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帖子主题:[原创]从《红日》中共军的一个基层部队看“国军抗战老兵拼光”论[参赛] 共 21444 个阅读者 
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[原创]从《红日》中共军的一个基层部队看“国军抗战老兵拼光”论[参赛]

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许久以来,关于“国军抗日战争坚持了八年,为什么解放战争四年就完蛋”,有一种说法——国军抗战拼光了所有老兵,共军抗战在保留实力!这种说法真是可笑,老兵又不是一次性的消耗品,国军抗战中又没有几次全建制的损失,何来“拼光”之说?小说《红日》开头便描述了解放战争中共军二战涟水失败的过程。沈振新所领导的这个军,涟水失败后部队从上倒下都很迷茫、消沉,莱芜战役胜利鼓舞了这支部队,直到最终消灭国民党精锐整编74师。整编七十四师(原第74军)是国民党五大主力之一,其凶悍的战斗力完全是在抗日战争中打出来了。如果抗战时拼光了所有老兵,那她应该是一支“熊军”,怎么会是一支“凶军”?《红日》一书对基层的描述主要集中在一个步兵班——苏国英团八连二排。确切的说,是一次败仗后,这个步兵班幸存的几个战士。
涟水战役结束后,八连二排的损失惨重:二排排长陈连重伤残废;四班牺牲7人,班长杨军重伤,能战斗的只剩下4人——步枪手张华峰、秦守本,机枪手金立忠和弹药手周凤山。向山东转移时,班长是张华峰,副班长是金立忠。五班“年轻的战士洪东才”在开篇即受伤,不过在向山东转移时,洪东才已是五班班长,说明五班的老人所剩无几;“六班掩蔽部的外面,三个战士正抬着受了伤的六班副班长沿着壕沟运送出去”,在向山东转移时,班长是四班调来的秦守本,六班应该是重建的。从上可见,涟水战役后,该排原所有干部无一留任,要么重伤,要么牺牲,不排除个别人升迁,不过打了败仗还有升迁只能说有更多的干部损失。
这个排的老兵可以说是基本拼光了,但是这个排的战斗力却没有降低。那些幸存的老兵不光成为合格的基础指挥员,还带出了更多的老兵。在莱芜战役中,张华峰班捉了518个俘虏,里面有一个副团长、一个营长、一个副营长;秦守本班捉了421个俘虏。在孟良崮战役中,八连二排仍然是主攻部队。全书中,该团前后换了三任团长:苏国英(牺牲)、刘胜(牺牲)、陈坚;二排也先后换了三任排长:陈连(牺牲)、林平(牺牲)、杨军(伤愈归队);四班原班长杨军重伤离队,后任班长张华峰牺牲在孟良崮;六班原正副班长离队(班长伤亡情况未知,副班长重伤),续任副班长莱芜战役时牺牲,涟水战役后参军的王茂生成为副班长。共军基层部队中,不管哪一级的人员损失,都有合格的人顶上。四班涟水战役幸存的5个人中,杨军和张华峰是党员,其他三人都不是。不过到了孟良崮时,秦守本、金立忠、周凤山都火线入党。还有两个特殊的人物——马步生、孙福三。马步生是原国民党军战士,莱芜战役被俘后参加了解放军,孟良崮战役时已是战斗骨干;孙福三是涟水战役后参加解放军的新战士,过陇海路时当了逃兵,后参加国民党军,在孟良崮被俘。
从《红日》全书看,解放军的老兵不光没有越打越少,反而越打越多,原因在哪里?“老兵”不是一个固态名词,不是一次性的消耗品;“老兵”是一群不断变化的群体,昨日的新兵会成长为老兵,老兵会成长为骨干,在继续成长为各级指挥员。张灵甫在抗战中不是从一个团长成长为军长吗?老兵不光是要在战斗中发挥骨干作用,还要在部队里发挥“传帮带”的作用。如果说国军抗战拼光了所有老兵,国军各级指挥员的指挥有巨大的问题,越高层次出现的问题造成的损失越大。不要再说“国军抗战拼光了所有老兵”了!=========================================================每每看到国际军事时政类的新闻时,你是否有悟到更多不吐不快?如果是,那么恭喜,这个活动简直就是为老铁你量身订制的!请把你要说的内容毫不吝啬的发出来吧~
为了广大作者的创作激情,小编也是为大伙争取来了一波风骚酷炫的奖品以示鼓励原创!希望大家能多多结合自身储备和对国际军事时政的了解,写出观点精彩言之有物的精彩文章!了解活动详情一等奖1名多功能双肩背包铁血网提醒您:点击查看大图二等奖2名战术随身单肩包手提包铁血网提醒您:点击查看大图
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      2017/6/18 20:41:32

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      不这样说说什么?你让果粉们老老实实地说:常公公奖烂罚勤,同时黄埔一期出身,陈明仁骁勇善战,能死守四平数十天,结局是撤职查办。孙元良屡次临阵逃窜,却升任兵团司令兼徐州指挥所副司令。最后私自弃军窜逃,依然升官有道。说老实话的话,果粉们早被自己的耳光打脸打的死去几百回了。
      2017/6/18 21:45:22
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      尼玛的...好像打仗光死国军不死共产党似的的,也不看看自己都干了什么龌蹉的勾当,先不说谁之前出了多少力、建了多少功勋的问题,单独说说国家危亡最紧要关头,帮侵略者杀害自己的救国同盟这事,凭这一点就让全国人民唾弃! 但凡还有一点民族血性的人都不会和这种人渣队伍沾边!不要跟我说什么国民党正面抵抗损失大之类的话...尼玛的该想想自己叫做什么军队,当时国民党是国家军队,责无旁贷应该非常清楚;你吃人民的用人民的,国家沦陷你去抗战是责任和义务,有什么资格邀功和推诿,难道吸百姓的血是天经地义?这样的“国家军队”你不死谁死?
      2017/6/20 9:55:37
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      真正的精锐军队,都是在战场上练出来的。八路军、新四军为什么能赢得解放战争胜利?原因也在于此。
      2017/6/19 9:15:52
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      士兵的战斗力是靠打出来的,只长岁数的那是老兵油子。
      2017/6/19 16:14:32
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      人家文章标题就点出了是从《红日》这本书来看的,你非要跟人家犟,有什么办法。而且,《三国演义》就真的只有文学性没有一点历史性了?不见得吧,小说也是源于现实的,同理《红日》这本书也许是虚构的,也许是加工的,但是反映了那时候人民的精神倾向,那就是要实现共产主义,打倒代表地主阶级和资产阶级利益的国民党!
      2017/6/20 13:37:10
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      全世界所有著称的以战斗力强著称的部队,都是无数次硬仗打出来的。中国38军,苏联的近卫军,美国骑一师,等等,莫不如此。即使有时候部队几乎打光,新补充进来的新兵,经整训后依然能基本保持原来的战斗力。很少哪一支部队打光了就一蹶不振。国民党的失败,不光是在军事上,更是在政治、经济、民心等等各个方面。果粉最不敢承认的就是这一点。
      2017/6/20 11:42:14
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      如果按照“国军抗战老兵拼光”的说法,那苏联的老兵,岂不是在德国闪击苏联的时候就已经拼光了么,那输的应该苏联而不是德国,太平洋战场上,输的应该是美国军,而不是日本了。军队的实力都是打出来的,没听说是保留出来的。
      2017/6/19 21:20:46
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      孩子,蒋介石代表大地主大资产阶级的利益,对广大工农群众实行残暴专制统治,而国军保卫这样的领袖、这样的政府,与,人民为敌,肯定是反动派。而毛泽东是代表广大工农人民群众的利益的,人民军队保卫这样的领袖、这样的政党,肯定是革命派。站在反动立场上的,与站在革命立场上的,肯定是对立的,习大大所说的正义必胜,人民必胜,就是这个道理。
      2017/6/28 16:49:24
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      谁他妈一当兵就被分成老兵和新兵?老兵也是新兵打出来的,只有参加战斗最多的部队,才会有源源不断涌现老兵,而且是经常打胜仗的部队才会源源不断涌现战斗意志,技战术高超的老兵。而经常打败仗的部队,就算是打的仗越多,也只会产生老兵油子,平时吊儿郎当无人能管,战斗时脚底抹油,保命技术高超,而且这种月“老兵”“越多的部队战斗力越低下,比如国民党军队。这儿才是四年解放战争TG越战越强,GMD越战越怂的真相。战斗力是战争磨练出来的,而不是保存实力保存下来的
      2017/6/20 8:56:05
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      4楼 陕红27军
      俺果粉始终不服啊!
      果粉回告诉你,国军打日本鬼子,用了全力,打自己人,国军舍不得啊!
      但,你们土共却翻脸不认人,群殴我们74师,算什么本事。
      李天霞落井下石,见死不救,靠金条可以搞定一切。土共的将领,哪个敢?哪个会?
      2017/6/19 11:57:43

      网友回复

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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      38楼 我是太阳星
      孩子,蒋介石代表大地主大资产阶级的利益,对广大工农群众实行残暴专制统治,而国军保卫这样的领袖、这样的政府,与,人民为敌,肯定是反动派。而毛泽东是代表广大工农人民群众的利益的,人民军队保卫这样的领袖、这样的政党,肯定是革命派。站在反动立场上的,与站在革命立场上的,肯定是对立的,习大大所说的正义必胜,人民必胜,就是这个道理。
      你的话于现实脱节没有说服力,理论滞后
      2018/2/13 16:08:17
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      45楼 laogu-01
      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?
      50楼 我是太阳星
      要知道一支军队的战斗力是打出来的,不是躲避出来的,如果不打仗,它去哪儿提高战斗力?按蒋粪的谬论,国军精锐在抗日战场上拼光了,剩下的都是新兵,抗战胜利时,国军还有以中央军为主体的540万军队,其中大部分都是从40年开始就猫在大西南准备内战的老兵。 那时,共产党才有正规军90万、37万地方部队。武器装备就更不用说了,国军有美式武器120个师,接收日式装备160余个师。共产党军队平均2、3个人一条枪,炮也就缴获的日军的2480门。军队按喷子们说的,8年猫在敌后不打仗,那肯定没有实战经验,战斗力可想而知了。可就是这样一支军队,46年6月全面内战爆发,3年后就灭了国民党1068万军队。蒋们脑大了,解释不了。
      53楼 laogu-01
      对你的回答不满意。其实这个逻辑就是:果粉们表面上不承认共军是抗日的主力,但其潜意识还是承认共军抗日作战并获得作战经验的,认为共军是没被拼光的老兵。
      58楼 老男孩儿016
      与日本人打的那么多次大会战,哪一次是共军打的指出来,别告诉我什么平型关大捷
      111楼 lsd199581209
      吹捧国军很时髦是吗?
      国军确实与日军进行过二十几次会战,但只有一次取胜。400多万国军被不到100万的日军像赶鸭子一样秋风扫落叶,半年不到就丢了大半个中国,你还有什么吹的?
      国军之所以败在了共产党手下是因为战略先天不可弥补性。也就是败在战略上,也就是土改上,这是国民党当时没法改变的战略缺失,一直到蒋经国时才进行土改,而土改关系到当时双方的军队的一大共同的群体,也就是军队之魂军士这个群体,国民党的军队之魂都跑到了共产党哪里去了,真懂得战争的都知道一只军队在战场上的真正核心力量是军士,而不是军官,而当时的双方军队的军士全都是穷人,土改改变了他们的一生,国民党能不败吗。
      2018/2/13 12:30:00
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      2楼 liangxiang_5
      不这样说说什么?你让果粉们老老实实地说:常公公奖烂罚勤,同时黄埔一期出身,陈明仁骁勇善战,能死守四平数十天,结局是撤职查办。孙元良屡次临阵逃窜,却升任兵团司令兼徐州指挥所副司令。最后私自弃军窜逃,依然升官有道。说老实话的话,果粉们早被自己的耳光打脸打的死去几百回了。
      这不是很简单的是任人唯信任而不是靠本事,现在不也是一样吗。
      2018/2/13 12:11:55
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      “有一种说法——国军抗战拼光了所有老兵,共军抗战在保留实力!”这是屁话!红军以不足三万人,抗击了倭寇大部分兵力。
      2018/2/13 11:55:42
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      45楼 laogu-01
      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?
      50楼 我是太阳星
      要知道一支军队的战斗力是打出来的,不是躲避出来的,如果不打仗,它去哪儿提高战斗力?按蒋粪的谬论,国军精锐在抗日战场上拼光了,剩下的都是新兵,抗战胜利时,国军还有以中央军为主体的540万军队,其中大部分都是从40年开始就猫在大西南准备内战的老兵。 那时,共产党才有正规军90万、37万地方部队。武器装备就更不用说了,国军有美式武器120个师,接收日式装备160余个师。共产党军队平均2、3个人一条枪,炮也就缴获的日军的2480门。军队按喷子们说的,8年猫在敌后不打仗,那肯定没有实战经验,战斗力可想而知了。可就是这样一支军队,46年6月全面内战爆发,3年后就灭了国民党1068万军队。蒋们脑大了,解释不了。
      53楼 laogu-01
      对你的回答不满意。其实这个逻辑就是:果粉们表面上不承认共军是抗日的主力,但其潜意识还是承认共军抗日作战并获得作战经验的,认为共军是没被拼光的老兵。
      58楼 老男孩儿016
      与日本人打的那么多次大会战,哪一次是共军打的指出来,别告诉我什么平型关大捷
      吹捧国军很时髦是吗?
      国军确实与日军进行过二十几次会战,但只有一次取胜。400多万国军被不到100万的日军像赶鸭子一样秋风扫落叶,半年不到就丢了大半个中国,你还有什么吹的?
      2017/12/21 11:28:42
      1. 军衔:陆军列兵
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      67楼 铁骑南风
      国军在解放战争一败涂地,与基层士兵关系不大,最起码在初期,关系不大。 国军失败的原因很多,军队之外的因素很复杂,我能力不足,不谈。只说与军队有直接关系的几个重要因素:1、抗战胜利后,全国人民欢庆胜利,准备建设国家,在抗战中参军的很多有为青年很多开始退役,解放战争爆发后,退役工作停止,很多人对内战不满,加之不能退役,心有怨言(不包括信仰三民主义的青年),这些人很多是军队一线基层军官骨干,他们对内战不满,很难说他们能有多大的作战意志。
      2、很多一线部队抗战胜利后,都准备享受胜利果实,但老蒋又再一次把他们推入战场,一线部队军心动摇,战事顺利不出问题,一出现焦灼状态,心态就会出问题,急于求成,往往给中共军抓住机会。3、国军内部派系太多,各扫门前雪,见死不救,出工不出力的情况,比比皆是,不能不说内耗严重。4、内部保密防线千疮百孔,大量对内战不满、对社会现状不满的军职人员投入中共阵营。5、老蒋学曹操,疑人不用学的半斤八两,但后半句用人不疑没学会,好权谋诈术,建立一个核心圈子,却与更大的圈子割裂开来。6、军队正庶之分太过,装备、待遇差别太大,无容人之量,大量杂牌部队无法迅速消化,又占用大量军事资源、军费,使得兵力优势难以有效发挥,又耗费大量财政,引起财政破产。
      71楼 我是太阳星
      你说的这些原因是非常次要的,最主要的原因就是:一是在抗日战争中,军队不抗日或抗日不力,致使没有多少实战经验,战斗力极弱,现在所谓国民党的抗日铁军、抗日名将、辉煌战例99%是吹出来的、编造的,实际上国民党军队从38年底后就退到大西南,养精蓄锐,观战避战,准备打反共内战了。而共产党军队则不同,天天在敌后与日伪厮杀,拼命抗争,军队有丰富的战斗经验和顽强的战斗力。抗战胜利时,别看共军只有80万正规军,但却大都是枪林弹雨中滚出来的强兵悍将。反观国民党,虽然抗战胜利时尚有540多万军队,且主要是中央军,但官兵大都没有多少实战经验,战斗力可想而知,这样的军队,武器装备再好,人数再多,也不可能是能征善战的共军的对手。二是由于国民党不抗日,丢失大片国土,在广大沦陷区已经丧失了民心。当时的民谣“日本鬼子大炮响,吓坏了我们的蒋委员长。中央军全跑光,老百姓遭了殃。八路军,灰军装,打鬼子,保家乡,撑起了民族的脊梁。”抗战胜利后,人民渴望和平、民主,可蒋介石却搞独裁,不想与共产党及民主党派分享权力,不想让利于民,大搞特务专政,挑起的反共反人民的内战,更是失去了民心。所谓得人心者得天下,丧失民心者,必失天下。
      72楼 铁骑南风
      我说过不谈政治,只从军队上说事。你说中央军没什么作战经验?那为什么东北初期会被国军打的节节败退,为什么中央要撤离延安?要是这么猛,老毛会为什么说战略防御期、战略相持期、战略反攻期?过分贬低自己的对手,也就是对自己最大的不尊重,也就是对在解放战争中牺牲的烈士不尊重!
      请你下次发言,自重点。
      75楼 我是太阳星
      孩子,蒋匪军在东北之所以初期失利,不是因为国民党军队有狗屁战斗经验,是因为他们的美式装备。家父当年就是第一批挺进东北的山东八路军,走之前,上面说苏联红军会给咱们大量日式装备,所以,部队都把好武器留给了地方部队,结果到了东北一看,根本不是这么回事。苏军宁可把缴获的日式武器装备拉回国内炼铁,也不给共军。你让他们怎么赤手空拳怎么打?我军只好收缴、购买伪满国军、土匪的武器,这样还是不行,后来黄克诚带着武器装备完整的三师到了东北,才稍微好转。延安,我西北野战军只有3万人,胡匪20余万,你让他们怎么打?毛高明之处就在于不计较一城一地之得失,存人存地,人地皆存。于是,跟国民党兜圈子,三下两下,就消灭了你们3个旅,局面马上大改观。后人都说你们占领了延安,丢掉了南京和全中国。得不偿失啊!国民党这样无能的军队,哪有值得人们尊重的地方?爷爷拿着放大镜找了几十年了,也没有找到。不过是实事求是地评说而已,就是不尊重解放战争中牺牲的革命烈士了?
      77楼 铁骑南风
      http://bbs.tiexue.net/post2_3574043_1.html不多说了,跟你这种天真的孩子没什么好说的。自己翻老帖子。你如若不信,可以一一对照史料。
      “对照史料。” ??难道史料是国军胜了,共军输了?最后是国军转进了台湾,将共军死死围困在大陆?
      2017/12/21 11:07:57
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7554471
      3. 工分:1626
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      67楼 铁骑南风
      国军在解放战争一败涂地,与基层士兵关系不大,最起码在初期,关系不大。 国军失败的原因很多,军队之外的因素很复杂,我能力不足,不谈。只说与军队有直接关系的几个重要因素:1、抗战胜利后,全国人民欢庆胜利,准备建设国家,在抗战中参军的很多有为青年很多开始退役,解放战争爆发后,退役工作停止,很多人对内战不满,加之不能退役,心有怨言(不包括信仰三民主义的青年),这些人很多是军队一线基层军官骨干,他们对内战不满,很难说他们能有多大的作战意志。
      2、很多一线部队抗战胜利后,都准备享受胜利果实,但老蒋又再一次把他们推入战场,一线部队军心动摇,战事顺利不出问题,一出现焦灼状态,心态就会出问题,急于求成,往往给中共军抓住机会。3、国军内部派系太多,各扫门前雪,见死不救,出工不出力的情况,比比皆是,不能不说内耗严重。4、内部保密防线千疮百孔,大量对内战不满、对社会现状不满的军职人员投入中共阵营。5、老蒋学曹操,疑人不用学的半斤八两,但后半句用人不疑没学会,好权谋诈术,建立一个核心圈子,却与更大的圈子割裂开来。6、军队正庶之分太过,装备、待遇差别太大,无容人之量,大量杂牌部队无法迅速消化,又占用大量军事资源、军费,使得兵力优势难以有效发挥,又耗费大量财政,引起财政破产。
      蒋光头的国军失败的根本原因你还是不知道?
      2017/12/21 10:59:12
      1. 军衔:陆军列兵
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      花生米大帝那指挥水平,给他整个苏联红军都能让图书馆管理员大人给团灭了。
      2017/12/16 22:38:51
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:6922449
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      我是来看热闹的~~看看谁厉害的
      2017/11/28 15:40:18
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      这个论点太容易驳斥了。什么是老兵?如果一个参军三年,但一仗没打过的兵,其实还是新兵。如果只参军半年,但历战几十场,就可以称之为老兵。简而言这,老兵不是参军时间的长短,而是参战时间的长短来计算的。那这样说来,如果共军在抗战期间一直避战自保,那不管手下多少兵,统统可以称之为新兵。国军在抗战时期血战,只要不是次次都被全歼,那老兵应该越打越多。
      新、老兵之说,应该是国、共在抗日时期不管是因为生存、还是为了发展,仗都没少打,只不过一直以来,国军从上到下,从内到外整体上都不如共军会打仗。所以老兵的保存率共军比国军一直高一些。内战时,虽然国军外表上看起来很强大,但实际上只是一个空壳。共军从高层的军、政谋略,到下层士兵的技战术水平都比国军高大一截。所以三年结束也就不奇怪了。
      2017/11/12 16:12:21
      1. 军衔:陆军下士
      2. 军号:4052986
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      ......
      78楼 我是太阳星
      孩子啊,前4次反围剿,国民党军队从10万到50万,国民党中央军是主力,可让只有1-3万的红军给打的丢盔卸甲,狼狈而逃。你说他们有个屁战斗经验?抗战期间,国民党军队22次会战,仅胜1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,你说他们能有什么战斗经验?只有失败教训,可惜的是他们根本吸取失败教训,所以,只能一败再败。争夺东北初期,解放军武器装备非常低劣,10万军队枪不足2万,而国民党却是有30多万装备飞机大炮坦克的精良军队,初期失利是难免的,但黄克诚率领的新四军3师到达后,马上战局就改观。华东战场,粟总7战7捷,最后打的国民党的五大主力的机械化兵团都残废了。
      西北战场,彭总3万人,对付胡的25万,结果让人给打得损兵折将。中原战场,李先念6万被国军30万围攻,却让人家突围出去一大半。就这样的对手,还用得着贬低么?不贬,它也是低的呀。摧枯拉朽,横扫这些无能军队,就是对自己的不尊重了?
      87楼 铁骑南风
      呵呵,照你这么说,3万红军这么牛,怎么当时没有直接攻打南京?几十万国军都被打败了,又这些国军都没有战斗经验,直接攻到南京,活捉老蒋啊?!红军前期作战基本上在山区地理,你去过江西井冈山吗?你去过福建西部山区吗?那种地形大兵力投进去很容易造成部队与部队之间割裂,给红军纵深穿插造成很大便利,国军数量是很多,但分散到各个面上,兵力就不是那么雄厚了,红军基本上不管你几路来,我只一路去,加上地下党情报收集能力很强,每次打击都能打到国军的关键点。到第五次反围剿为什么失败?当时中央红军有十几万,战斗经验这么丰富,国军这么弱鸡,怎么被赶出中央苏区了?很简单,老蒋步步为营,不给你穿插的空间,再加上红军放弃运动战,居然想通过阵地战把国军挡出去,正面作战明显就是国军最喜欢的了。红军一败再败,所以才进行长征。到解放战争,国军总兵力是解放军的七倍,但国军不可能把七百多万军队一股脑全扔到北方战场,初期投入的兵力也就100多万,兵力也就和解放军总兵力相等,解放军是不停的后撤集结兵力,国军不停的推进,然后分兵驻军,加之保密工作一如既往的糟糕,国军兵力部署对于解放军而言是没有秘密的,所以解放军很从容的集结兵力,攻其一点,突围的突围,围歼的围歼。民心在解放军,解放军就是这样不停的削弱对手,增强自己,在渡江战役前就从各方面超越国军了,这是一个量变到质变的过程。太祖正确的战略使解放军的劣势变成优势,老蒋的急功近利和目光短浅,导致国军雄厚的底牌一输再输,直至最后输光。
      92楼 我是太阳星
      你这是在强词夺理胡搅蛮缠!井冈山去过N次了,闽西、赣南也去过N次,地势地形只是对军队的机动造成影响,你不懂历史、不懂军事,就知道胡喷!恶劣地势地形,对双方军队都会有影响。既然使大部队容易割裂,那红军怎么能集中起优势兵力,各个歼灭你们蒋匪军?
      到第五次反围剿时,中央红军也只有8万余人,扩红后到了10万,扩的2万新兵,有个狗屁战斗经验!而当时的蒋匪军可是100万啊,堡垒战术,长期围困,缩小包围圈。如果按照毛泽东的战略战术,你们蒋匪军100万,也是个失败。解放战争时,国民党抗战胜利时全国军队540万,解放军正规军才85-90万,结果不到3年,就被共产党消灭了1068万!先是全面进攻,东北、华北、华东、中原,到处进攻,失败时,不得不改为重点进攻,进攻陕北、山东等重要解放区,又失败,不得不改为全面收缩、重点防御、全面防御、全面退却!最后转进到了台湾。孩子啊,国民党的失败不是在解放战争时期,早在抗日战争时期就已经决定了。军队不抗日、消极抗日,实战经验少,战斗力弱,哪是天天跟日新伪厮杀的共产党虎狼之师的对手?
      98楼 铁骑南风
      又是一个通过结果逆推过程。当时国军电台配到师旅一级,包围作战你你不可能集中一路过去,肯定是从不同路线进兵,几十万部队包围,师与师之间必然有漏洞,哪怕在抗战时期,日军围剿华北八路军照样有漏洞,在这么广大的战场上,严丝合缝不可能的。日军通讯联系、战斗战术能力都比国军强,照样被八路军成功穿插。那国军呢,通讯能力比日军差,战术能力比日军差,加之江西福建山区各部之间配合受到山脉影响很大,等部队翻过山增援,红军老早解决战斗了,又转移了。简单的唯战斗力论是不可取的。红军是依靠正确的战略战术以弱胜强,不是简单的红军比国军战斗力强。第五次反围剿前,红军总数不是8万,而是长征出发时是8万,但就这8万人突破湘江封锁时只有3万人了,锐减了5万,为什么前期同样人数比,红军连战连捷,这次为什么打的这么惨烈?很简单,以前红军是采取“诱敌深入”,“避其主力,打其虚弱”的作战方针,或者是集中兵力、声东击西的战略方针,并创造性地采用了大规模、大兵团伏击战术,这才是红军取胜的关键。而你们跟李德一样,自认为红军战斗力强,国军不堪一击,采取正面作战,第五次反围剿就失败了。国军在解放战场的失利,就是翻版的红军时期的战略战术,前期避敌锋芒,集中优势兵力,放弃城市间的争夺。国军全面进攻时期,解放军集中优势兵力,以杂牌弱旅为突破口进行穿插围歼,造成国军整条战线的动摇,这段时期主要以运动战为主,只消灭了10多万部队,大多为旁系军队。重点进攻时期,以中央军嫡系为国军主力,解放军利用国军派系矛盾,集中优势兵力围歼国军的尖刀部队,比如说孟良崮战役。以前八路军都是小部队作战,营团级的战斗比较多,军级、纵队级别的战斗经验匮乏,加之部队扩充太大,原先红军时期的大兵团作战很多基层官兵并不熟悉,东北前期作战的经验是惨痛的,经过这两个时期,解放军正规部队的大兵团作战能力得到提升,迅速吸取在大兵团作战中的经验和教训,吸收原国军的技术兵种,军队综合实力得到很大提升,东野的三三制战术随之出现,在之后的三大战役中,解放军已经具备正面击破国军主力,并攻陷重兵防守的大城市的能力。这是一个发展的过程,不是说红军、八路军、解放军一出现就是力压国军、力压日军,这是受挫、成长、积累、最终压倒对手的过程。这是因为红军、八路军、解放军善于从成功中总结、从失败中总结。这是因为太祖一辈的领导人正确的战略指导。作为军网的用户,脑袋要清楚,不是简单的结果论,你要理解这是怎么来的,不要看挑担的省力。
      104楼 我是太阳星
      孩子啊,看来你根本不懂我军和刮民军的历史。就拿5次围剿来看,第一次:蒋匪军10万,红军3万,歼敌一个半师1.2万余人,大胜。第二次:蒋匪军20万,红军3万,歼敌3万余人,大胜。第三次:蒋匪军30万,红军3万,歼敌3万余人,俘敌18000余人。第四次:蒋匪军50万,红军6万,歼敌3万余人,俘敌1万余人。如果第五次反围剿,还是毛指挥或用他的战略,蒋匪军百万也是炮灰。 解放战争时期,我军在东北初战失利,不是因为刮军多能打,是因为我军武器装备太差。许多部队在开进东北前,接到的错误情报是,苏军会把缴获的日军武器给我们,所以穷八路把武器装备留给了当地部队,到了东北一看,苏军宁可把日本武器装备拉回国内炼铁,也不给我们。只好收缴土匪和伪军散兵游勇的武器,但战斗力肯定不行。后来,黄克诚率领的新四军第三师全副武装到达之后,才稳住东北阵角。 苏中战场上,蒋匪军15万,我军才3万余人,结果被歼灭5万余人,七战七捷!看看这就是你们神勇国军的战斗力。
      呵呵,你的评论带了太多的主观因素,你已经无法客观评论了。有空看看朱德等国家、军队领导人的自传。
      2017/10/19 13:46:21
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      ......
      72楼 铁骑南风
      我说过不谈政治,只从军队上说事。你说中央军没什么作战经验?那为什么东北初期会被国军打的节节败退,为什么中央要撤离延安?要是这么猛,老毛会为什么说战略防御期、战略相持期、战略反攻期?过分贬低自己的对手,也就是对自己最大的不尊重,也就是对在解放战争中牺牲的烈士不尊重!
      请你下次发言,自重点。
      78楼 我是太阳星
      孩子啊,前4次反围剿,国民党军队从10万到50万,国民党中央军是主力,可让只有1-3万的红军给打的丢盔卸甲,狼狈而逃。你说他们有个屁战斗经验?抗战期间,国民党军队22次会战,仅胜1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,你说他们能有什么战斗经验?只有失败教训,可惜的是他们根本吸取失败教训,所以,只能一败再败。争夺东北初期,解放军武器装备非常低劣,10万军队枪不足2万,而国民党却是有30多万装备飞机大炮坦克的精良军队,初期失利是难免的,但黄克诚率领的新四军3师到达后,马上战局就改观。华东战场,粟总7战7捷,最后打的国民党的五大主力的机械化兵团都残废了。西北战场,彭总3万人,对付胡的25万,结果让人给打得损兵折将。中原战场,李先念6万被国军30万围攻,却让人家突围出去一大半。就这样的对手,还用得着贬低么?不贬,它也是低的呀。摧枯拉朽,横扫这些无能军队,就是对自己的不尊重了?
      87楼 铁骑南风
      呵呵,照你这么说,3万红军这么牛,怎么当时没有直接攻打南京?几十万国军都被打败了,又这些国军都没有战斗经验,直接攻到南京,活捉老蒋啊?!红军前期作战基本上在山区地理,你去过江西井冈山吗?你去过福建西部山区吗?那种地形大兵力投进去很容易造成部队与部队之间割裂,给红军纵深穿插造成很大便利,国军数量是很多,但分散到各个面上,兵力就不是那么雄厚了,红军基本上不管你几路来,我只一路去,加上地下党情报收集能力很强,每次打击都能打到国军的关键点。到第五次反围剿为什么失败?当时中央红军有十几万,战斗经验这么丰富,国军这么弱鸡,怎么被赶出中央苏区了?很简单,老蒋步步为营,不给你穿插的空间,再加上红军放弃运动战,居然想通过阵地战把国军挡出去,正面作战明显就是国军最喜欢的了。红军一败再败,所以才进行长征。
      到解放战争,国军总兵力是解放军的七倍,但国军不可能把七百多万军队一股脑全扔到北方战场,初期投入的兵力也就100多万,兵力也就和解放军总兵力相等,解放军是不停的后撤集结兵力,国军不停的推进,然后分兵驻军,加之保密工作一如既往的糟糕,国军兵力部署对于解放军而言是没有秘密的,所以解放军很从容的集结兵力,攻其一点,突围的突围,围歼的围歼。民心在解放军,解放军就是这样不停的削弱对手,增强自己,在渡江战役前就从各方面超越国军了,这是一个量变到质变的过程。太祖正确的战略使解放军的劣势变成优势,老蒋的急功近利和目光短浅,导致国军雄厚的底牌一输再输,直至最后输光。
      92楼 我是太阳星
      你这是在强词夺理胡搅蛮缠!井冈山去过N次了,闽西、赣南也去过N次,地势地形只是对军队的机动造成影响,你不懂历史、不懂军事,就知道胡喷!恶劣地势地形,对双方军队都会有影响。既然使大部队容易割裂,那红军怎么能集中起优势兵力,各个歼灭你们蒋匪军?到第五次反围剿时,中央红军也只有8万余人,扩红后到了10万,扩的2万新兵,有个狗屁战斗经验!而当时的蒋匪军可是100万啊,堡垒战术,长期围困,缩小包围圈。如果按照毛泽东的战略战术,你们蒋匪军100万,也是个失败。解放战争时,国民党抗战胜利时全国军队540万,解放军正规军才85-90万,结果不到3年,就被共产党消灭了1068万!先是全面进攻,东北、华北、华东、中原,到处进攻,失败时,不得不改为重点进攻,进攻陕北、山东等重要解放区,又失败,不得不改为全面收缩、重点防御、全面防御、全面退却!最后转进到了台湾。孩子啊,国民党的失败不是在解放战争时期,早在抗日战争时期就已经决定了。军队不抗日、消极抗日,实战经验少,战斗力弱,哪是天天跟日新伪厮杀的共产党虎狼之师的对手?
      98楼 铁骑南风
      又是一个通过结果逆推过程。当时国军电台配到师旅一级,包围作战你你不可能集中一路过去,肯定是从不同路线进兵,几十万部队包围,师与师之间必然有漏洞,哪怕在抗战时期,日军围剿华北八路军照样有漏洞,在这么广大的战场上,严丝合缝不可能的。日军通讯联系、战斗战术能力都比国军强,照样被八路军成功穿插。那国军呢,通讯能力比日军差,战术能力比日军差,加之江西福建山区各部之间配合受到山脉影响很大,等部队翻过山增援,红军老早解决战斗了,又转移了。简单的唯战斗力论是不可取的。红军是依靠正确的战略战术以弱胜强,不是简单的红军比国军战斗力强。第五次反围剿前,红军总数不是8万,而是长征出发时是8万,但就这8万人突破湘江封锁时只有3万人了,锐减了5万,为什么前期同样人数比,红军连战连捷,这次为什么打的这么惨烈?很简单,以前红军是采取“诱敌深入”,“避其主力,打其虚弱”的作战方针,或者是集中兵力、声东击西的战略方针,并创造性地采用了大规模、大兵团伏击战术,这才是红军取胜的关键。而你们跟李德一样,自认为红军战斗力强,国军不堪一击,采取正面作战,第五次反围剿就失败了。国军在解放战场的失利,就是翻版的红军时期的战略战术,前期避敌锋芒,集中优势兵力,放弃城市间的争夺。国军全面进攻时期,解放军集中优势兵力,以杂牌弱旅为突破口进行穿插围歼,造成国军整条战线的动摇,这段时期主要以运动战为主,只消灭了10多万部队,大多为旁系军队。重点进攻时期,以中央军嫡系为国军主力,解放军利用国军派系矛盾,集中优势兵力围歼国军的尖刀部队,比如说孟良崮战役。以前八路军都是小部队作战,营团级的战斗比较多,军级、纵队级别的战斗经验匮乏,加之部队扩充太大,原先红军时期的大兵团作战很多基层官兵并不熟悉,东北前期作战的经验是惨痛的,经过这两个时期,解放军正规部队的大兵团作战能力得到提升,迅速吸取在大兵团作战中的经验和教训,吸收原国军的技术兵种,军队综合实力得到很大提升,东野的三三制战术随之出现,在之后的三大战役中,解放军已经具备正面击破国军主力,并攻陷重兵防守的大城市的能力。这是一个发展的过程,不是说红军、八路军、解放军一出现就是力压国军、力压日军,这是受挫、成长、积累、最终压倒对手的过程。这是因为红军、八路军、解放军善于从成功中总结、从失败中总结。这是因为太祖一辈的领导人正确的战略指导。作为军网的用户,脑袋要清楚,不是简单的结果论,你要理解这是怎么来的,不要看挑担的省力。
      孩子啊,看来你根本不懂我军和刮民军的历史。就拿5次围剿来看,第一次:蒋匪军10万,红军3万,歼敌一个半师1.2万余人,大胜。第二次:蒋匪军20万,红军3万,歼敌3万余人,大胜。第三次:蒋匪军30万,红军3万,歼敌3万余人,俘敌18000余人。第四次:蒋匪军50万,红军6万,歼敌3万余人,俘敌1万余人。如果第五次反围剿,还是毛指挥或用他的战略,蒋匪军百万也是炮灰。 解放战争时期,我军在东北初战失利,不是因为刮军多能打,是因为我军武器装备太差。许多部队在开进东北前,接到的错误情报是,苏军会把缴获的日军武器给我们,所以穷八路把武器装备留给了当地部队,到了东北一看,苏军宁可把日本武器装备拉回国内炼铁,也不给我们。只好收缴土匪和伪军散兵游勇的武器,但战斗力肯定不行。后来,黄克诚率领的新四军第三师全副武装到达之后,才稳住东北阵角。 苏中战场上,蒋匪军15万,我军才3万余人,结果被歼灭5万余人,七战七捷!看看这就是你们神勇国军的战斗力。
      2017/10/19 11:25:51
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      3. 军号:9101013
      4. 工分:6602
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      72楼 铁骑南风
      我说过不谈政治,只从军队上说事。你说中央军没什么作战经验?那为什么东北初期会被国军打的节节败退,为什么中央要撤离延安?要是这么猛,老毛会为什么说战略防御期、战略相持期、战略反攻期?过分贬低自己的对手,也就是对自己最大的不尊重,也就是对在解放战争中牺牲的烈士不尊重!
      请你下次发言,自重点。
      78楼 我是太阳星
      孩子啊,前4次反围剿,国民党军队从10万到50万,国民党中央军是主力,可让只有1-3万的红军给打的丢盔卸甲,狼狈而逃。你说他们有个屁战斗经验?抗战期间,国民党军队22次会战,仅胜1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,你说他们能有什么战斗经验?只有失败教训,可惜的是他们根本吸取失败教训,所以,只能一败再败。争夺东北初期,解放军武器装备非常低劣,10万军队枪不足2万,而国民党却是有30多万装备飞机大炮坦克的精良军队,初期失利是难免的,但黄克诚率领的新四军3师到达后,马上战局就改观。华东战场,粟总7战7捷,最后打的国民党的五大主力的机械化兵团都残废了。西北战场,彭总3万人,对付胡的25万,结果让人给打得损兵折将。中原战场,李先念6万被国军30万围攻,却让人家突围出去一大半。就这样的对手,还用得着贬低么?不贬,它也是低的呀。摧枯拉朽,横扫这些无能军队,就是对自己的不尊重了?
      87楼 铁骑南风
      呵呵,照你这么说,3万红军这么牛,怎么当时没有直接攻打南京?几十万国军都被打败了,又这些国军都没有战斗经验,直接攻到南京,活捉老蒋啊?!红军前期作战基本上在山区地理,你去过江西井冈山吗?你去过福建西部山区吗?那种地形大兵力投进去很容易造成部队与部队之间割裂,给红军纵深穿插造成很大便利,国军数量是很多,但分散到各个面上,兵力就不是那么雄厚了,红军基本上不管你几路来,我只一路去,加上地下党情报收集能力很强,每次打击都能打到国军的关键点。到第五次反围剿为什么失败?当时中央红军有十几万,战斗经验这么丰富,国军这么弱鸡,怎么被赶出中央苏区了?很简单,老蒋步步为营,不给你穿插的空间,再加上红军放弃运动战,居然想通过阵地战把国军挡出去,正面作战明显就是国军最喜欢的了。红军一败再败,所以才进行长征。
      到解放战争,国军总兵力是解放军的七倍,但国军不可能把七百多万军队一股脑全扔到北方战场,初期投入的兵力也就100多万,兵力也就和解放军总兵力相等,解放军是不停的后撤集结兵力,国军不停的推进,然后分兵驻军,加之保密工作一如既往的糟糕,国军兵力部署对于解放军而言是没有秘密的,所以解放军很从容的集结兵力,攻其一点,突围的突围,围歼的围歼。民心在解放军,解放军就是这样不停的削弱对手,增强自己,在渡江战役前就从各方面超越国军了,这是一个量变到质变的过程。太祖正确的战略使解放军的劣势变成优势,老蒋的急功近利和目光短浅,导致国军雄厚的底牌一输再输,直至最后输光。
      92楼 我是太阳星
      你这是在强词夺理胡搅蛮缠!井冈山去过N次了,闽西、赣南也去过N次,地势地形只是对军队的机动造成影响,你不懂历史、不懂军事,就知道胡喷!恶劣地势地形,对双方军队都会有影响。既然使大部队容易割裂,那红军怎么能集中起优势兵力,各个歼灭你们蒋匪军?到第五次反围剿时,中央红军也只有8万余人,扩红后到了10万,扩的2万新兵,有个狗屁战斗经验!而当时的蒋匪军可是100万啊,堡垒战术,长期围困,缩小包围圈。如果按照毛泽东的战略战术,你们蒋匪军100万,也是个失败。解放战争时,国民党抗战胜利时全国军队540万,解放军正规军才85-90万,结果不到3年,就被共产党消灭了1068万!先是全面进攻,东北、华北、华东、中原,到处进攻,失败时,不得不改为重点进攻,进攻陕北、山东等重要解放区,又失败,不得不改为全面收缩、重点防御、全面防御、全面退却!最后转进到了台湾。孩子啊,国民党的失败不是在解放战争时期,早在抗日战争时期就已经决定了。军队不抗日、消极抗日,实战经验少,战斗力弱,哪是天天跟日新伪厮杀的共产党虎狼之师的对手?
      98楼 铁骑南风
      又是一个通过结果逆推过程。当时国军电台配到师旅一级,包围作战你你不可能集中一路过去,肯定是从不同路线进兵,几十万部队包围,师与师之间必然有漏洞,哪怕在抗战时期,日军围剿华北八路军照样有漏洞,在这么广大的战场上,严丝合缝不可能的。日军通讯联系、战斗战术能力都比国军强,照样被八路军成功穿插。那国军呢,通讯能力比日军差,战术能力比日军差,加之江西福建山区各部之间配合受到山脉影响很大,等部队翻过山增援,红军老早解决战斗了,又转移了。简单的唯战斗力论是不可取的。红军是依靠正确的战略战术以弱胜强,不是简单的红军比国军战斗力强。第五次反围剿前,红军总数不是8万,而是长征出发时是8万,但就这8万人突破湘江封锁时只有3万人了,锐减了5万,为什么前期同样人数比,红军连战连捷,这次为什么打的这么惨烈?很简单,以前红军是采取“诱敌深入”,“避其主力,打其虚弱”的作战方针,或者是集中兵力、声东击西的战略方针,并创造性地采用了大规模、大兵团伏击战术,这才是红军取胜的关键。而你们跟李德一样,自认为红军战斗力强,国军不堪一击,采取正面作战,第五次反围剿就失败了。国军在解放战场的失利,就是翻版的红军时期的战略战术,前期避敌锋芒,集中优势兵力,放弃城市间的争夺。国军全面进攻时期,解放军集中优势兵力,以杂牌弱旅为突破口进行穿插围歼,造成国军整条战线的动摇,这段时期主要以运动战为主,只消灭了10多万部队,大多为旁系军队。重点进攻时期,以中央军嫡系为国军主力,解放军利用国军派系矛盾,集中优势兵力围歼国军的尖刀部队,比如说孟良崮战役。以前八路军都是小部队作战,营团级的战斗比较多,军级、纵队级别的战斗经验匮乏,加之部队扩充太大,原先红军时期的大兵团作战很多基层官兵并不熟悉,东北前期作战的经验是惨痛的,经过这两个时期,解放军正规部队的大兵团作战能力得到提升,迅速吸取在大兵团作战中的经验和教训,吸收原国军的技术兵种,军队综合实力得到很大提升,东野的三三制战术随之出现,在之后的三大战役中,解放军已经具备正面击破国军主力,并攻陷重兵防守的大城市的能力。这是一个发展的过程,不是说红军、八路军、解放军一出现就是力压国军、力压日军,这是受挫、成长、积累、最终压倒对手的过程。这是因为红军、八路军、解放军善于从成功中总结、从失败中总结。这是因为太祖一辈的领导人正确的战略指导。作为军网的用户,脑袋要清楚,不是简单的结果论,你要理解这是怎么来的,不要看挑担的省力。
      孩子啊,看来你根本不懂我军和刮民军的历史。就拿5次围剿来看,第一次:蒋匪军10万,红军3万,歼敌一个半师1.2万余人,大胜。第二次:蒋匪军20万,红军3万,歼敌3万余人,大胜。第三次:蒋匪军30万,红军3万,歼敌3万余人,俘敌18000余人。第四次:蒋匪军50万,红军6万,歼敌3万余人,俘敌1万余人。如果第五次反围剿,还是毛指挥或用他的战略,蒋匪军百万也是炮灰。
      解放战争时期,我军在东北初战失利,不是因为刮军多能打,是因为我军武器装备太差。许多部队在开进东北前,接到的错误情报是,苏军会把缴获的日军武器给我们,所以穷八路把武器装备留给了当地部队,到了东北一看,苏军宁可把日本武器装备拉回国内炼铁,也不给我们。只好收缴土匪和伪军散兵游勇的武器,但战斗力肯定不行。后来,黄克诚率领的新四军第三师全副武装到达之后,才稳住东北阵角。苏中战场上,蒋匪军15万,我军才3万余人,结果被歼灭5万余人,七战七捷!看看这就是你们神勇国军的战斗力。
      2017/10/19 11:24:19
      1. 军衔:陆军列兵
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      3. 工分:6599
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      ......
      72楼 铁骑南风
      我说过不谈政治,只从军队上说事。你说中央军没什么作战经验?那为什么东北初期会被国军打的节节败退,为什么中央要撤离延安?要是这么猛,老毛会为什么说战略防御期、战略相持期、战略反攻期?过分贬低自己的对手,也就是对自己最大的不尊重,也就是对在解放战争中牺牲的烈士不尊重!
      请你下次发言,自重点。
      78楼 我是太阳星
      孩子啊,前4次反围剿,国民党军队从10万到50万,国民党中央军是主力,可让只有1-3万的红军给打的丢盔卸甲,狼狈而逃。你说他们有个屁战斗经验?抗战期间,国民党军队22次会战,仅胜1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,你说他们能有什么战斗经验?只有失败教训,可惜的是他们根本吸取失败教训,所以,只能一败再败。争夺东北初期,解放军武器装备非常低劣,10万军队枪不足2万,而国民党却是有30多万装备飞机大炮坦克的精良军队,初期失利是难免的,但黄克诚率领的新四军3师到达后,马上战局就改观。华东战场,粟总7战7捷,最后打的国民党的五大主力的机械化兵团都残废了。西北战场,彭总3万人,对付胡的25万,结果让人给打得损兵折将。中原战场,李先念6万被国军30万围攻,却让人家突围出去一大半。就这样的对手,还用得着贬低么?不贬,它也是低的呀。摧枯拉朽,横扫这些无能军队,就是对自己的不尊重了?
      87楼 铁骑南风
      呵呵,照你这么说,3万红军这么牛,怎么当时没有直接攻打南京?几十万国军都被打败了,又这些国军都没有战斗经验,直接攻到南京,活捉老蒋啊?!红军前期作战基本上在山区地理,你去过江西井冈山吗?你去过福建西部山区吗?那种地形大兵力投进去很容易造成部队与部队之间割裂,给红军纵深穿插造成很大便利,国军数量是很多,但分散到各个面上,兵力就不是那么雄厚了,红军基本上不管你几路来,我只一路去,加上地下党情报收集能力很强,每次打击都能打到国军的关键点。到第五次反围剿为什么失败?当时中央红军有十几万,战斗经验这么丰富,国军这么弱鸡,怎么被赶出中央苏区了?很简单,老蒋步步为营,不给你穿插的空间,再加上红军放弃运动战,居然想通过阵地战把国军挡出去,正面作战明显就是国军最喜欢的了。红军一败再败,所以才进行长征。
      到解放战争,国军总兵力是解放军的七倍,但国军不可能把七百多万军队一股脑全扔到北方战场,初期投入的兵力也就100多万,兵力也就和解放军总兵力相等,解放军是不停的后撤集结兵力,国军不停的推进,然后分兵驻军,加之保密工作一如既往的糟糕,国军兵力部署对于解放军而言是没有秘密的,所以解放军很从容的集结兵力,攻其一点,突围的突围,围歼的围歼。民心在解放军,解放军就是这样不停的削弱对手,增强自己,在渡江战役前就从各方面超越国军了,这是一个量变到质变的过程。太祖正确的战略使解放军的劣势变成优势,老蒋的急功近利和目光短浅,导致国军雄厚的底牌一输再输,直至最后输光。
      92楼 我是太阳星
      你这是在强词夺理胡搅蛮缠!井冈山去过N次了,闽西、赣南也去过N次,地势地形只是对军队的机动造成影响,你不懂历史、不懂军事,就知道胡喷!恶劣地势地形,对双方军队都会有影响。既然使大部队容易割裂,那红军怎么能集中起优势兵力,各个歼灭你们蒋匪军?到第五次反围剿时,中央红军也只有8万余人,扩红后到了10万,扩的2万新兵,有个狗屁战斗经验!而当时的蒋匪军可是100万啊,堡垒战术,长期围困,缩小包围圈。如果按照毛泽东的战略战术,你们蒋匪军100万,也是个失败。解放战争时,国民党抗战胜利时全国军队540万,解放军正规军才85-90万,结果不到3年,就被共产党消灭了1068万!先是全面进攻,东北、华北、华东、中原,到处进攻,失败时,不得不改为重点进攻,进攻陕北、山东等重要解放区,又失败,不得不改为全面收缩、重点防御、全面防御、全面退却!最后转进到了台湾。孩子啊,国民党的失败不是在解放战争时期,早在抗日战争时期就已经决定了。军队不抗日、消极抗日,实战经验少,战斗力弱,哪是天天跟日新伪厮杀的共产党虎狼之师的对手?
      98楼 铁骑南风
      又是一个通过结果逆推过程。当时国军电台配到师旅一级,包围作战你你不可能集中一路过去,肯定是从不同路线进兵,几十万部队包围,师与师之间必然有漏洞,哪怕在抗战时期,日军围剿华北八路军照样有漏洞,在这么广大的战场上,严丝合缝不可能的。日军通讯联系、战斗战术能力都比国军强,照样被八路军成功穿插。那国军呢,通讯能力比日军差,战术能力比日军差,加之江西福建山区各部之间配合受到山脉影响很大,等部队翻过山增援,红军老早解决战斗了,又转移了。简单的唯战斗力论是不可取的。红军是依靠正确的战略战术以弱胜强,不是简单的红军比国军战斗力强。第五次反围剿前,红军总数不是8万,而是长征出发时是8万,但就这8万人突破湘江封锁时只有3万人了,锐减了5万,为什么前期同样人数比,红军连战连捷,这次为什么打的这么惨烈?很简单,以前红军是采取“诱敌深入”,“避其主力,打其虚弱”的作战方针,或者是集中兵力、声东击西的战略方针,并创造性地采用了大规模、大兵团伏击战术,这才是红军取胜的关键。而你们跟李德一样,自认为红军战斗力强,国军不堪一击,采取正面作战,第五次反围剿就失败了。国军在解放战场的失利,就是翻版的红军时期的战略战术,前期避敌锋芒,集中优势兵力,放弃城市间的争夺。国军全面进攻时期,解放军集中优势兵力,以杂牌弱旅为突破口进行穿插围歼,造成国军整条战线的动摇,这段时期主要以运动战为主,只消灭了10多万部队,大多为旁系军队。重点进攻时期,以中央军嫡系为国军主力,解放军利用国军派系矛盾,集中优势兵力围歼国军的尖刀部队,比如说孟良崮战役。以前八路军都是小部队作战,营团级的战斗比较多,军级、纵队级别的战斗经验匮乏,加之部队扩充太大,原先红军时期的大兵团作战很多基层官兵并不熟悉,东北前期作战的经验是惨痛的,经过这两个时期,解放军正规部队的大兵团作战能力得到提升,迅速吸取在大兵团作战中的经验和教训,吸收原国军的技术兵种,军队综合实力得到很大提升,东野的三三制战术随之出现,在之后的三大战役中,解放军已经具备正面击破国军主力,并攻陷重兵防守的大城市的能力。这是一个发展的过程,不是说红军、八路军、解放军一出现就是力压国军、力压日军,这是受挫、成长、积累、最终压倒对手的过程。这是因为红军、八路军、解放军善于从成功中总结、从失败中总结。这是因为太祖一辈的领导人正确的战略指导。作为军网的用户,脑袋要清楚,不是简单的结果论,你要理解这是怎么来的,不要看挑担的省力。
      不管你怎么替蒋公公吹嘘,也无法否定你们刮军屡战屡败、无能无力的事实。
      2017/10/19 11:10:32
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      72楼 铁骑南风
      我说过不谈政治,只从军队上说事。你说中央军没什么作战经验?那为什么东北初期会被国军打的节节败退,为什么中央要撤离延安?要是这么猛,老毛会为什么说战略防御期、战略相持期、战略反攻期?过分贬低自己的对手,也就是对自己最大的不尊重,也就是对在解放战争中牺牲的烈士不尊重!
      请你下次发言,自重点。
      78楼 我是太阳星
      孩子啊,前4次反围剿,国民党军队从10万到50万,国民党中央军是主力,可让只有1-3万的红军给打的丢盔卸甲,狼狈而逃。你说他们有个屁战斗经验?抗战期间,国民党军队22次会战,仅胜1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,你说他们能有什么战斗经验?只有失败教训,可惜的是他们根本吸取失败教训,所以,只能一败再败。争夺东北初期,解放军武器装备非常低劣,10万军队枪不足2万,而国民党却是有30多万装备飞机大炮坦克的精良军队,初期失利是难免的,但黄克诚率领的新四军3师到达后,马上战局就改观。华东战场,粟总7战7捷,最后打的国民党的五大主力的机械化兵团都残废了。西北战场,彭总3万人,对付胡的25万,结果让人给打得损兵折将。中原战场,李先念6万被国军30万围攻,却让人家突围出去一大半。就这样的对手,还用得着贬低么?不贬,它也是低的呀。摧枯拉朽,横扫这些无能军队,就是对自己的不尊重了?
      87楼 铁骑南风
      呵呵,照你这么说,3万红军这么牛,怎么当时没有直接攻打南京?几十万国军都被打败了,又这些国军都没有战斗经验,直接攻到南京,活捉老蒋啊?!红军前期作战基本上在山区地理,你去过江西井冈山吗?你去过福建西部山区吗?那种地形大兵力投进去很容易造成部队与部队之间割裂,给红军纵深穿插造成很大便利,国军数量是很多,但分散到各个面上,兵力就不是那么雄厚了,红军基本上不管你几路来,我只一路去,加上地下党情报收集能力很强,每次打击都能打到国军的关键点。到第五次反围剿为什么失败?当时中央红军有十几万,战斗经验这么丰富,国军这么弱鸡,怎么被赶出中央苏区了?很简单,老蒋步步为营,不给你穿插的空间,再加上红军放弃运动战,居然想通过阵地战把国军挡出去,正面作战明显就是国军最喜欢的了。红军一败再败,所以才进行长征。
      到解放战争,国军总兵力是解放军的七倍,但国军不可能把七百多万军队一股脑全扔到北方战场,初期投入的兵力也就100多万,兵力也就和解放军总兵力相等,解放军是不停的后撤集结兵力,国军不停的推进,然后分兵驻军,加之保密工作一如既往的糟糕,国军兵力部署对于解放军而言是没有秘密的,所以解放军很从容的集结兵力,攻其一点,突围的突围,围歼的围歼。民心在解放军,解放军就是这样不停的削弱对手,增强自己,在渡江战役前就从各方面超越国军了,这是一个量变到质变的过程。太祖正确的战略使解放军的劣势变成优势,老蒋的急功近利和目光短浅,导致国军雄厚的底牌一输再输,直至最后输光。
      92楼 我是太阳星
      你这是在强词夺理胡搅蛮缠!井冈山去过N次了,闽西、赣南也去过N次,地势地形只是对军队的机动造成影响,你不懂历史、不懂军事,就知道胡喷!恶劣地势地形,对双方军队都会有影响。既然使大部队容易割裂,那红军怎么能集中起优势兵力,各个歼灭你们蒋匪军?到第五次反围剿时,中央红军也只有8万余人,扩红后到了10万,扩的2万新兵,有个狗屁战斗经验!而当时的蒋匪军可是100万啊,堡垒战术,长期围困,缩小包围圈。如果按照毛泽东的战略战术,你们蒋匪军100万,也是个失败。解放战争时,国民党抗战胜利时全国军队540万,解放军正规军才85-90万,结果不到3年,就被共产党消灭了1068万!先是全面进攻,东北、华北、华东、中原,到处进攻,失败时,不得不改为重点进攻,进攻陕北、山东等重要解放区,又失败,不得不改为全面收缩、重点防御、全面防御、全面退却!最后转进到了台湾。孩子啊,国民党的失败不是在解放战争时期,早在抗日战争时期就已经决定了。军队不抗日、消极抗日,实战经验少,战斗力弱,哪是天天跟日新伪厮杀的共产党虎狼之师的对手?
      98楼 铁骑南风
      又是一个通过结果逆推过程。当时国军电台配到师旅一级,包围作战你你不可能集中一路过去,肯定是从不同路线进兵,几十万部队包围,师与师之间必然有漏洞,哪怕在抗战时期,日军围剿华北八路军照样有漏洞,在这么广大的战场上,严丝合缝不可能的。日军通讯联系、战斗战术能力都比国军强,照样被八路军成功穿插。那国军呢,通讯能力比日军差,战术能力比日军差,加之江西福建山区各部之间配合受到山脉影响很大,等部队翻过山增援,红军老早解决战斗了,又转移了。简单的唯战斗力论是不可取的。红军是依靠正确的战略战术以弱胜强,不是简单的红军比国军战斗力强。第五次反围剿前,红军总数不是8万,而是长征出发时是8万,但就这8万人突破湘江封锁时只有3万人了,锐减了5万,为什么前期同样人数比,红军连战连捷,这次为什么打的这么惨烈?很简单,以前红军是采取“诱敌深入”,“避其主力,打其虚弱”的作战方针,或者是集中兵力、声东击西的战略方针,并创造性地采用了大规模、大兵团伏击战术,这才是红军取胜的关键。而你们跟李德一样,自认为红军战斗力强,国军不堪一击,采取正面作战,第五次反围剿就失败了。国军在解放战场的失利,就是翻版的红军时期的战略战术,前期避敌锋芒,集中优势兵力,放弃城市间的争夺。国军全面进攻时期,解放军集中优势兵力,以杂牌弱旅为突破口进行穿插围歼,造成国军整条战线的动摇,这段时期主要以运动战为主,只消灭了10多万部队,大多为旁系军队。重点进攻时期,以中央军嫡系为国军主力,解放军利用国军派系矛盾,集中优势兵力围歼国军的尖刀部队,比如说孟良崮战役。以前八路军都是小部队作战,营团级的战斗比较多,军级、纵队级别的战斗经验匮乏,加之部队扩充太大,原先红军时期的大兵团作战很多基层官兵并不熟悉,东北前期作战的经验是惨痛的,经过这两个时期,解放军正规部队的大兵团作战能力得到提升,迅速吸取在大兵团作战中的经验和教训,吸收原国军的技术兵种,军队综合实力得到很大提升,东野的三三制战术随之出现,在之后的三大战役中,解放军已经具备正面击破国军主力,并攻陷重兵防守的大城市的能力。这是一个发展的过程,不是说红军、八路军、解放军一出现就是力压国军、力压日军,这是受挫、成长、积累、最终压倒对手的过程。这是因为红军、八路军、解放军善于从成功中总结、从失败中总结。这是因为太祖一辈的领导人正确的战略指导。作为军网的用户,脑袋要清楚,不是简单的结果论,你要理解这是怎么来的,不要看挑担的省力。
      孩子啊,看来你根本不懂我军和刮民军的历史。就拿5次围剿来看,第一次:蒋匪军10万,红军3万,歼敌一个半师1.2万余人,大胜。毛写了《渔家傲·反第一次大“围剿”》“万木霜天红烂漫,天兵怒气冲霄汉。雾满龙冈千嶂暗,齐声唤,前头捉了张辉瓒。二十万军重入赣,风烟滚滚来天半。唤起工农千百万,同心干,不周山下红旗乱。”
      第二次:蒋匪军20万,红军3万,歼敌3万余,大胜。毛作了《渔家傲·反第二次大“围剿”》:“白云山头云欲立,白云山下呼声急。枯木朽株齐努力。枪林逼,飞将军自重霄入。七百里驱十五日,赣水苍茫闽山碧。横扫千军如卷席。有人泣,为营步步嗟何及!”第三次:蒋匪军30万,红军3万,歼敌3万余人,俘敌18000余人,大胜。第四次:蒋匪军50万,红军6万余人,歼敌3万余人,俘敌1万余人,大胜。如果第五次反围剿,还是毛指挥或用毛的战略思想,100万蒋匪军照样失败。抗战胜利后,我军挺进东北。跟国民党打的第一仗吃了大亏,不是因为国民党军队多能打,武器多厉害。而是因为我军在开进东北前,接到的错误情报是说苏军会把缴获的日军武器装备给我们,所以,穷八路把武器装备留给了当地部队,基本上是赤手空拳到了东北。结果到了东北一看,根本不是这么回事,苏联宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我军。我的伯父就是第一批开进东北的,他们连只带了几支手枪、步枪,后来到东北一看,没办法,才收缴当地土匪、伪满军散兵游勇的武器,那也没多大战斗力。后来,是黄克诚率领的新四军第三师全副武装地开过来,才解了林总的困境。中原战场上,国民党全副武装的30万精锐,围攻李先念部饥寒交迫的6万人(还有1万多伤兵),结果让人家几乎全身而退,损失极小,就突围出去了。在苏中战场上,蒋匪军15万人,我军3万余人,七战七捷,歼敌5.3万余人。这就是你们忠勇国军的战斗力啊!
      第一次反“围剿”为第二次国内革命战争时期,中央革命根据地军民粉碎国民党军队进攻的战役。随着军阀之间混战的结束,1930年12月,蒋介石调集10万兵力,对中央革命根据地进行围攻。红军在毛泽东、朱德指挥下,诱敌深入,5天内连打两个胜仗,歼敌一个半师,取得了第一次反“围剿”的胜利。在中国共产党的领导下,红军经过三年艰苦曲折的游击战争,粉碎了国了党反动派的多次“进剿”与“会剿”,至1930年夏,中国工农红军已发展到约10万人,在十余个省先后开辟了大小十多块革命根据地。中国工农红军的迅速发展和革命根据地的日益扩大,特别是李立三“左”倾冒险主义的军事行动,震动了国民党的反动统治。名 称第一次反“围剿”地 点江西省南部地区时 间1930年11月-1931年1月参战方中国工农红军,国民党军队结 果中国工农红军胜利参战方兵力红一方面军 4万人国民党军 10万人伤亡情况国民党军 15000余人泽东写作了诗词《渔家傲·反第一次大“围剿”》。万木霜天红烂漫,天兵怒气冲霄汉。雾满龙冈千嶂暗,齐声唤,前头捉了张辉瓒。二十万军重入赣,风烟滚滚来天半。唤起工农千百万,同心干,不周山下红旗乱。万木霜天红烂漫,天兵怒气冲霄汉。雾满龙冈千嶂暗,齐声唤,前头捉了张辉瓒。二十万军重入赣,风烟滚滚来天半。唤起工农千百万,同心干,不周山下红旗乱。毛泽东作了《渔家傲·反第二次大“围剿”》一词。渔家傲·反第二次大“围剿”白云山头云欲立,白云山下呼声急。枯木朽株齐努力。枪林逼,飞将军自重霄入。七百里驱十五日,赣水苍茫闽山碧。横扫千军如卷席。有人泣,为营步步嗟何及!渔家傲·反第二次大“围剿”白云山头云欲立,白云山下呼声急。枯木朽株齐努力。枪林逼,飞将军自重霄入。七百里驱十五日,赣水苍茫闽山碧。横扫千军如卷席。有人泣,为营步步嗟何及!
      3万余人,18000余人蒋匪军30万,红军3万,歼敌3万余人,俘敌18000余人,大胜。共歼敌近3个师,俘敌1万余人
      华中野战军3.3万人国民党军12万人
      伤亡情况
      华中野战军伤亡1.6万余人国民党军伤亡5.3万余人
      华中野战军3.3万人国民党军12万人
      伤亡情况
      华中野战军伤亡1.6万余人国民党军伤亡5.3万余人
      七战七捷是指,苏中战役是解放战争时期中国人民解放军之战略防御阶段初期,华中野战军在江苏中部地区反击国民党军进攻而连续进行的7次作战的总称,因而又称其为苏中“七战七捷”。名 称苏中战役地 点江苏中部地区时 间1946年6月参战方新四军华中野战军;国民党第一绥靖区等部结 果华中野战军获胜参战方兵力华中野战军3.3万人国民党军12万人伤亡情况华中野战军伤亡1.6万余人国民党军伤亡5.3万余人主要指挥官粟裕;李默庵
      ——
      2017/10/19 11:08:29
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1379108
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      89楼 AD73
      果粉忘了,真正的精锐是战场上磨练出来的这个道理。美军苏军都是二战中越打越强,怎么中国的国军战力就越打越弱了?
      90楼 我是太阳星
      所以,蒋粪们到死也不能明白,军队的战斗力是打出来的,不是躲出来的。
      93楼 AD73
      他们内心明白,嘴上抵赖,欺骗不懂军事常识的孩子。战场上磨炼一年,胜过平时训练十年,这话恰恰是他们最早的军事师傅--三十年代德军一位将军说的。
      97楼 我是太阳星
      蒋粪们矛盾、苦恼得很,他们编造谎言,胡喷共产党军队游而不击,不抗日,只知发展势力,乱吹国民党军队勇猛抗日,血战8年,歼敌无数,却无论如何也不能解释解放战争3年,抗战胜利时有540万军队武器装备远胜共产党N倍的百战之师,却被抗战胜利时仅有90万正规军、基本上是小米加步枪的毫无战斗力之师给打败,且灭了1068万!
      于是,他们提出了国军精锐在抗战中被日军消灭了的谬论。这其实又有了一个更大的矛盾。一支军队如果轻易被敌人消灭了,你还是精锐么?即使国军精锐被日军消灭了,540万全是新兵。按他们的谬论,共产党军队不抗日、只躲藏,军队的战斗力跟新兵是一样的。武器又不好,人数又比对方少许多,可怎么还是打败了国民党军队?于是,他们便恼羞成怒,胡喷乱咬。其实,他们连最基本的军事常识都不懂。一支军队的战斗力,只有在实战中才能得到极大的提升。如果光躲避,光训练,是没有多少实战经验的,也提高不了多少战斗力。
      其实他们中有些人还是懂军事常识的,就是故意编造谣言来骗 年轻人。
      2017/10/19 10:36:45
      1. 军衔:陆军下士
      2. 军号:4052986
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      ......
      75楼 我是太阳星
      孩子,蒋匪军在东北之所以初期失利,不是因为国民党军队有狗屁战斗经验,是因为他们的美式装备。家父当年就是第一批挺进东北的山东八路军,走之前,上面说苏联红军会给咱们大量日式装备,所以,部队都把好武器留给了地方部队,结果到了东北一看,根本不是这么回事。苏军宁可把缴获的日式武器装备拉回国内炼铁,也不给共军。你让他们怎么赤手空拳怎么打?我军只好收缴、购买伪满国军、土匪的武器,这样还是不行,后来黄克诚带着武器装备完整的三师到了东北,才稍微好转。延安,我西北野战军只有3万人,胡匪20余万,你让他们怎么打?毛高明之处就在于不计较一城一地之得失,存人存地,人地皆存。于是,跟国民党兜圈子,三下两下,就消灭了你们3个旅,局面马上大改观。后人都说你们占领了延安,丢掉了南京和全中国。得不偿失啊!
      国民党这样无能的军队,哪有值得人们尊重的地方?爷爷拿着放大镜找了几十年了,也没有找到。不过是实事求是地评说而已,就是不尊重解放战争中牺牲的革命烈士了?
      79楼 铁骑南风
      此系转帖:第一名: 74军 编制:3个整旅(师),3万余人代表人物:王耀武,张灵甫王耀武是74军的精神核心,74军则是王耀武物质力量的核心。在淞沪会战中,面对日军海陆空三军的联合攻击,王耀武指挥有方,沉着应战,率57师(74军前身一部)像钢板一样牢牢地顶住日军,使其寸步难行、伤亡惨重。这是淞沪战役中表现最好的部队,超过当时的国军德械部队36师、87师和88师,一战成名。74军在国共内战开始时,战斗力排全国第一名。这个基本没有什么好解释的。虽然有人提出74军的种种问题,可是细究起来,没有任何一只军队在同样处境中,表现会超出74军。
      74军在八年抗战中几乎打遍华中战场所有硬仗,而且全以主力使用,战功彪炳。从淞沪会战的开始,1937年的南京战役,1938年兰封会战,武汉会战,1939年南昌会战,长沙会战,冬季攻势,1940年第二次长沙会战,1941年上高会战,第三次长沙会战,1942年浙赣会战,1943年鄂西会战,几乎是马不停蹄,席不暇暖。国民党在抗战时期有陆海空军武功状,作为对部队团体之最高褒扬,该军即独得四轴。第74军在1940年以最新装备进行整编,改为所谓的攻击军,直属军事委员会,作为各大战场的紧急预备队。日军对这支国军中的王牌部队深为畏敬,并以“三五部队”称之。链水之战重创共军王必成部。虽然最早被共军歼灭,可共军上了五个第一流的主力纵队围攻,牙齿也蹦松了,双方损失接近1:1。比起“五大主力”的另外四个,被歼灭时的表现强多了,不愧第一主力。即使后面重建的74军,仍堪称国军精锐。这是近代史中非常少见的。第二名::18军 编制:3个整旅(师),3万余人
      18军代表人物:陈诚,胡琏18军是陈诚的起家资本,也是五大主力中建军最早、历史最长,在军阀混战、抗日作战、国共内战中屡立战功,为蒋介石与陈诚所心爱之嫡系部队。淞沪罗店拉锯战、石碑要塞保卫战、湘西雪峰山会战等均显奋勇。解放战争中,整编第11师一直充当着救火队,哪里有难便投入哪个战场,取得了辉煌战绩。大王庄一战为淮海战役最惨烈的战斗。提到18军,就必须介绍一下国军名将胡琏。胡琏,字伯玉,老黄埔出身,毕业后就在学长陈诚、罗卓英的十八军手下服役。其人在战场上的表现确比其同僚们略高一筹,他有张灵甫的“悍”,但无张灵甫的“骄”;其“忠”不比黄百韬少,其“谋”绝对比黄百韬多。胡琏被誉为“虎性”与“狐性”的结合体(毛主席老人家便谓其“狡如狐,猛如虎”)还是恰如其分的。许多老三野认为,胡琏的整11师(18军),综合战力仅略逊于整74师。从其几次避免了被歼的命运,而且是“五大主力”中最后一支被歼灭的部队来看,说胡琏“能战”,不算是溢美之词。据网友介绍,18军在与解放军作战时,是唯一一支胜多败少的国民党军队。在解放战争时,18军有四次被优势的解放军包围,即1946年6月被刘伯承邓小平的三个纵队围攻,8月被陈毅的四个纵队围攻。1947年2月被刘伯承三个纵队围攻,1947年8月在南麻战役又被优势的解放军围攻,但胡琏很坚定的利用地形,全部打退了解放军的围攻。1947年8月,华东野战军三个纵队将整11师包围于山东南麻,志在通吃,再获围歼整74师的辉煌。总攻发起后,天降暴雨,弹药受潮,部队于泥泞水洼中苦战四日无果,敌增援部队迫近,不得已撤出战斗,打了一次不划算的消耗仗。胡琏由此而声名更噪。“南麻大捷”随即被吹上了天,列为国民党“十大武功之一”,后于台北圆山忠烈祠,以浮雕壁画作纪。
      18军先后产生了5个一级上将,4个参谋总长,两任海军总司令,1个空军总司令,1个勤联总司令,20多个军长,为各军出产人才第一。第三名: 5军 编制:3个整旅(师),3万余人5军代表人物:杜聿明,邱清泉杜聿明一度担任东北的国军保安司令长官,以少击多,各个击破,打得林彪狼狈不堪,望风而窜。一直占据着东北的主动态势。直到陈诚来抢功不成,共军才在远方和朝鲜的大力支援下逐步扭转局势。在辽沈战役中,杜聿明又成功地骗过林彪,将52军等部顺利转出东北,将死棋子变成活棋子。邱清泉则是留学于德国柏林陆军大学的高才生,又是老蒋的小同乡,对老蒋极其忠诚。邱性格狂妄,作战指挥风格大胆,别号“邱疯子”。5军200师前身为国民政府军事委员会直属战车营,杜聿明担任该师首任师长,为我国第一个机械化师,经昆仑关大捷而一举成名,这也是5军历史上最为辉煌的战斗。后再次作为远征军参加滇西反攻。华东作战,大大小小无数战斗,败仗很少。5军在一年里转换指挥部就达300次以上,可见其转战的频繁。邱清泉的“逢五不战”就来源于此。46年进攻苏北解放区,参加徐州以西扫荡作战,重创豫皖苏部队,5军主攻连续攻克濮阳、大名等重要城市,给解放军根据地造成了重大损失。淮海战役中,在陈官庄附近被解放军包围,困守40多天。
      5军成军以后,老杜便提出“训练场就是战场”、“平时多流汗,战时少流血”,要求5军具有“五除”(除骄、惰、伪、欲、恶)、“三习”(习精、诚、勤)。在39年军事考核中被军委会评选为全国第一。该军战术多变,最擅长的不是爆破而是炮火,且步炮协同密切,攻击时一般采用多梯队纵深配备,以密集队型波浪冲锋,攻击时间常常选择拂晓和中午,在山地常用多路攻击和迂回(如豫东战役战役解黄百韬之围),在平原和村落多采用正面攻击,中央突破。第一次印缅战役同古保卫战 “成功虽无把握,成仁却有决心”的铿锵豪言最终流传开来,成为那个时代的经典。点评:8军和5军实际差不多,按照粟裕的说法是,第5军邱清泉,一直是华野寻歼的对象。5军战斗力比74师稍差,与18军不相上下,各有所长。由于邱清泉好打滑头仗,跟友邻关系不好,并考虑到粟裕曾高度评价胡琏狡猾(部队的战力和主管的战役指挥相关)故18军排到前面。第四名::新6军 编制:3个整旅(师),3.4万人新6军代表人物:廖耀湘印缅远征驻印军主力。新6军的骨干班底为新编22师,在编入新6军之前还是5军的主力,昆仑关的胜利也有新22师的汗马功劳。42年底,5军回国,新22师留印(当时隶属于新1军,军长郑洞国)换装美式装备,在兰姆伽整军经武,刻苦训练。缅甸反攻战役中,新22师给日军的王牌18师团以毁灭性打击,攻克八莫、南坎、芒市,打通了鲜血遍染的滇缅公路。作为驻印军的主力,新6军异域扬威。第一次滇缅作战失败后,几经曲折与磨难,在印度的蓝姆伽重获新生,打出了国威、军威,赢得了世人的尊重、赞扬。新6军成为首批进驻南京的部队 。1946年远赴东北,进东北后所向无敌,多次以一个团大败东野一个军,威远堡门进攻击败3纵,沙岭防守完胜4纵,沙后所大败2纵4师。
      第五名::新1军 编制:3个整旅(师),3.4万人新1军代表人物:郑洞国、孙立人驻印军主力“天下第一军”。新1军的前身为新38师,由财政部税警总团改编而来。41年入缅甸作战,仁安羌一战中,以少胜多,大败日军,救出了7000多名英军和记者,由此声名大振。第二次印度缅甸战役,凭借武器新颖精良,智取强攻,歼灭野人山敌寇,孟拱之战,围攻密支那、八莫,在整个反攻战役中战果辉煌。缅北与滇西的反攻战,是八年抗战中,国军取得彻底胜利的一次歼灭战。四平之战在新6军的配合下终于第一个攻进四平,重创东北民主联军。德惠守卫战充分显示了其不凡的战斗力。此战前,东北民主联军政治部发出的口号是“吃菜要吃白菜心,打仗要打新一军”。此战后,口号稍微修改了一下:只要不打新一军,不怕中央百万军。点评:新1军、新6军为何在五大主力中只能垫底?
      国军接受美军装备后,虽号称美式装备,实际重武器却不足美军相同编制的1/3,而且美军各部作战都有飞机助战。新6军和新1军在缅甸的表现,和美军的参战是分不开的。此外,新6军和新1军回国后,大批热血青年退伍离队,到东北的部队成分已发生很大改变,悍不畏死的精神传承不多。更主要的,部队在东北作战中被分拆,这对部队的战力影响太大。本来新1军的底子和新6军不相上下,可是新1军分散使用,而新6军基本集中使用,所以新6军出动时对四野的威胁超过新1军,将新6军排在前面。第六名:第52军 编制:3个师,3万余人52军代表人物:关麟征、刘玉章
      汤恩伯的主力,关麟征在抗日战争中打造的英雄部队,在抗战前期大显神威。被称为国军的第6大主力。1933年,52军第一次施展其千里奔袭的本领,7天时间行军900公里参加长城抗战,和中央军第2师、83师一起在长城古北口要塞和日寇血战一个多月。52军主力25师几乎被打残,但也给予了日军重创。回到内地整编后,又参加了台儿庄战役,长沙会战等。“兵贵神速”,速度就是战斗力,52军主力25师无论是增援还是奇袭都快捷迅速,甚至撤退都能很快摆脱敌人追击。渐渐的,“千里驹师”叫响,52军的名气也跟着大了起来。坂垣征四郎评价说:“关麟征的1个军应视为普通支那军10个军。”蒋介石在武汉珞珈山军官训练团讲话时说:“中国军队如都像52军那样战斗力强,打败日本军队是不成问题的。”作为52军主力的25师战斗力可见一斑。抗战后期,“千里驹师”随52军南下驻防中越边境,后又到越南受降,驻军越南。于是,这匹“千里驹”在中国大地上南北驰骋,甚至跑到了国外。内战时期,光头将军刘玉章任52军军