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帖子主题:重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员 共 12103 个阅读者 
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重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员

重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员(转张雄文)按:淮海战役中攻打碾庄黄百韬,华东野战军代司令员兼代政委先是安排华野参谋长陈士榘统一指挥攻坚集团,围歼黄百韬。后来攻坚久拖未决,粟裕鉴于陈士榘没有参谋机构,转而换参谋机构较齐全的谭震林、王建安负责攻坚集团。原始文电都有记录。但多年来一些网络闲人竟虚构历史,说粟裕攻不下碾庄,被饶漱石换成谭震林、王建安才拿下。这些胡编乱造者,最终将被真实的历史狠狠打脸。
淮海战役中,华东野战军包围碾庄的黄百韬兵团后,粟裕将华东野战军分成三个集团,分别交由麾下三员大将陈士榘、宋时轮、韦国清负责:一、以4纵、6纵、8纵、9纵、13纵和特纵的大炮、坦克组成突击集团,由华野参谋长陈士榘统一指挥,负责围歼黄百韬;二、以7纵、10纵、11纵为正面阻援集团,由10纵司令员宋时轮、政委刘培善统一指挥,负责阻击由徐州东援的邱清泉、李弥兵团;三、以2纵、12纵、鲁中南纵队和中野11纵为迂回打援集团,由苏北兵团司令员韦国清、副政委吉洛指挥,负责截断邱清泉、李弥兵团东援后的退路(参见粟裕文选》)。粟裕部署的原始文电如下:(一)1948年11月10日包围黄百韬兵团前,粟裕部署:“六、九、十一(王张)纵渡河后,及运河之11纵(胡纵)即由本部陈(士榘)参谋长指挥,分割黄(百韬)兵团,配合四、八纵及十三纵坚决歼灭该纵。”
铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图(二)1948年11月11日,包围黄百韬兵团后,粟裕部署:“(陈)士榘已随九纵西进,统一指挥六、九、四、八各纵”(即攻坚集团)铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
(三)1948年11月13日,粟裕开始部署打援,攻打黄百韬兵团的任务仍然交给陈士榘负责:“四、六、八、九纵仍统一归(陈)士榘指挥”铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图(四)多日进攻无进展后,粟裕分析原因后,11月14日晚上迅速召集主攻的纵队司令员陶勇、王必成(王必成因正在部署攻击彭庄,指派副司令员皮定均代替出席)、张仁初、聂凤智、周志坚、陈锐霆,以及山东兵团政委谭震林、副司令员王建安等人开会,以调整部署,明确指挥关系,区分任务,改进战法。会议一直开到午夜24时。会上,粟裕指出了进展不快的原因,并一一分析了对策,最后决定:一、战法上,采取“先打弱敌,后打强敌,攻其首脑,乱其部署”。首先攻打较弱的44军、100军,后打较强的25军、64军。
二、战术上,明确由野战攻击转为近迫作业。要求利用暗夜把交通壕挖到敌占村庄附近,距敌前沿阵地50米至30米处。三、指挥上,鉴于陈士榘个人统一指挥攻击集团有操作上的难度,改由指挥机构比较健全的山东兵团即由谭震林、王建安统一指挥(参见张震回忆)。他还决定,将特种兵纵队和各纵直属重炮共80门,集中编为3个炮兵群,以便步炮统一协调。此后,围歼黄百韬兵团的才由陈士榘转给谭震林、王建安,调度者是华野代司令员兼代政委粟裕。粟裕的安排电报如下:铁血网提醒您:点击查看大图
延伸阅读: 派出所 赖宁 杨向彬
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      2017/11/5 20:34:34

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      没错。 那些谣言都是许世友的警卫员的后代根据上一辈的胡说进行编造的。黑粟是他们的唯一动力- - 抢功劳。 另一个抢功劳的邓的粉丝也推波助澜。。。 最近一个文痞何新开始抄这个剩饭。 碾庄攻击是因为仓促转换成追击战又攻坚的原因。原由陈临时指挥,后来没弹药了,顺便停下来,换谭指挥。就那样,休整两天以后也是受挫(见迟浩田回忆淮海)。所以,既不能贬陈也不能吹谭,更不是粟的问题!!! 粟的“问题”是随机应变追上了黄百韬。不然,四平八稳的打法,根本就不会有“淮海战役”
      2017/11/7 23:56:11

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      195楼 GOOD99SG
      “《毛泽东选集》的有关注释明确注明:“在淮海战役过程中,中央军委决定由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林组成总前委,邓小平为书记,执行领导淮海前线军事和作战的职权。”即使邓小平文革中被作为“走资派”打倒后,这些注释和说明也没有被更改。可以说,以邓小平为首的总前委指挥了淮海战役,这是得到毛主席和党中央认定的事实。”/////////////////////////
      瞎扯蛋。你去找一个文革前的《毛选》看看!“哪里有一份总前委的电报?------请问你要什么样的电报才能信服?是要总前委签发的作战命令吗?那说明你根本不了解我军的体制!总前委并不是发号施令的军令机构。你能找出总前委指挥红一方面军反围剿的电报吗?当然找不到!但你敢说红一方面军的反围剿不是总前委指挥的?”//////////////////////////////////呵呵,原来不是“发号施令的军令机构”,那你还跳个毛啊?别拿红军说事儿,那是不同的年代。前委老早被中革军委给代替掉了。你还不如说是王明博古指挥的靠谱点!你没有“作战命令”,就别狡辩。
      二,你根本没有以“总前委”名义发过任何电报!三,也没有任何人向“总前委”发过任何电报!四,平津,太原,也从来没有“总前委”的军事指挥电报。但,真正起作用的“总前委”,一定有它的名字!这个,只发生在渡江。因为此时军事作战没那么复杂了,他们的任务是“接管大城市”。“中央有说“刘陈邓”是总前委吗?------我党我军的各级委员会通常都由常委会代行职权,这是一个基本的常识。你恐怕没有在体制内混过吧!”///////////////////
      你真能胡扯八道。常委会可以行使职权,但常委会从来不会说我就是政治局或中委会!!!你连这点常识都没有,真是白活了。开除中央委员,政治局可以。但,必须中委会追认。不可能以政治局代替中委会。最后,你还是错了。你说了半天,是“总前委常委”,并不能改变前面“总前委”的错误说法。所以,别瞎吹牛。
      说了半天,你也承认:总前委不是发号施令的!这个足够了!但你仍然不能瞒天过海,说常委就是总前委!
      199楼 过客1970
      原来总前委不是发号施令的的机构?那他风卷战旗为什么还说邓小平自己一个人就能代表淮海总前委发号施令的?这人说话前后怎么相差这么大捏?
      这种就叫被逼到墙角了,毫无还手之力。因为,他们站在事实的反面!!!
      证据多呢。拿一个太祖亲自审阅的毛选就知道,里面根本没有总前委。所谓有总前委的,是太祖仙逝以后,总前委修订出来的。至少,在《战史》里面,只有淮海,有提到这个半路出来、又半路退场的总前委,那平津,有说是总前委指挥的吗?她凤娟根本回答不上来!有总前委,那是总前委;那没有总前委的辽沈,前委总是有的,《军史》里面有说是“前委”指挥的?
      这些,都说明,那是特事特书,削足适履出来的!我们还可以看看淮海之前的《加强党委工作》,以及《古田会议精神》,去研究一下前委的角色。她有这个水平吗?凤娟那点破水平,研究林彪半生,却连多少人对付廖耀湘都不知道,纯粹智力不够的说!
      2017/11/20 22:08:43
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      195楼 GOOD99SG
      “《毛泽东选集》的有关注释明确注明:“在淮海战役过程中,中央军委决定由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林组成总前委,邓小平为书记,执行领导淮海前线军事和作战的职权。”即使邓小平文革中被作为“走资派”打倒后,这些注释和说明也没有被更改。可以说,以邓小平为首的总前委指挥了淮海战役,这是得到毛主席和党中央认定的事实。”/////////////////////////
      瞎扯蛋。你去找一个文革前的《毛选》看看!“哪里有一份总前委的电报?------请问你要什么样的电报才能信服?是要总前委签发的作战命令吗?那说明你根本不了解我军的体制!总前委并不是发号施令的军令机构。你能找出总前委指挥红一方面军反围剿的电报吗?当然找不到!但你敢说红一方面军的反围剿不是总前委指挥的?”//////////////////////////////////呵呵,原来不是“发号施令的军令机构”,那你还跳个毛啊?别拿红军说事儿,那是不同的年代。前委老早被中革军委给代替掉了。你还不如说是王明博古指挥的靠谱点!你没有“作战命令”,就别狡辩。
      二,你根本没有以“总前委”名义发过任何电报!三,也没有任何人向“总前委”发过任何电报!四,平津,太原,也从来没有“总前委”的军事指挥电报。但,真正起作用的“总前委”,一定有它的名字!这个,只发生在渡江。因为此时军事作战没那么复杂了,他们的任务是“接管大城市”。“中央有说“刘陈邓”是总前委吗?------我党我军的各级委员会通常都由常委会代行职权,这是一个基本的常识。你恐怕没有在体制内混过吧!”///////////////////
      你真能胡扯八道。常委会可以行使职权,但常委会从来不会说我就是政治局或中委会!!!你连这点常识都没有,真是白活了。开除中央委员,政治局可以。但,必须中委会追认。不可能以政治局代替中委会。最后,你还是错了。你说了半天,是“总前委常委”,并不能改变前面“总前委”的错误说法。所以,别瞎吹牛。
      说了半天,你也承认:总前委不是发号施令的!这个足够了!但你仍然不能瞒天过海,说常委就是总前委!
      原来总前委不是发号施令的的机构?那他风卷战旗为什么还说邓小平自己一个人就能代表淮海总前委发号施令的?这人说话前后怎么相差这么大捏?
      2017/11/20 21:14:27
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      193楼 GOOD99SG
      东野炮5团没有参加辽沈战役,而是在后方整训。。。。///////////////////
      吹不下去了吧?吹牛逼的,到我都是死翘翘。你只有吹牛逼的本事。一戳就破。 GOOD99SG人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。============================
      廖耀湘哪里敢来挑战?他到锦州来了吗?林彪在锦州哪里有50万人?锦州攻城部队是25万人,高桥和塔山方向是10来万人。你先把历史学好再来大发宏论吧!///////////////////////////////你这种就是脑子不好使的,大学考不上的智力差的人。东野有70万人,如果按你说的,35万人在那里,那剩下的35万去哪里了?打酱油去了?这么简单的东西,你不会想?你数学得“0”分啊?!!!!回去算算算术,算不出来,然 @日立 帮你算算。你们如果两个脑袋还算不出来,那就没脾气了。
      这个作为你的课堂作业,限一个小时完成。你啊,这种水平,半桶都没有。丢人
      196楼 GOOD99SG
      凤娟+日立,不能按时交作业。果然是数学“0”分
      197楼 驻日占领军政委
      粟黑难以理喻的
      这位还号称东野史专家。
      粟黑的人,哪个史他都搞不好的!即使是他最喜欢的,呵呵。林彪敢25万人打锦州,光腚对着廖耀湘?给他10000个胆子他也不敢。这些人还研究军史呢,纯粹没脑壳的
      2017/11/20 20:37:15
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      吹不下去了吧?吹牛逼的,到我都是死翘翘。你只有吹牛逼的本事。一戳就破。 GOOD99SG人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。============================
      廖耀湘哪里敢来挑战?他到锦州来了吗?林彪在锦州哪里有50万人?锦州攻城部队是25万人,高桥和塔山方向是10来万人。你先把历史学好再来大发宏论吧!///////////////////////////////你这种就是脑子不好使的,大学考不上的智力差的人。东野有70万人,如果按你说的,35万人在那里,那剩下的35万去哪里了?打酱油去了?这么简单的东西,你不会想?你数学得“0”分啊?!!!!回去算算算术,算不出来,然 @日立 帮你算算。你们如果两个脑袋还算不出来,那就没脾气了。
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      粟黑难以理喻的
      2017/11/20 20:28:50
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      吹不下去了吧?吹牛逼的,到我都是死翘翘。你只有吹牛逼的本事。一戳就破。 GOOD99SG人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。============================
      廖耀湘哪里敢来挑战?他到锦州来了吗?林彪在锦州哪里有50万人?锦州攻城部队是25万人,高桥和塔山方向是10来万人。你先把历史学好再来大发宏论吧!///////////////////////////////你这种就是脑子不好使的,大学考不上的智力差的人。东野有70万人,如果按你说的,35万人在那里,那剩下的35万去哪里了?打酱油去了?这么简单的东西,你不会想?你数学得“0”分啊?!!!!回去算算算术,算不出来,然 @日立 帮你算算。你们如果两个脑袋还算不出来,那就没脾气了。
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      2017/11/20 7:29:43
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      瞎扯蛋。你去找一个文革前的《毛选》看看!“哪里有一份总前委的电报?------请问你要什么样的电报才能信服?是要总前委签发的作战命令吗?那说明你根本不了解我军的体制!总前委并不是发号施令的军令机构。你能找出总前委指挥红一方面军反围剿的电报吗?当然找不到!但你敢说红一方面军的反围剿不是总前委指挥的?”//////////////////////////////////呵呵,原来不是“发号施令的军令机构”,那你还跳个毛啊?别拿红军说事儿,那是不同的年代。前委老早被中革军委给代替掉了。你还不如说是王明博古指挥的靠谱点!你没有“作战命令”,就别狡辩。
      二,你根本没有以“总前委”名义发过任何电报!三,也没有任何人向“总前委”发过任何电报!四,平津,太原,也从来没有“总前委”的军事指挥电报。但,真正起作用的“总前委”,一定有它的名字!这个,只发生在渡江。因为此时军事作战没那么复杂了,他们的任务是“接管大城市”。“中央有说“刘陈邓”是总前委吗?------我党我军的各级委员会通常都由常委会代行职权,这是一个基本的常识。你恐怕没有在体制内混过吧!”///////////////////
      你真能胡扯八道。常委会可以行使职权,但常委会从来不会说我就是政治局或中委会!!!你连这点常识都没有,真是白活了。开除中央委员,政治局可以。但,必须中委会追认。不可能以政治局代替中委会。最后,你还是错了。你说了半天,是“总前委常委”,并不能改变前面“总前委”的错误说法。所以,别瞎吹牛。
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      2017/11/17 16:21:57
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      我原话是说:当时东北我军虽然号称有103万人,但其中野战军不过40多万人,加上独立师等部队也不过60万人出头,其余40多万人主要是新成立的地方武装。你居然敢把这说成是林彪欺骗中央,这才真正是“良心大大地坏了”!////////////////////////////////////////////
      又赖了!!!!原话是这样说的?耍赖啊!!!你的原话:“[face=宋体]辽沈战役东野号称有103万人,但其中很大一部分属于新组建部队,真正能打的野战军主力不过三四十万人[/face]你是不是耍赖?说过了就赖!“真正能打”?呵呵,原来“真正能打”的就是三十四万人。其他的算什么?豆腐渣工程?解放军成立了不能打?靠不住?你这是侮辱解放军哦!!!!!“野战军40多万,加上独立师也不过60万出头”。你没脑子还是没读过《军史》?是70万!!!!这种东西你也要错?!
      也别扯什么“不能打”!野战军还不能打,你就别污辱东北野战军将士了!!!哪有你这样狡辩加篡改的?道德底线都没有。果军照样有“不能打”的,果军更有是纯非正规军的,达到三分之一!!!总数55万。这里,东野可没算地方部队,加上的话是103万!!!不比果军,你可以比比其他野战军啊。中野15万,华野36万。是不是我们也算一下,中野华野有多少“不能打”的?污辱解放军哦!
      2017/11/17 15:54:15
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      廖耀湘哪里敢来挑战?他到锦州来了吗?林彪在锦州哪里有50万人?锦州攻城部队是25万人,高桥和塔山方向是10来万人。你先把历史学好再来大发宏论吧!///////////////////////////////你这种就是脑子不好使的,大学考不上的智力差的人。东野有70万人,如果按你说的,35万人在那里,那剩下的35万去哪里了?打酱油去了?这么简单的东西,你不会想?你数学得“0”分啊?!!!!回去算算算术,算不出来,然 @日立 帮你算算。你们如果两个脑袋还算不出来,那就没脾气了。
      这个作为你的课堂作业,限一个小时完成。你啊,这种水平,半桶都没有。丢人
      2017/11/17 14:58:55
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      GOOD99SG你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!
      =============================呵呵,张雄文不算什么,那你怎么动不动就张云亦云!粟裕在58年根本就谈不上被打倒,何来平反!周恩来、陈毅在延安整风中也被批判过,但人家不纠缠这些历史旧帐。要是你和张雄文这些人写周传、陈传,肯定说周恩来和陈毅到死都没有平反,“含冤九泉,死不瞑目”!”////////////////////////////////////////////胡扯八道。延安整风,没有给人扣帽子,而是取消帽子。你这点都不懂,还扯个屁。周陈都是高官得作、骏马得骑,风光无限,你真好意思不说了。你比张雄文的道德差太远了。
      2017/11/17 14:50:49
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      “你贴出的解放军全史说,淮海战役获胜的关键是“适时定了扩大原定的淮海战役规模”、“求歼刘峙集团于淮河以北的决心”,前一个是毛主席的功劳,后一个是毛主席、刘伯承、粟裕共同的谋划,其中毛、刘提出截断徐蚌线是关键。粟裕是因为得到情报比别人早,而且误判刘峙集团要全军南撤,所以才提出就地歼灭刘峙的主张。这能代表他有多么高明吗?到你和张雄文的嘴里就成为第一功了,而且歪曲《解放军全史》里的原话。人家《解放军全史》可没有这样说!“///////////////////////////////////////////////
      《军史》都贴出来了,你还要这么不要脸吗?“扩大”是毛的功劳?他最多是批准。“刘伯承”?主席,刘伯承提到了“全歼刘峙集团”抢攻劳不要脸了!!!“误判”?毛主席在第二天复电指出:“你们按照敌要总退却的估计,迅速部署截断地退路,以利围歼是正确的!”你来否认啊?你这种瞎扯蛋 ,纯粹是黔驴技穷自己骗自己
      2017/11/17 14:49:06
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      2。“你自己不觉得矛盾吗?第二句,你说了半天,说辽沈是林彪提出的,毛只不过是“扩大为攻克锦州”。那打廖耀湘、打沈阳,在哪里?反正林彪没说。他连锦州都不敢打!
      所以,这里你的意思说得就是“只算到了锦州”。你是不是自相矛盾?吹不下去了,开始赖了:我没说。你就是个癞子而已!============================呵呵,我以前在粟裕吧经常这样讲:这些年来我在网上看到的粟米,没有一个真正熟悉东北解放战争史。你这个人当然也不例外!打廖耀湘不是林彪提出的?你还是好好学习军史再来高谈阔论吧!”///////////////////////////开始耍赖了。你怎么不解释你的自相矛盾呢?
      现在,你又自相矛盾了:你前面一直说,林彪的方案不过是打北宁线,然后去打傅作义;主席指示打北宁线,包括锦州!上面,林彪有说计划去打廖耀湘了没有。如果有,你自己就互相矛盾!自己打脸。至于,辽沈战役都开始以后了,你要打谁,不要打谁,都不是辽沈计划阶段的“发起”问题!那是事后的问题!你还想抢功劳?你懂吗?你那点三脚猫功夫,真是笑死人了。
      2017/11/17 14:36:03
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      "你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!=============================
      呵呵,张雄文不算什么,那你怎么动不动就张云亦云"//////////////////////////////////////// 我哪一句说了“张雄文”说了?你没长眼睛啊?!
      2017/11/17 14:29:09
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      重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员风卷战旗
      GOOD99SG你自己不觉得矛盾吗?第二句,你说了半天,说辽沈是林彪提出的,毛只不过是“扩大为攻克锦州”。那打廖耀湘、打沈阳,在哪里?反正林彪没说。他连锦州都不敢打!所以,这里你的意思说得就是“只算到了锦州”。你是不是自相矛盾?吹不下去了,开始赖了:我没说。你就是个癞子而已!============================呵呵,我以前在粟裕吧经常这样讲:这些年来我在网上看到的粟米,没有一个真正熟悉东北解放战争史。你这个人当然也不例外!打廖耀湘不是林彪提出的?你还是好好学习军史再来高谈阔论吧!
      GOOD99SG你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!绢子,没读过官修《解放军全史》还装大尾巴狼。看看第270页,“华东野战军首长”提出决战,“力争歼灭刘峙集团”;第284页,总结获胜的第一个关键就是:“适时定下扩大规模、求歼刘峙集团的决心”。所以,第一关键就是《奇辰电》,这是《军史》的评价,跟什么张雄文有鸟关系!绢子属于学习学不好的中等智力学生。令人捧腹。
      =============================你贴出的解放军全史说,淮海战役获胜的关键是“适时定了扩大原定的淮海战役规模”、“求歼刘峙集团于淮河以北的决心”,前一个是毛主席的功劳,后一个是毛主席、刘伯承、粟裕共同的谋划,其中毛、刘提出截断徐蚌线是关键。粟裕是因为得到情报比别人早,而且误判刘峙集团要全军南撤,所以才提出就地歼灭刘峙的主张。这能代表他有多么高明吗?到你和张雄文的嘴里就成为第一功了,而且歪曲《解放军全史》里的原话。人家《解放军全史》可没有这样说!GOOD99SG你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!=============================呵呵,张雄文不算什么,那你怎么动不动就张云亦云!粟裕在58年根本就谈不上被打倒,何来平反!周恩来、陈毅在延安整风中也被批判过,但人家不纠缠这些历史旧帐。要是你和张雄文这些人写周传、陈传,肯定说周恩来和陈毅到死都没有平反,“含冤九泉,死不瞑目”!
      GOOD99SG大连完全不处于东北局的范围。人家要搞,也是当地或从朝鲜运来的。还送给?自己地盘都丢了,跑还来不及呢。5团成立的时候,根本就没参加辽沈==========================东北早在1946年就向华东源源输送炮弹,宿北、鲁南主要靠东北送来的炮弹。这是山野参谋长陈士榘在他的回忆录里讲的,难道你敢否认不成!看来。你八成连陈士榘的回忆录都没有读过。
      东野炮5团没有参加辽沈战役,而是在后方整训。但它的大多数美榴早在47年就参加了攻击四平等战役战斗。华野美榴比东野多主要靠鲁南战役,此战缴获了美榴48门。直到淮海战役开始前,华东野战军的美榴仍然是48门(这期间估计损失了12门美榴,又用缴获的补齐了)。而粟裕可是鲁南战役的反对者,你们这些人把他捧到天下去,而把华野的陈毅、陈士榘等其他将帅、我军其他野战军的众多将帅都踩到地下,请问这是公正的做法吗!GOOD99SG人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。============================廖耀湘哪里敢来挑战?他到锦州来了吗?林彪在锦州哪里有50万人?锦州攻城部队是25万人,高桥和塔山方向是10来万人。你先把历史学好再来大发宏论吧!
      GOOD99SG呵呵,原来注水的啊?那不是欺骗中央?良心大大地坏了!“锦州防守能力很强” ?真好意思。不是12个小时就会师了吗?主席都讲了:“杂牌”!就一个滇军,下面全是“暂编师”,在东北就成了“强”了。===============================我原话是说:当时东北我军虽然号称有103万人,但其中野战军不过40多万人,加上独立师等部队也不过60万人出头,其余40多万人主要是新成立的地方武装。你居然敢把这说成是林彪欺骗中央,这才真正是“良心大大地坏了”!综观你的发言,战史水平根本就不合格,却擅长给人扣帽子、打棍子,尽说些贬低辩论对手的话,这丝毫抬高不了你的水平和形象!我几次叫你们到中国将帅研究论坛来找我辩论,你们这些自命不凡的偏激粟米怎么不敢来?!
      GOOD99SG啥也不知道就闭嘴了。说徐向前,是林粉自己贬低太原战役的哦。“战锦才是大问题”。赖不掉!不敢打长春,不敢打锦州。这都是主席写在电报里的!你赖啊?!===============================呵呵,林彪有“战锦才是大问题”,粟裕也同样有“华东部队向北不过陇海路”,以及鲁南之战前的力主南下打74师或西渡运河作战,这也都是主席写在电报里的。大家彼此彼此!
      GOOD99SG呵呵,锦州没有?简直是笑话。==========================你以为打太原和四野无关才是笑话!另外你恐怕也不知道,国军在关内的城防与关外不同,关外主要靠纵深防御(因为东北城市多钢筋混凝土的现代楼房),而关内城市的防御主要靠城墙(天津等个别城市例外,天津也有很多钢筋混凝土的现代楼房),只要城墙一突破就基本上完蛋。太原主要强在外围据点(有很多碉堡)和城墙,城内的防御相对薄弱。这是它与天津和锦州不同的地方。你知道了这一点就应该明白:关外城市攻坚战的难度要远远大于关内。关内只有上海、天津等个别城市有大量现代楼房,但天津是四野部队攻占的,上海主要是外围战斗。GOOD99SG中央哪里有说了?哪里有一份总前委的电报?
      再说,中央有说“刘陈邓”是总前委吗?==============================中央哪里有说了?------总前委是淮海战役的最高领导机构,这是以毛泽东为首的党中央和中央军委认可的。淮海战役的第一阶段刚刚胜利结束,1948年11月23日中央军委发出的祝贺电报中说:“望华野、中野全军,在刘、陈、邓、粟、谭五人总前委(邓为书记)统一领导之下,争取更大胜利。”毛泽东和中央军委在淮海战役激战犹酣的关键时刻,在白纸黑字的祝贺电报中再次重申:淮海前线部队要在“五人总前委”的“统一领导之下,争取更大胜利”,还特别在“刘、陈、邓、粟、谭五人总前委”的后面,加上了括号“(邓为书记)”的字样,以强调邓小平是淮海前线部队的最高领导者。毛主席在世的时候,中共官方一直承认总前委领导淮海战役。《毛泽东选集》的有关注释明确注明:“在淮海战役过程中,中央军委决定由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林组成总前委,邓小平为书记,执行领导淮海前线军事和作战的职权。”即使邓小平文革中被作为“走资派”打倒后,这些注释和说明也没有被更改。可以说,以邓小平为首的总前委指挥了淮海战役,这是得到毛主席和党中央认定的事实。哪里有一份总前委的电报?------请问你要什么样的电报才能信服?是要总前委签发的作战命令吗?那说明你根本不了解我军的体制!总前委并不是发号施令的军令机构。你能找出总前委指挥红一方面军反围剿的电报吗?当然找不到!但你敢说红一方面军的反围剿不是总前委指挥的?中央有说“刘陈邓”是总前委吗?------我党我军的各级委员会通常都由常委会代行职权,这是一个基本的常识。你恐怕没有在体制内混过吧!
      2017/11/17 11:08:50
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      正告风子娟子,不敢露头就不要张嘴,安享你的晚年吧。你的混凝土脑袋,已经没用了!你的论点,无一不被驳斥。而你能作的,就是利用你无用的时间来进行狡辩,对我们的列举的事实,你一个都反驳不了!!!
      @日立,你脑子不够用,也请不要作传声筒。装腔作势,这更加证明,你无用!!!收手吧,去别的地方造谣撞骗吧这里,不适合你这种_低_水_平_的_造_谣
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      2017/11/17 9:12:14
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      185楼 GOOD99SG
      “我什么时候说主席只算到锦州?”
      ------“如果拿淮海战役跟辽沈战役比较,粟裕的最初方案是攻占两淮和海州,相当于林彪最初只打算攻克锦州周围的几座小城。毛主席把淮海战役计划扩大为歼灭黄百韬兵团,相当于把辽沈战役计划扩大为攻克锦州(即歼灭范汉杰兵团),都是“非雄才大略者不能出此”的战略眼光。”===========================================你自己不觉得矛盾吗?第二句,你说了半天,说辽沈是林彪提出的,毛只不过是“扩大为攻克锦州”。那打廖耀湘、打沈阳,在哪里?反正林彪没说。他连锦州都不敢打!所以,这里你的意思说得就是“只算到了锦州”。你是不是自相矛盾?吹不下去了,开始赖了:我没说。你就是个癞子而已!
      ---------------“而张雄文为了抬高粟裕的作用,硬说齐辰电才是“大淮海”的计划,”===================你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!
      绢子,没读过官修《解放军全史》还装大尾巴狼。
      看看第270页,“华东野战军首长”提出决战,“力争歼灭刘峙集团”;第284页,总结获胜的第一个关键就是:“适时定下扩大规模、求歼刘峙集团的决心”。所以,第一关键就是《奇辰电》,这是《军史》的评价,跟什么张雄文有鸟关系!
      绢子属于学习学不好的中等智力学生。令人捧腹。回复:重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员回复:重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员
      2017/11/16 23:17:54
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      “我什么时候说主席只算到锦州?”------
      “如果拿淮海战役跟辽沈战役比较,粟裕的最初方案是攻占两淮和海州,相当于林彪最初只打算攻克锦州周围的几座小城。毛主席把淮海战役计划扩大为歼灭黄百韬兵团,相当于把辽沈战役计划扩大为攻克锦州(即歼灭范汉杰兵团),都是“非雄才大略者不能出此”的战略眼光。”===========================================你自己不觉得矛盾吗?第二句,你说了半天,说辽沈是林彪提出的,毛只不过是“扩大为攻克锦州”。那打廖耀湘、打沈阳,在哪里?反正林彪没说。他连锦州都不敢打!所以,这里你的意思说得就是“只算到了锦州”。你是不是自相矛盾?吹不下去了,开始赖了:我没说。你就是个癞子而已!---------------
      “而张雄文为了抬高粟裕的作用,硬说齐辰电才是“大淮海”的计划,”===================你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!
      2017/11/16 22:25:37
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      “华东的山野炮弹大部分是东北提供的。从宿北战役起就是这样,没有东北的炮弹就没有宿北、鲁南大捷,要不信就请看陈士榘的回忆录。东北开始虽然不能自造山野炮弹,但有日本人的大量库存货,早在1946年就送了许多给华东地区。辽沈时东北野战军也有一个美式105榴炮团(炮5团)”
      ======================== 大连完全不处于东北局的范围。人家要搞,也是当地或从朝鲜运来的。还送给?自己地盘都丢了,跑还来不及呢。5团成立的时候,根本就没参加辽沈
      2017/11/16 21:58:15
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      “难道关外的国军就不是被打怕了?否则廖耀湘为何不敢按照蒋介石之命直扑锦州!”===================
      人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。
      2017/11/16 21:55:54
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      “辽沈战役东野号称有103万人,但其中很大一部分属于新组建部队,真正能打的野战军主力不过三四十万人。而锦州的滇军防守能力很强。就在防守中的战斗力来说,滇军不逊于中央军的精锐,可以参看60军在守备吉林中的表现。”===================
      呵呵,原来注水的啊?那不是欺骗中央?良心大大地坏了!“锦州防守能力很强” ?真好意思。不是12个小时就会师了吗?主席都讲了:“杂牌”!就一个滇军,下面全是“暂编师”,在东北就成了“强”了。
      2017/11/16 21:53:07
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      “知道“战锦才是大问题”吗?你孤陋寡闻吧?!===========================
      呵呵,我发现偏激粟米们都有一个特点,就是同捧粟裕一样捧徐向前,认为徐向前的本领跟粟裕差不多。”===============================啥也不知道就闭嘴了。说徐向前,是林粉自己贬低太原战役的哦。战锦才是大问题”。赖不掉!不敢打长春,不敢打锦州。这都是主席写在电报里的!你赖啊?!
      2017/11/16 21:46:48
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      “你忘记了太原也是四野参与的战役。总攻太原有四野的炮一师参战,其中有几十门150毫米的大口径榴弹炮,还有几门日式105毫米的加农炮,否则太原能这么快就打下来吗”=====================
      呵呵,锦州没有?简直是笑话。
      2017/11/16 21:43:07
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      “中央说淮海战役是总前委指挥的,”=====
      中央哪里有说了?哪里有一份总前委的电报?再说,中央有说“刘陈邓”是总前委吗?
      2017/11/16 21:41:01
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      烂大街的风卷战旗,连说话都躲在后头。除了狡辩还是狡辩。缩头鬼
      2017/11/16 21:36:16
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      看这些电报。别的就不说了。那些繁杂的地名 敌军位置 包括制高点。河流 各纵队位置。这电报上面基本讲的清清楚楚。 今天各位拿到这些电报。只怕找上面地名也是要花大半天工夫的。
      2017/11/16 19:14:22
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      风卷战旗给铁血粟米的新一轮回复:重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员
      w555新一军、新六军到东北后不久后,纪律松懈,军官沉浸在与美女享乐中,另外不断扩编,被浠释得远不是原新一军、新六军了,在辽沈战役中在动摇、犹豫、逃跑中被歼灭,蒋介石严命令下才怏怏不乐去增援锦州,一踣也是走走停停,走三步看两步,有风吹草动调头回逃,逃回沈阳被拒,转头逃去营口,而且是慢慢怏怏,那里是一个有战斗力的部队样子,52军去营口动作也比他们快多,你讲讲辽沈战役中瘳兵团新一军、新六军、52军等,是不是比淮海战役黄百韬兵团战斗力还差十万八千里,和国军主力兵团邱凊泉兵团、黄维兵团等不可同日而语。淮海战役是共、国两军主力,最有战斗力部队的决战!辽沈战役、平津战役是共、国两军二等战斗力部队的开战。华东野战军部队战斗力、英雄顽强战斗作风远高于东北野战军部队 ,华东野战军在劣势仗、硬仗、大仗中取胜与其英雄顽强战斗作风、高超战略战术有关。东北野战军部队在劣势仗、硬仗、大仗中常不胜,与其英雄顽强战斗作风不足有关,战略战术偏软有关。东北野战军胜仗大多依靠武器好,人数多优势。=============================此言差矣!辽沈战役廖耀湘兵团的战斗力并不弱,是名符其实的国军首席王牌兵团。它为什么在辽西围歼战中打得那样差,比不上黄百韬兵团在碾庄的表现呢?从国军方面来说原因有二,一是碾庄有李弥兵团修筑好的工事,二是在碾庄可以固守待援。而廖耀湘兵团在辽西一没有既设阵地,也不能固守待援(谁来援助?),所以军心惶惶,缺乏斗志。如果换成邱清泉、黄百韬兵团,其表现也会一样。从共军方面来说,是林彪的策略和战术得当,命令部队猛冲猛打,将敌人分割包围。今天为什么这么多人反感偏激粟米(包括我在内),因为偏激粟米总是无限拔高粟裕的作用,而极力贬低兄弟野战军及其将帅。你的这则发言就表现了这一点。第四野战军的英雄顽强战斗作风不足?中国人民志愿军为什么获得“最可爱的人”的称号,首先就是38军英勇壮烈的松骨峰战斗。这是“依靠武器好,人数多优势”打出来的吗?GOOD99SG
      最具体的证明结果在辽沈战役中没怎么打,就十万男儿全卸甲了。基本没什么战斗力。新一军新六军唯一牛逼的是,拿五十万共军不当回事。居然敢往里闯。而关内果军老早被打怕了,优势兵力都不敢动。你啊,不再说了,越多的事实,越难堪==============================难道关外的国军就不是被打怕了?否则廖耀湘为何不敢按照蒋介石之命直扑锦州!
      GOOD99SG大连跟林彪有一毛钱关系?大连是自由港,华东局派了人去,拿了钱去,搞了兵工厂。东北局基本未插手。一开始也生产不出来什么,48年初才搞出来山炮弹,后来支持了淮海战役。而其他华东的胜利,基本与大连兵工厂关系不大。去看看造炮弹的是谁,都是“新四军”出身的!!!自己炸死的不说了,炸伤的残废人“中国的保尔”,你去查查,看是哪里人?你这种被说书的给洗脑了的儿童团,水平实在不够探讨的级别。另外,再告诉你,关内的炮弹基本都是自己造的或缴获的。大连兵工厂一开始是炸药,后来才有山炮弹。
      关内,迫击炮弹本来就自己生产。山炮弹产量低,但本来炮就少。大的美式榴弹炮,只有关内有缴获(关外羡慕),炮弹完全靠缴获。因此,威力大但发挥不出来。关外大炮炮弹都靠日本人留下的,重炮100多门,基本都是日式,炮弹打不完。就这样,不敢打===========================你这话又暴露了你的战史水平不足!还说别人是“被说书的给洗脑了的儿童团”,你自己现在就是儿童团水平的级别!、
      华东的山野炮弹大部分是东北提供的。从宿北战役起就是这样,没有东北的炮弹就没有宿北、鲁南大捷,要不信就请看陈士榘的回忆录。东北开始虽然不能自造山野炮弹,但有日本人的大量库存货,早在1946年就送了许多给华东地区。辽沈时东北野战军也有一个美式105榴炮团(炮5团)。三大战役前,华东野战军缴获的美105榴比东北野战军多,主要是靠鲁南战役的缴获,而其它时间缴获的与东野差不多。如果没有鲁南战役,三大战役前华野的美榴不会比东野多。而华野能够打鲁南战役,关键是陈士榘、陈毅的决策。当时粟裕是力主南打74师或西渡运河的。你们把粟裕吹成华东甚至全军唯一的神,而贬低我军其他将帅的做法对吗?!w555这些为叛国贼吹嘘者,不惜编造假话,强牵附会等拙劣手段低毁粟裕,金门战就是这些人说事之一。不惜编造假话,强牵附会等拙劣手段吹嘘林彪,二、三战四平,打长春打不下,一打就是半年,八、九万人攻徳恵,徳恵是一个师守备的小县城,十万人打援,结果43军(127师、128师、129师,配备独师、炮团等,为东北野战军6纵)损伤万人败下来,他们就不提了,还青坪树之战还吹戏为林彪===============================林彪叛国那是后来的问题。象你们这样把林彪的军事才干、第四野战军的战斗力贬得一钱不值,会激起四野老战士、原四野系统部队官兵连同他们后代的愤怒。这些人的数目恐怕不下千万之巨,有你们这样给粟裕招黑树敌的吗?你们天天说现在有这么多的人黑粟,为什么不从自己的身上去找原因?你们的观点偏激是因为战史没有学好。德惠之战哪来“八、九万人攻城,十万人打援”?那时6纵的全部兵力也就三万多人,加上独立师和炮兵顶多四万人。德惠之战我军的伤亡是900多人。当然,你可以不相信我军战史的数据,而去相信国军夸大其辞的吹牛!但你不妨想一想:德惠之战只打了短短几天(守军不过七千),我军的伤亡怎么可能达到万人之多,超过打了一个月的四平保卫战?
      GOOD99SG中央与宣传有些人,言必称中央,考据却不用中央的严肃文献,而是以类似野史的小说、电影、电视剧来大做文章。这不是说一套做一套嘛!实际的结果就是欺骗中央。呵呵。言必称中央,其实是完全一股王明的做派。这里所有人都应该明白:大家都是和中央一致的!谁又能不敢。但称中央,不要把它庸俗化,成了献媚的口号。中央,是要事实求实,以事实为准绳,而不是说了什么、宣传了什么,就成了圣经了。连事实都不可以研究了!一些人干脆说“宣传”。。。那粟裕倒霉以后,那肯定不会、不可宣传粟裕。这样的话,用“宣传”来否定粟裕,那就是罔顾事实了。
      从这点讲,“宣传”的真实性,就大大降低了=================================中央说淮海战役是总前委指挥的,你们相信了吗?你们是不信中央而信张雄文的。张雄文说粟裕在58年被打倒,其战功被淡化,粟米们就一个个不假思索地相信。58年粟裕虽然被调离了总参谋部,但他仍然是挂大将军衔的中央军委委员、国防部副部长,官方怎么会淡化和贬低他的功绩?建议你们以后多动动脑子,别“张云亦云”了!GOOD99SG太原伤亡了多少人,你怎么不说?这位不客观的彭粉你真傻啊。太原,关彭什么事儿?至少,伤亡大关彭鸟事儿?
      你是听说书的听多了,完全没有一点基本概念。打太原,没研究过,但徐向前带着几万地方部队发展起来的,独立自主地居然打下了这个山西。其他人没几个。锦州,100万大军的主力,打十几万杂牌(太祖语),结果还差点缩头了。要不是主席震怒,还不知道什么样子呢。知道“战锦才是大问题”吗?你孤陋寡闻吧?!===========================呵呵,我发现偏激粟米们都有一个特点,就是同捧粟裕一样捧徐向前,认为徐向前的本领跟粟裕差不多。为什么呢?因为许多徐向前的偏激粉贬低林彪,为此林粉也对徐向前群起而攻之。而张雄文这类偏激粟米都跟林粉对着干,自然跟林粉大唱反调地捧徐向前。他们不知道两点:第一,徐向前与粟裕的关系并不好,两人分属军内两个对立的派别。在军内,徐向前和叶剑英是众所周知的对头,而粟裕晚年是军内叶剑英集团的二号人物。第二,徐向前的偏激粉是贬低红一方面军的,当然是对林彪和粟裕一起贬的。要不信,请你们到白马茶馆吧看他们怎样骂粟裕!
      辽沈战役东野号称有103万人,但其中很大一部分属于新组建部队,真正能打的野战军主力不过三四十万人。而锦州的滇军防守能力很强。就在防守中的战斗力来说,滇军不逊于中央军的精锐,可以参看60军在守备吉林中的表现。GOOD99SG您这种是听说书艺人听多了。25万人打锦州十万杂牌,也花了30几个小时。到您这儿,成12个小时了。这说的比唱的还好听。呵呵。其实,太原总攻是4个小时,甩所有战役几条街。吹这个没意义,特别是道听途说地瞎吹
      ================================你忘记了太原也是四野参与的战役。总攻太原有四野的炮一师参战,其中有几十门150毫米的大口径榴弹炮,还有几门日式105毫米的加农炮,否则太原能这么快就打下来吗?我可不是那种抬高四野贬低三野的军迷。我之所以这样批驳你,指出你发言中的某些军史错误,是为了给你留一个教训,以后不要随意贬低兄弟野战军。
      2017/11/16 9:38:09
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      173楼 过客1970
      说风凉话是没用的,只能揭露出你们的短,要想辩论就拿证据资料出来,在一旁说什么风凉话?这只能说明你们根本就没有有力的证据来证明你们的正确,也正说明了你们平时根本就没有好好的看过相关资料以及相关军史等历史书籍,人云亦云而已,只好在说怪话了,好好回去看看书吧。
      174楼 zhenchayuan
      比比林彪怎么几年都歼灭不了廖耀湘的,人比人气死人
      回复:重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员
      2017/11/15 19:51:07
      1. 军衔:警察二级警司
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      173楼 过客1970
      说风凉话是没用的,只能揭露出你们的短,要想辩论就拿证据资料出来,在一旁说什么风凉话?这只能说明你们根本就没有有力的证据来证明你们的正确,也正说明了你们平时根本就没有好好的看过相关资料以及相关军史等历史书籍,人云亦云而已,只好在说怪话了,好好回去看看书吧。
      比比林彪怎么几年都歼灭不了廖耀湘的,人比人气死人
      2017/11/15 9:57:30
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      说风凉话是没用的,只能揭露出你们的短,要想辩论就拿证据资料出来,在一旁说什么风凉话?这只能说明你们根本就没有有力的证据来证明你们的正确,也正说明了你们平时根本就没有好好的看过相关资料以及相关军史等历史书籍,人云亦云而已,只好在说怪话了,好好回去看看书吧。
      2017/11/15 9:05:28
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      ......
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      164楼 过客1970
      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?
      166楼 GOOD99SG
      他就是搅局的马甲。
      169楼 zhenchayuan
      你的马甲好多,在很少人回的一个帖子,同时出现,自说自话
      你只有睁眼说瞎话的本事,好可怜
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      2017/11/14 23:53:10
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      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      140楼 zhenchayuan
      除了叶飞,粟裕还培养出宋时轮这样的名将,长津湖畔冻死4万美军
      141楼 GOOD99SG
      那是,冻死那么多美军功劳大啊,还是美军第一主力陆战第一师。不过,那个是主席和彭老总指挥的。不然就牛逼了
      144楼 zhenchayuan
      38军也是彭老总指挥的,怎么东北军就个个都像小老虎呢
      146楼 GOOD99SG
      呵呵,彭总: 38军是什么主力
      38军是什么主力?是常打败仗主力。38军在4野是小老虎,和三野部队比是只猫。
      2017/11/14 22:38:43
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      ......
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      164楼 过客1970
      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?
      166楼 GOOD99SG
      他就是搅局的马甲。
      你的马甲好多,在很少人回的一个帖子,同时出现,自说自话
      2017/11/14 22:25:23
      1. 军衔:陆军上士
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      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      164楼 过客1970
      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?
      166楼 GOOD99SG
      他就是搅局的马甲。
      看得出来,根本就不是来辩论的,所以,证据他们比不了,就弄几个马甲来搅局,他们也就这样的了。
      2017/11/14 21:42:09
      1. 军衔:陆军上士
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      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      164楼 过客1970
      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?
      165楼 zhenchayuan
      你说的对,黄桥战役叶飞都没参加,金门之前跟了粟裕元帅不到1个月
      赌气?有意思。。。。。。那你就更应该回家看看书了。