是这样一支军队,46年6月全面内战爆发,3年后就灭了国民党1068万军队。蒋们脑大了,解释不了。
      53楼 laogu-01
      对你的回答不满意。其实这个逻辑就是:果粉们表面上不承认共军是抗日的主力,但其潜意识还是承认共军抗日作战并获得作战经验的,认为共军是没被拼光的老兵。
      58楼 老男孩儿016
      与日本人打的那么多次大会战,哪一次是共军打的指出来,别告诉我什么平型关大捷
      111楼 lsd199581209
      吹捧国军很时髦是吗?
      国军确实与日军进行过二十几次会战,但只有一次取胜。400多万国军被不到100万的日军像赶鸭子一样秋风扫落叶,半年不到就丢了大半个中国,你还有什么吹的?
      114楼 秦始皇的师傅
      国军之所以败在了共产党手下是因为战略先天不可弥补性。也就是败在战略上,也就是土改上,这是国民党当时没法改变的战略缺失,一直到蒋经国时才进行土改,而土改关系到当时双方的军队的一大共同的群体,也就是军队之魂军士这个群体,国民党的军队之魂都跑到了共产党哪里去了,真懂得战争的都知道一只军队在战场上的真正核心力量是军士,而不是军官,而当时的双方军队的军士全都是穷人,土改改变了他们的一生,国民党能不败吗。
      无论是在政治、战略上,还是在战术上,国民党都是失败的。
      2018/4/16 9:05:29
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      115楼 秦始皇的师傅
      你的话于现实脱节没有说服力,理论滞后
      不是我的话于现实脱节,理论滞后,是你们这些人被无良公知洗脑得厉害,连最基本的逻辑和理论都不信了。
      2018/4/16 9:04:21
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      115楼 秦始皇的师傅
      你的话于现实脱节没有说服力,理论滞后
      没有说服力?看看朝气蓬勃独立自主的新中国和西方驻军积贫积弱的旧中国 。
      2018/4/16 7:40:27
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      拼光了老兵?这是借口。掩饰了政治的失败!政治 的失败,导致民心的离去。没有人民支持的政府,怎么会有一支强大军队呢?!士兵的战斗力,是在战场磨练出来的。战争中当然会有牺牲!如果只有牺牲而没有补充,那失败绝对是必然的结果。另外,战后,国军又得到了多少先进武器的补充吧!日本人的,美国大老板的,多极了!八路呢?只有去搜寻日本人剩下的破烂货了。就这,也能战而胜之。
      2018/4/15 9:40:46
      1. 军衔:空军中士
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      10楼 xg599010
      尼玛的...好像打仗光死国军不死共产党似的的,也不看看自己都干了什么龌蹉的勾当,先不说谁之前出了多少力、建了多少功勋的问题,单独说说国家危亡最紧要关头,帮侵略者杀害自己的救国同盟这事,凭这一点就让全国人民唾弃! 但凡还有一点民族血性的人都不会和这种人渣队伍沾边!不要跟我说什么国民党正面抵抗损失大之类的话...尼玛的该想想自己叫做什么军队,当时国民党是国家军队,责无旁贷应该非常清楚;你吃人民的用人民的,国家沦陷你去抗战是责任和义务,有什么资格邀功和推诿,难道吸百姓的血是天经地义?这样的“国家军队”你不死谁死?
      刮民党的军队是拼光了,都变成伪军,然后又再变成刮军,理论上确实应该算刮军新兵了
      2018/4/15 9:03:40
      1. 军衔:陆军列兵
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      怎么说呢,外行看战术,内行看后勤。
      2018/4/15 8:50:28
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      你的话于现实脱节没有说服力,理论滞后
      2018/2/13 16:08:17
      1. 军衔:陆军列兵
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      45楼 laogu-01
      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?
      50楼 我是太阳星
      要知道一支军队的战斗力是打出来的,不是躲避出来的,如果不打仗,它去哪儿提高战斗力?按蒋粪的谬论,国军精锐在抗日战场上拼光了,剩下的都是新兵,抗战胜利时,国军还有以中央军为主体的540万军队,其中大部分都是从40年开始就猫在大西南准备内战的老兵。 那时,共产党才有正规军90万、37万地方部队。武器装备就更不用说了,国军有美式武器120个师,接收日式装备160余个师。共产党军队平均2、3个人一条枪,炮也就缴获的日军的2480门。军队按喷子们说的,8年猫在敌后不打仗,那肯定没有实战经验,战斗力可想而知了。可就是这样一支军队,46年6月全面内战爆发,3年后就灭了国民党1068万军队。蒋们脑大了,解释不了。
      53楼 laogu-01
      对你的回答不满意。其实这个逻辑就是:果粉们表面上不承认共军是抗日的主力,但其潜意识还是承认共军抗日作战并获得作战经验的,认为共军是没被拼光的老兵。
      58楼 老男孩儿016
      与日本人打的那么多次大会战,哪一次是共军打的指出来,别告诉我什么平型关大捷
      111楼 lsd199581209
      吹捧国军很时髦是吗?
      国军确实与日军进行过二十几次会战,但只有一次取胜。400多万国军被不到100万的日军像赶鸭子一样秋风扫落叶,半年不到就丢了大半个中国,你还有什么吹的?
      国军之所以败在了共产党手下是因为战略先天不可弥补性。也就是败在战略上,也就是土改上,这是国民党当时没法改变的战略缺失,一直到蒋经国时才进行土改,而土改关系到当时双方的军队的一大共同的群体,也就是军队之魂军士这个群体,国民党的军队之魂都跑到了共产党哪里去了,真懂得战争的都知道一只军队在战场上的真正核心力量是军士,而不是军官,而当时的双方军队的军士全都是穷人,土改改变了他们的一生,国民党能不败吗。
      2018/2/13 12:30:01
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      2楼 liangxiang_5
      不这样说说什么?你让果粉们老老实实地说:常公公奖烂罚勤,同时黄埔一期出身,陈明仁骁勇善战,能死守四平数十天,结局是撤职查办。孙元良屡次临阵逃窜,却升任兵团司令兼徐州指挥所副司令。最后私自弃军窜逃,依然升官有道。说老实话的话,果粉们早被自己的耳光打脸打的死去几百回了。
      这不是很简单的是任人唯信任而不是靠本事,现在不也是一样吗。
      2018/2/13 12:11:55
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      “有一种说法——国军抗战拼光了所有老兵,共军抗战在保留实力!”这是屁话!红军以不足三万人,抗击了倭寇大部分兵力。
      2018/2/13 11:55:43
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      45楼 laogu-01
      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?
      50楼 我是太阳星
      要知道一支军队的战斗力是打出来的,不是躲避出来的,如果不打仗,它去哪儿提高战斗力?按蒋粪的谬论,国军精锐在抗日战场上拼光了,剩下的都是新兵,抗战胜利时,国军还有以中央军为主体的540万军队,其中大部分都是从40年开始就猫在大西南准备内战的老兵。 那时,共产党才有正规军90万、37万地方部队。武器装备就更不用说了,国军有美式武器120个师,接收日式装备160余个师。共产党军队平均2、3个人一条枪,炮也就缴获的日军的2480门。军队按喷子们说的,8年猫在敌后不打仗,那肯定没有实战经验,战斗力可想而知了。可就是这样一支军队,46年6月全面内战爆发,3年后就灭了国民党1068万军队。蒋们脑大了,解释不了。
      53楼 laogu-01
      对你的回答不满意。其实这个逻辑就是:果粉们表面上不承认共军是抗日的主力,但其潜意识还是承认共军抗日作战并获得作战经验的,认为共军是没被拼光的老兵。
      58楼 老男孩儿016
      与日本人打的那么多次大会战,哪一次是共军打的指出来,别告诉我什么平型关大捷
      吹捧国军很时髦是吗?
      国军确实与日军进行过二十几次会战,但只有一次取胜。400多万国军被不到100万的日军像赶鸭子一样秋风扫落叶,半年不到就丢了大半个中国,你还有什么吹的?
      2017/12/21 11:28:42
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      67楼 铁骑南风
      国军在解放战争一败涂地,与基层士兵关系不大,最起码在初期,关系不大。 国军失败的原因很多,军队之外的因素很复杂,我能力不足,不谈。只说与军队有直接关系的几个重要因素:1、抗战胜利后,全国人民欢庆胜利,准备建设国家,在抗战中参军的很多有为青年很多开始退役,解放战争爆发后,退役工作停止,很多人对内战不满,加之不能退役,心有怨言(不包括信仰三民主义的青年),这些人很多是军队一线基层军官骨干,他们对内战不满,很难说他们能有多大的作战意志。
      2、很多一线部队抗战胜利后,都准备享受胜利果实,但老蒋又再一次把他们推入战场,一线部队军心动摇,战事顺利不出问题,一出现焦灼状态,心态就会出问题,急于求成,往往给中共军抓住机会。3、国军内部派系太多,各扫门前雪,见死不救,出工不出力的情况,比比皆是,不能不说内耗严重。4、内部保密防线千疮百孔,大量对内战不满、对社会现状不满的军职人员投入中共阵营。5、老蒋学曹操,疑人不用学的半斤八两,但后半句用人不疑没学会,好权谋诈术,建立一个核心圈子,却与更大的圈子割裂开来。6、军队正庶之分太过,装备、待遇差别太大,无容人之量,大量杂牌部队无法迅速消化,又占用大量军事资源、军费,使得兵力优势难以有效发挥,又耗费大量财政,引起财政破产。
      71楼 我是太阳星
      你说的这些原因是非常次要的,最主要的原因就是:一是在抗日战争中,军队不抗日或抗日不力,致使没有多少实战经验,战斗力极弱,现在所谓国民党的抗日铁军、抗日名将、辉煌战例99%是吹出来的、编造的,实际上国民党军队从38年底后就退到大西南,养精蓄锐,观战避战,准备打反共内战了。而共产党军队则不同,天天在敌后与日伪厮杀,拼命抗争,军队有丰富的战斗经验和顽强的战斗力。抗战胜利时,别看共军只有80万正规军,但却大都是枪林弹雨中滚出来的强兵悍将。反观国民党,虽然抗战胜利时尚有540多万军队,且主要是中央军,但官兵大都没有多少实战经验,战斗力可想而知,这样的军队,武器装备再好,人数再多,也不可能是能征善战的共军的对手。二是由于国民党不抗日,丢失大片国土,在广大沦陷区已经丧失了民心。当时的民谣“日本鬼子大炮响,吓坏了我们的蒋委员长。中央军全跑光,老百姓遭了殃。八路军,灰军装,打鬼子,保家乡,撑起了民族的脊梁。”抗战胜利后,人民渴望和平、民主,可蒋介石却搞独裁,不想与共产党及民主党派分享权力,不想让利于民,大搞特务专政,挑起的反共反人民的内战,更是失去了民心。所谓得人心者得天下,丧失民心者,必失天下。
      72楼 铁骑南风
      我说过不谈政治,只从军队上说事。你说中央军没什么作战经验?那为什么东北初期会被国军打的节节败退,为什么中央要撤离延安?要是这么猛,老毛会为什么说战略防御期、战略相持期、战略反攻期?过分贬低自己的对手,也就是对自己最大的不尊重,也就是对在解放战争中牺牲的烈士不尊重!
      请你下次发言,自重点。
      75楼 我是太阳星
      孩子,蒋匪军在东北之所以初期失利,不是因为国民党军队有狗屁战斗经验,是因为他们的美式装备。家父当年就是第一批挺进东北的山东八路军,走之前,上面说苏联红军会给咱们大量日式装备,所以,部队都把好武器留给了地方部队,结果到了东北一看,根本不是这么回事。苏军宁可把缴获的日式武器装备拉回国内炼铁,也不给共军。你让他们怎么赤手空拳怎么打?我军只好收缴、购买伪满国军、土匪的武器,这样还是不行,后来黄克诚带着武器装备完整的三师到了东北,才稍微好转。延安,我西北野战军只有3万人,胡匪20余万,你让他们怎么打?毛高明之处就在于不计较一城一地之得失,存人存地,人地皆存。于是,跟国民党兜圈子,三下两下,就消灭了你们3个旅,局面马上大改观。后人都说你们占领了延安,丢掉了南京和全中国。得不偿失啊!国民党这样无能的军队,哪有值得人们尊重的地方?爷爷拿着放大镜找了几十年了,也没有找到。不过是实事求是地评说而已,就是不尊重解放战争中牺牲的革命烈士了?
      77楼 铁骑南风
      http://bbs.tiexue.net/post2_3574043_1.html不多说了,跟你这种天真的孩子没什么好说的。自己翻老帖子。你如若不信,可以一一对照史料。
      “对照史料。” ??难道史料是国军胜了,共军输了?最后是国军转进了台湾,将共军死死围困在大陆?
      2017/12/21 11:07:58
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      67楼 铁骑南风
      国军在解放战争一败涂地,与基层士兵关系不大,最起码在初期,关系不大。 国军失败的原因很多,军队之外的因素很复杂,我能力不足,不谈。只说与军队有直接关系的几个重要因素:1、抗战胜利后,全国人民欢庆胜利,准备建设国家,在抗战中参军的很多有为青年很多开始退役,解放战争爆发后,退役工作停止,很多人对内战不满,加之不能退役,心有怨言(不包括信仰三民主义的青年),这些人很多是军队一线基层军官骨干,他们对内战不满,很难说他们能有多大的作战意志。
      2、很多一线部队抗战胜利后,都准备享受胜利果实,但老蒋又再一次把他们推入战场,一线部队军心动摇,战事顺利不出问题,一出现焦灼状态,心态就会出问题,急于求成,往往给中共军抓住机会。3、国军内部派系太多,各扫门前雪,见死不救,出工不出力的情况,比比皆是,不能不说内耗严重。4、内部保密防线千疮百孔,大量对内战不满、对社会现状不满的军职人员投入中共阵营。5、老蒋学曹操,疑人不用学的半斤八两,但后半句用人不疑没学会,好权谋诈术,建立一个核心圈子,却与更大的圈子割裂开来。6、军队正庶之分太过,装备、待遇差别太大,无容人之量,大量杂牌部队无法迅速消化,又占用大量军事资源、军费,使得兵力优势难以有效发挥,又耗费大量财政,引起财政破产。
      蒋光头的国军失败的根本原因你还是不知道?
      2017/12/21 10:59:13
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      花生米大帝那指挥水平,给他整个苏联红军都能让图书馆管理员大人给团灭了。
      2017/12/16 22:38:52
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      我是来看热闹的~~看看谁厉害的
      2017/11/28 15:40:19
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      这个论点太容易驳斥了。什么是老兵?如果一个参军三年,但一仗没打过的兵,其实还是新兵。如果只参军半年,但历战几十场,就可以称之为老兵。简而言这,老兵不是参军时间的长短,而是参战时间的长短来计算的。那这样说来,如果共军在抗战期间一直避战自保,那不管手下多少兵,统统可以称之为新兵。国军在抗战时期血战,只要不是次次都被全歼,那老兵应该越打越多。
      新、老兵之说,应该是国、共在抗日时期不管是因为生存、还是为了发展,仗都没少打,只不过一直以来,国军从上到下,从内到外整体上都不如共军会打仗。所以老兵的保存率共军比国军一直高一些。内战时,虽然国军外表上看起来很强大,但实际上只是一个空壳。共军从高层的军、政谋略,到下层士兵的技战术水平都比国军高大一截。所以三年结束也就不奇怪了。
      2017/11/12 16:12:22
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      呵呵,你的评论带了太多的主观因素,你已经无法客观评论了。有空看看朱德等国家、军队领导人的自传。
      2017/10/19 13:46:22
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      89楼 AD73
      果粉忘了,真正的精锐是战场上磨练出来的这个道理。美军苏军都是二战中越打越强,怎么中国的国军战力就越打越弱了?
      90楼 我是太阳星
      所以,蒋粪们到死也不能明白,军队的战斗力是打出来的,不是躲出来的。
      93楼 AD73
      他们内心明白,嘴上抵赖,欺骗不懂军事常识的孩子。战场上磨炼一年,胜过平时训练十年,这话恰恰是他们最早的军事师傅--三十年代德军一位将军说的。
      97楼 我是太阳星
      蒋粪们矛盾、苦恼得很,他们编造谎言,胡喷共产党军队游而不击,不抗日,只知发展势力,乱吹国民党军队勇猛抗日,血战8年,歼敌无数,却无论如何也不能解释解放战争3年,抗战胜利时有540万军队武器装备远胜共产党N倍的百战之师,却被抗战胜利时仅有90万正规军、基本上是小米加步枪的毫无战斗力之师给打败,且灭了1068万!
      于是,他们提出了国军精锐在抗战中被日军消灭了的谬论。这其实又有了一个更大的矛盾。一支军队如果轻易被敌人消灭了,你还是精锐么?即使国军精锐被日军消灭了,540万全是新兵。按他们的谬论,共产党军队不抗日、只躲藏,军队的战斗力跟新兵是一样的。武器又不好,人数又比对方少许多,可怎么还是打败了国民党军队?于是,他们便恼羞成怒,胡喷乱咬。其实,他们连最基本的军事常识都不懂。一支军队的战斗力,只有在实战中才能得到极大的提升。如果光躲避,光训练,是没有多少实战经验的,也提高不了多少战斗力。
      其实他们中有些人还是懂军事常识的,就是故意编造谣言来骗 年轻人。
      2017/10/19 10:36:46
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      那你的意思是,除了三年四年的问题,其他你都挑不出反对意见咯
      2017/10/19 9:54:49
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      又是一个通过结果逆推过程。当时国军电台配到师旅一级,包围作战你你不可能集中一路过去,肯定是从不同路线进兵,几十万部队包围,师与师之间必然有漏洞,哪怕在抗战时期,日军围剿华北八路军照样有漏洞,在这么广大的战场上,严丝合缝不可能的。日军通讯联系、战斗战术能力都比国军强,照样被八路军成功穿插。那国军呢,通讯能力比日军差,战术能力比日军差,加之江西福建山区各部之间配合受到山脉影响很大,等部队翻过山增援,红军老早解决战斗了,又转移了。简单的唯战斗力论是不可取的。红军是依靠正确的战略战术以弱胜强,不是简单的红军比国军战斗力强。第五次反围剿前,红军总数不是8万,而是长征出发时是8万,但就这8万人突破湘江封锁时只有3万人了,锐减了5万,为什么前期同样人数比,红军连战连捷,这次为什么打的这么惨烈?很简单,以前红军是采取“诱敌深入”,“避其主力,打其虚弱”的作战方针,或者是集中兵力、声东击西的战略方针,并创造性地采用了大规模、大兵团伏击战术,这才是红军取胜的关键。而你们跟李德一样,自认为红军战斗力强,国军不堪一击,采取正面作战,第五次反围剿就失败了。
      国军在解放战场的失利,就是翻版的红军时期的战略战术,前期避敌锋芒,集中优势兵力,放弃城市间的争夺。国军全面进攻时期,解放军集中优势兵力,以杂牌弱旅为突破口进行穿插围歼,造成国军整条战线的动摇,这段时期主要以运动战为主,只消灭了10多万部队,大多为旁系军队。重点进攻时期,以中央军嫡系为国军主力,解放军利用国军派系矛盾,集中优势兵力围歼国军的尖刀部队,比如说孟良崮战役。以前八路军都是小部队作战,营团级的战斗比较多,军级、纵队级别的战斗经验匮乏,加之部队扩充太大,原先红军时期的大兵团作战很多基层官兵并不熟悉,东北前期作战的经验是惨痛的,经过这两个时期,解放军正规部队的大兵团作战能力得到提升,迅速吸取在大兵团作战中的经验和教训,吸收原国军的技术兵种,军队综合实力得到很大提升,东野的三三制战术随之出现,在之后的三大战役中,解放军已经具备正面击破国军主力,并攻陷重兵防守的大城市的能力。
      这是一个发展的过程,不是说红军、八路军、解放军一出现就是力压国军、力压日军,这是受挫、成长、积累、最终压倒对手的过程。这是因为红军、八路军、解放军善于从成功中总结、从失败中总结。这是因为太祖一辈的领导人正确的战略指导。作为军网的用户,脑袋要清楚,不是简单的结果论,你要理解这是怎么来的,不要看挑担的省力。
      2017/10/19 9:50:24
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      89楼 AD73
      果粉忘了,真正的精锐是战场上磨练出来的这个道理。美军苏军都是二战中越打越强,怎么中国的国军战力就越打越弱了?
      90楼 我是太阳星
      所以,蒋粪们到死也不能明白,军队的战斗力是打出来的,不是躲出来的。
      93楼 AD73
      他们内心明白,嘴上抵赖,欺骗不懂军事常识的孩子。战场上磨炼一年,胜过平时训练十年,这话恰恰是他们最早的军事师傅--三十年代德军一位将军说的。
      蒋粪们矛盾、苦恼得很,他们编造谎言,胡喷共产党军队游而不击,不抗日,只知发展势力,乱吹国民党军队勇猛抗日,血战8年,歼敌无数,却无论如何也不能解释解放战争3年,抗战胜利时有540万军队武器装备远胜共产党N倍的百战之师,却被抗战胜利时仅有90万正规军、基本上是小米加步枪的毫无战斗力之师给打败,且灭了1068万!
      于是,他们提出了国军精锐在抗战中被日军消灭了的谬论。这其实又有了一个更大的矛盾。一支军队如果轻易被敌人消灭了,你还是精锐么?即使国军精锐被日军消灭了,540万全是新兵。按他们的谬论,共产党军队不抗日、只躲藏,军队的战斗力跟新兵是一样的。武器又不好,人数又比对方少许多,可怎么还是打败了国民党军队?于是,他们便恼羞成怒,胡喷乱咬。其实,他们连最基本的军事常识都不懂。一支军队的战斗力,只有在实战中才能得到极大的提升。如果光躲避,光训练,是没有多少实战经验的,也提高不了多少战斗力。
      2017/10/19 9:33:58
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      19楼 倾城山伯爵
      人家文章标题就点出了是从《红日》这本书来看的,你非要跟人家犟,有什么办法。而且,《三国演义》就真的只有文学性没有一点历史性了?不见得吧,小说也是源于现实的,同理《红日》这本书也许是虚构的,也许是加工的,但是反映了那时候人民的精神倾向,那就是要实现共产主义,打倒代表地主阶级和资产阶级利益的国民党!
      艺术加工和事实还是有距离的
      不是简单的引用。
      2017/10/18 23:41:53
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      45楼 laogu-01
      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?
      50楼 我是太阳星
      要知道一支军队的战斗力是打出来的,不是躲避出来的,如果不打仗,它去哪儿提高战斗力?按蒋粪的谬论,国军精锐在抗日战场上拼光了,剩下的都是新兵,抗战胜利时,国军还有以中央军为主体的540万军队,其中大部分都是从40年开始就猫在大西南准备内战的老兵。 那时,共产党才有正规军90万、37万地方部队。武器装备就更不用说了,国军有美式武器120个师,接收日式装备160余个师。共产党军队平均2、3个人一条枪,炮也就缴获的日军的2480门。军队按喷子们说的,8年猫在敌后不打仗,那肯定没有实战经验,战斗力可想而知了。可就是这样一支军队,46年6月全面内战爆发,3年后就灭了国民党1068万军队。蒋们脑大了,解释不了。
      53楼 laogu-01
      对你的回答不满意。其实这个逻辑就是:果粉们表面上不承认共军是抗日的主力,但其潜意识还是承认共军抗日作战并获得作战经验的,认为共军是没被拼光的老兵。
      66楼 我是太阳星
      如果共军抗日作战并获得作战经验,抗日战争期间共军最多时50万人,8年共伤亡55万人,抗战胜利时共军127万,其中正规军90万不到,大多数是新入伍的农民或由民兵、地方部队上升为主力的。如果蒋粪们说国军是抗日主力,抗战开始时国军253万人,43年左右国军430万,45年日军投降时国军540万。剩下的有实战经验的老兵要比共军多8倍不止,武器装备又比共军强N倍,可为什么3年就被共军灭了?
      总之一句话,蝈军就是垃圾,战五渣!
      2017/10/18 18:10:41
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      45楼 laogu-01
      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?
      50楼 我是太阳星
      要知道一支军队的战斗力是打出来的,不是躲避出来的,如果不打仗,它去哪儿提高战斗力?按蒋粪的谬论,国军精锐在抗日战场上拼光了,剩下的都是新兵,抗战胜利时,国军还有以中央军为主体的540万军队,其中大部分都是从40年开始就猫在大西南准备内战的老兵。 那时,共产党才有正规军90万、37万地方部队。武器装备就更不用说了,国军有美式武器120个师,接收日式装备160余个师。共产党军队平均2、3个人一条枪,炮也就缴获的日军的2480门。军队按喷子们说的,8年猫在敌后不打仗,那肯定没有实战经验,战斗力可想而知了。可就是这样一支军队,46年6月全面内战爆发,3年后就灭了国民党1068万军队。蒋们脑大了,解释不了。
      53楼 laogu-01
      对你的回答不满意。其实这个逻辑就是:果粉们表面上不承认共军是抗日的主力,但其潜意识还是承认共军抗日作战并获得作战经验的,认为共军是没被拼光的老兵。
      58楼 老男孩儿016
      与日本人打的那么多次大会战,哪一次是共军打的指出来,别告诉我什么平型关大捷
      尽是失败的大会战很有意思吗?说到底还不是死人越多越光荣那一套?我共军还真真不稀罕呢。
      2017/10/18 18:08:46
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      89楼 AD73
      果粉忘了,真正的精锐是战场上磨练出来的这个道理。美军苏军都是二战中越打越强,怎么中国的国军战力就越打越弱了?
      90楼 我是太阳星
      所以,蒋粪们到死也不能明白,军队的战斗力是打出来的,不是躲出来的。
      他们内心明白,嘴上抵赖,欺骗不懂军事常识的孩子。
      战场上磨炼一年,胜过平时训练十年,这话恰恰是他们最早的军事师傅--三十年代德军一位将军说的。
      2017/10/18 10:31:55
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      2. 军号:9101013
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      89楼 AD73
      果粉忘了,真正的精锐是战场上磨练出来的这个道理。美军苏军都是二战中越打越强,怎么中国的国军战力就越打越弱了?
      所以,蒋粪们到死也不能明白,军队的战斗力是打出来的,不是躲出来的。
      2017/10/18 10:01:40
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1379108
      3. 工分:72797
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      果粉忘了,真正的精锐是战场上磨练出来的这个道理。美军苏军都是二战中越打越强,怎么中国的国军战力就越打越弱了?
      2017/10/17 17:47:16
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:1588072
      3. 工分:52307
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      解放战士是中国人民解放军内战期间最重要的兵源。
      2017/10/17 17:31:15
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      2. 军衔:陆军下士
      3. 军号:4052986
      4. 工分:1702
      5. 本区职务:会员
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      原帖已被删除
      呵呵,照你这么说,3万红军这么牛,怎么当时没有直接攻打南京?几十万国军都被打败了,又这些国军都没有战斗经验,直接攻到南京,活捉老蒋啊?!
      红军前期作战基本上在山区地理,你去过江西井冈山吗?你去过福建西部山区吗?那种地形大兵力投进去很容易造成部队与部队之间割裂,给红军纵深穿插造成很大便利,国军数量是很多,但分散到各个面上,兵力就不是那么雄厚了,红军基本上不管你几路来,我只一路去,加上地下党情报收集能力很强,每次打击都能打到国军的关键点。到第五次反围剿为什么失败?当时中央红军有十几万,战斗经验这么丰富,国军这么弱鸡,怎么被赶出中央苏区了?很简单,老蒋步步为营,不给你穿插的空间,再加上红军放弃运动战,居然想通过阵地战把国军挡出去,正面作战明显就是国军最喜欢的了。红军一败再败,所以才进行长征。
      到解放战争&