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帖子主题:[原创]注意:中国现在要励精图治,锐意进取,改弦更张,变法图强了! 共 2220 个阅读者 
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[原创]注意:中国现在要励精图治,锐意进取,改弦更张,变法图强了!

铁血网提醒您:点击查看大图奥运会,亚运会,阅兵仪式和世博会的成功举办标志着我国社会主义现代化建设取得了举世公认的巨大成功!并且足以向全世界展示我国改革开放30年获得了举世瞩目的伟大成就!这些伟大的成就得到世界各国政府和全世界人民的大力嘉奖和充分肯定!这些伟大的政绩足以彪炳史册,流芳百世!
但是昨天已经过去,成为历史了,我们现在要做的是把握住现在,才能创造未来!(人要活在当下)一位哲人说道:“绝对的光明和黑暗都会让你的眼睛看不到任何事物!”——我们现在切不可被眼前的胜利冲昏头脑,躺在功劳簿上睡大觉,自我陶醉在前途一片大好,未来无限光明的幻境中!甚至飘飘欲仙,利令智昏,得意忘形,忘乎所以!古人云:“月盈则亏,日中则仄!”——例如公元1851年,英国在伦敦的海德公园成功地举办了世界上第一次国际工业博览会,由于博览会是在“水晶宫”展览馆中举行的,故称之为“水晶宫”国际工业博览会。世博会结束后水晶宫移至伦敦南部的西得汉姆,并以更大的规模重新建造,1854年6月10日由维多利亚女王主持向公众开放。它作为伦敦的娱乐中心存在了82年。1936年11月30日晚上6点,在中央大厅的员工厕所内突然着火。很快大火烧遍了整幢建筑,第二天早上,除了一堆扭曲的金属和融化的玻璃,其它什么都没有留下。水晶宫的焚毁也宣告了英国辉煌的维多利亚时代的结束,同时也是大英帝国由强盛走向衰落的转折点。(宫阙万间做了土,兴亡百姓都是苦!)农村有句俗话叫:“年(春节)也过了,节(元宵节)也过了,该下田好好干活了!”中国现在是到了国家发展战略进行重大调整时刻了!《孙子兵法》曰:“昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。”“立于不败之地而不失敌之所败也!” 按照《周易》上面的阴阳此消彼长的道理我们知道:斗争的胜负,在于力量的对比,而力量的对比的变化,则无非此长彼消和此消彼长。从历史的经验看,由二流国家赶上一流国家从而取而代之的事例是比较少的,然而由于一流国家无法处理自身的问题而造成的衰落甚至瓦解从而失去其霸主地位的却比比皆是。例如西班牙衰落而英帝国崛起!大英帝国衰落美利坚崛起等等!
因此中国要崛起的天时就是西方大国(例如美国和欧盟等)自身的衰落和瓦解!即风水轮流转,否极泰来,国运的彼消此长也!《老子》曰:“夫惟不争,乃莫能与之争!”而现在我们要做的就是修道保法,经世济民,教化民众,勤俭节约,强根固本,无为而治,修生养息,韬光养晦,净化社会风气,化解社会矛盾,抑制权贵,打击特殊利益集团,重创官僚资本主义,反腐倡廉,打黑除恶,扫除黄,赌,毒,清除三俗,蓄积能量,守住国之元气(灵气)!沉得住气,弯的下腰,莫干蠢事,潜龙勿用,藏器待时!只有这样才能立于不败之地!其实一个国家的繁荣富强就像一个人的发财致富一样,只要人不笨,勤劳,肯学习,并且有一份报酬优厚稳定的工作,辛勤工作几十年,生活一定会殷实富裕的,反之好吃懒做,工作三天打鱼,两天晒网,肯定穷得叮当响!邓小平曾经说过:“只要这个中央领导集体是团结的,坚持改革开放的,即使是平平稳稳地发展几十年,中国也会发生根本的变化。”中国以现在每年8%的GDP增长速度,再持续发展50年中国一定会繁荣富强的,最怕的就是有天灾人祸产生(例如灾荒,腐败,战争,国家重大战略决策失误—大跃进和文革等瞎折腾),导致建设和发展中断甚至社会的倒退,国家动乱,民不聊生,这样最终受苦受难的还是社会底层的老百姓!俗话说:“一口不能吃个胖子!”——一个国家较快,稳定,连续,不间断,可持续的发展和创新才是大智慧,就像《高等数学》中的函数一样,初等函数在其定义域内,只有存在极限(理想)且没有间断点才能连续,连续函数的图形是条处处可切的光滑的曲线,只有连续的函数才可导,才可微分,才可积分,这样的函数才能在人们的生产,生活,科研,工程上得以广泛的应用!(例如幂函数,指数函数,对数函数,三角函数和反三角函数等)
老子曰:“太上,下知有之。其次,亲而誉之。其次,畏之。其次,侮之。”意思是:古代的国君治理国政可分为四个等级:最上等的国君推行不言的教化,使人民各顺其性,各安其心;次一等的国君用德教感化人民,用仁义治理人民;第三等的国君用政治治理人民,用刑罚来威吓人民;第四等的国君用权术来愚弄人民,用诡计来欺骗人民(最昏庸无道的统治者)!圣人云:“我无为而民自化,我好静而民自正,我无事而民自富,我无欲而民自朴。”——这就是无为而治,修生养息的思想精髓!汉朝初期的文景之治是通过轻徭薄赋政策取得了“百姓无内外之徭,得息肩于田亩,天下殷富”丰硕成果!汉朝在薄税劝农,与民休息的政策指导下,经过文景二帝41年的治理,迎来了西汉前期的太平盛世!汉初“无为而治”的国策,也不是无所事事、放任自流的“无为”,更不是像明朝的万历皇帝那样赌气罢工,消极怠政!而是积极顺其自然的“有为”。那就是为农民建立平静稳定的生产环境,努力把对农民生活生产活动的干扰降低到最小,努力保证农民的劳动得到稳定的报酬。在排除农民生产干扰方面,一是减轻政府对农民的赋役负担,二是打击豪强对农民的侵害;在保证农民收益上,一方面大幅度减免农业税,一方面通过财税政策稳定物价。真正的太平盛世的标志不是国家暂时的财政收入多和富人的收入高,而是要看人民的富足程度,也就是大多数人的富裕程度,尤其要看基层百姓的富足程度。因为俗话说:“大河有水小河流满,大河无水小河流干!”一个国家只要大多数人都富裕了,即使少数人比较贫穷只要通过自身努力那也很容易进入共同富裕俱乐部的!反之少数人暴富,多数人贫穷的话,这样也是悬崖边上的富裕,稍微有一点风吹草动就会立刻堕入贫困的深渊!古人云:“颠峰之道,高瞻方能远瞩!实力之道,厚积而薄发!”反之像慈禧太后那样:“量中华之物力,结与国之欢心。”就是典型的缺乏自信,死要面子,沽名钓誉,哗众取宠,甚至打肿脸充胖子,吃里爬外,摇尾乞怜的犬奴和卖国思想毒素!
天文学家们都知道宇宙中有一种超级恒星——蓝巨星,它们的寿命比较短,只有数千万年的光景,不足太阳寿命的0.1%,当然这种恒星的行星系里也不可能孕育生命甚至通过漫长时间进化出高智能的生物出来!蓝巨星归根结底属于失败一类的恒星,原因是它以前过度的向外太空发光发热,透支自己的质量,到最后塌陷成黑洞以后,就拼命的吸收其他所有有质量的天体了!美国国家航空航天局12月15日宣布,研究人员在距离地球大约5000万光年的太空发现“年仅”30多岁的最年轻的黑洞。研究人员认为,这一黑洞质量大约是太阳的5倍(太阳质量约为1.989×1027吨),由一颗质量大约20倍于太阳的蓝巨星塌陷形成的!世界上每件事物有走运的时候,便会有倒霉的时候,从2001年至2011年美国深陷伊拉克和阿富汗两场战争,国内又爆发了金融危机,被搞得焦头烂耳,自顾不暇!中国则经历了“黄金十年”的运势,中国应该抓住机遇深化改革,发展经济,改善民生,巩固国防,加强教育,繁荣文化,修道保法,经世济民,守住国之元气(灵气),立于不败之地!现在美国已经从伊拉克和阿富汗撤军了,等它腾出手来,不在你家门口(东海,南海,朝鲜半岛和台湾地区)找你麻烦,闹出点事来才怪呢?世界上什么药都有,就是没有卖后悔药的,因为时间是不可以倒流的!转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12781997_1.html
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      12
      2017/11/20 6:03:42

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      16楼 sad12
      楼主洋洋洒洒一大篇,到底是想要说什么?
      楼主难得安逸!
      2018/2/18 10:24:33
      1. 军衔:陆军上尉
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      6楼 lwjack
      唧唧歪歪半天,东拉西扯,但是到最后发现什么中心思想都没有,勉强能算的想要灌输和植入的思想恐怕就是“中国恐成最大输家”
      你还真是一位医疗高手,楼主的病根又被你找到,找准啦。
      春节愉快,恭喜,恭喜啊。
      2018/2/18 10:22:02
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      2楼 AD73
      中央现在不是在励精图治锐意改革,同时继续铁腕反腐吗?
      工作在干,但不是楼主主子寄予希望的那样。必须派去检查组引导引导
      ~~楼主倒啦!
      2018/2/18 10:17:51
      1. 军衔:陆军上尉
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      16楼 sad12
      楼主洋洋洒洒一大篇,到底是想要说什么?
      ···!··· "鱼钩以撒,你吞下没有"
      2018/2/18 10:14:10
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      ......
      90楼 16623565623
      第一,真可笑,你就是粘贴上所有的史书也没有用!现学来不及!秦王约齐王一起称帝,结果齐王两日后自动取消帝号;而秦王始终不肯取消帝号,直到被联军讨伐,才被迫取消帝号,并割地求和。这是他给齐王“下套”吗?是给自己“下套”吧?呵呵!
      第二,你前面的自相矛盾还没解决,又来新的自相矛盾了!看看你的“一统中国的秦王朝,失败从何而起?至于五战三败,乖乖,这种败是必然的……”这两句。首先错在“秦王朝”,那个时候还是“秦国”啊!第二,前面的问句是不承认有“失败”,而后一句是“这种失败是必然的”,你又承认了“失败”!你的嘴怎么这么不靠谱呀?第三,你的“你弄一个战术失败来否定战略出现问题”的说法的根据呢?我不是早就让你亮出来证据来吗?你既然亮不出来,为什么要反复这么说?是不是已习惯于胡言乱语了?
      91楼 有屎以来粪量最重
      1,呵呵,资治通鉴十月,秦昭襄王自称西帝,派使者建议齐湣王立为东帝。十二月,吕礼从齐国到秦国,秦王也去掉帝号,仍旧称王。乖乖,你的联军真快,两个月就把秦王打的割地求饶了。我很奇怪啊,你对历史这么无知,大年初一显摆什么呢?摸摸脸。
      2,我在说今天晚上你们4个人谁输谁赢,你却无视自己输个精光,只说某一牌你赢了。你这种胜利失败,和我说的是一个层面上的吗?你接我的楼,不针对我的层面,你接什么呢?3,证据早就亮出来了。任何历史学家谁也不能无视,秦王朝是战国的唯一胜利者,你能吗?秦王朝的胜利,就是靠变法自强而来的,你能吗?
      你若能,哎哟,你是那位啊,你老师又是哪位敢这样教你啊。
      92楼 16623565623
      第一,你说话能否靠点儿谱吗?我所说的均来自历史记载!见《史记·魏世家》和《史记·穰侯列传》。你所粘贴的《资治通鉴》,不也是这么说的吗?你以为历史是靠你的估计?真可笑!你还是自己“摸摸脸”吧!第二,不管是战略失败还是战术失败,都叫失败!这一点你还能否认吗?不用教你汉语吧?第三,我的原话就是证据!你说“早就亮出来了”。呵呵!你亮在哪里呀?这么怕见人?
      93楼 有屎以来粪量最重
      第一,请把你的历史原话拿出来。光说出自,哪一处?资治通鉴说的很清楚,二个月秦王也去掉称号,这和你嘴里说的联军讨伐,割地求饶,有一毛钱关系?
      哎哟,你历史学的真好。哪个老师教的。第二,呵呵,是啊,我说今天谁输谁赢了,你都输了精光了,还去说某一牌你赢了。你这个赢有任何意义吗?第三,你何来原话?你连秦王去称号是怎么去的都不知道。
      还原话呢。
      94楼 16623565623
      第一,呵呵!你不是很能搜索、粘贴吗?你这个号称历史教授级的,除了能发明秦王给齐王“下套”之类的昏话,正事儿就找不出来了!网上很多人都能找出来,只要你不狂妄了也就能找出来了!第二,别搞些假设的麻将输赢之类的例子碍眼,光实事就够你举的了!第三,既然我没有“原话”,在上一楼91楼,你为什么要说“早就亮出来了”?你回头看看,给你指出了多少自相矛盾的言论?最可笑的是“战术失败”不能称为失败!那应该称为什么?称为战术“成功”?把这些坏毛病改掉吧!
      秦王约齐王一起称帝,结果齐王两日后自动取消帝号;而秦王始终不肯取消帝号,直到被联军讨伐,才被迫取消帝号,并割地求和。这是他给齐王“下套”吗?是给自己“下套”吧?呵呵!
      我所说的均来自历史记载!见《史记·魏世家》和《史记·穰侯列传》。你所粘贴的《资治通鉴》,不也是这么说的吗?来,上面这两段话是谁说的?
      你来说说,史记哪一处说的秦王被联军讨伐,被逼取消帝号的?被打脸了,又指我说的下套是胡扯八道?我滴乖乖,苏代都说秦王建言齐王称帝,是想天下恶齐,这不是下套是什么?哎哟,铁血你这样的人,为什么越来越多?请先把你前面那两段自相矛盾,很无知的话解释清楚吧。一个人不学无术,来论坛干什么?
      最后,我复制粘贴是因为我知道这些,我懒得打字,就你这水平,你所知的都是错误的,你复制粘贴可以吗?
      2018/2/17 14:17:24
      1. 军衔:陆军中尉
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      ......
      89楼 有屎以来粪量最重
      1,来吧,茶余饭后,闲来无事,就教教你历史。关于秦齐互相称帝一事,史记中有多处记载,大致有以下。
      公元前288年,癸酉,周赧王二十七年,鲁文公十五年(鲁文公九年,鲁文公七年),齐愍王十三年(齐愍王三十六年,齐愍王二十六年),赵惠文王十一年,魏昭王八年,韩釐王八年,秦昭王十九年(昭襄王十九年),楚顷襄王十一年,宋康王四十一年,卫孝襄侯三十七年,燕昭王二十四年(燕昭王二十六年)《资治通鉴?周纪四?周赧王二十七年》:“冬,十月,秦王称西帝,遣使立齐王为东帝,欲约与共伐赵。苏代自燕来,齐王曰:“秦使魏冉致帝,子以为何如?”对曰:“愿王受之而勿称也。秦称之,天下安之,王乃称之,无后也。秦称之,天下恶之,王因勿称,以收天下,此大资也。且伐赵孰与伐桀宋利?今王不如释帝以收天下之望,发兵以伐桀宋,宋举则楚、赵、梁、卫皆惧矣。是我以名尊秦而令天下憎之,所谓以卑为尊也。”齐王从之,称帝二日而复归之。”(冬季,十月,秦昭襄王自称西帝,派使者建议齐湣王立为东帝,想约定两国共同进攻赵国。苏代从燕国前来,齐王便问他:“秦国派魏冉来劝我帝,你的意见如何?”苏代回答说:“我建议大王先予以接受,但暂时不称帝。秦王称帝后,天下如果不表示反对,大王再称帝,也不算晚。秦王称帝如果遭到天下指责,大王就不再称帝,趁势收买天下人心,这是个大资本。况且进攻赵国与进攻有夏桀恶名的宋国,哪个有利呢?现在大王不如暂时放弃帝号以使天下归心,然后发兵讨伐‘桀宋’,征服宋国后,楚国、赵国、魏国、卫国都会恐崐惧臣服。这样,我们名义上尊重秦国而让天下去憎恨它,正是齐国反卑为尊的计策。”齐王采纳了他的建议,只称帝两天便放弃了。十二月,吕礼从齐国到秦国,秦王也去掉帝号,仍旧称王。)《史记卷四十?楚世家》:“齐秦各自称为帝;月余,复归帝为王。”(十一年,齐王、秦王各自称帝,一个多月后,又放弃帝号恢复称王(此时各诸侯国已纷纷称王,王的称号已失去天下共主的含义,所以为了表示地位在诸国之上,统一天下的愿望,当时齐、秦两强乃于同年先后称帝,复因时机尚未成熟而皆去帝号)。)《史记卷五?秦本纪第五》:“王为西帝,齐为东帝,皆复去之。吕礼来自归。齐破宋,宋王在魏,死温。任鄙卒。”
      “温”,魏地,在今河南温县西。(秦昭王称西帝,齐闵王称东帝,不久都又取消了帝号。吕礼(五大夫,“十三年(公元前294年),五大夫礼出亡奔魏。”)回来自首。齐国攻破宋国,宋王逃到魏国,死在温地(田齐灭宋,《田敬仲完世家》记在湣王三十八年(公元前286年),《宋微子世家》记“王偃立四十七年(公元前282年),齐湣王与魏、楚伐宋,杀王偃,遂灭宋而三分其地。”)。任鄙去世。)任鄙是战国时期秦国人,秦武王时期著名的大力士。《史记卷五?秦本纪第五》:“四年,武王有力好戏,力士任鄙﹑乌获﹑孟说皆至大官。王与孟说举鼎,绝膑。八月,武王死。族孟说。……十三年,任鄙为汉中守。……十九年,任鄙卒。”(四年(公元前307年),秦武王有力气,喜好角力,所以大力士任鄙、乌获、孟说(古书多作“孟贲”)都做了大官。武王说孟说举鼎比力气,折断了膝盖骨。八月,武王去世;孟说被灭族。……
      十三年(公元前294年),任鄙任汉中郡守(“汉中郡”,原为楚地,十三年(公元前312年)秦“攻楚汉中,取地六百里,置汉中郡”,在今陕西东南、湖北西北部。)。……十九年(公元前288年),任鄙死。)《史记卷四十六?田敬仲完世家第十六》:“三十六年,王为东帝,秦昭王为西帝。苏代自燕来,入齐,见于章华东门。齐王曰:“嘻,善,子来!秦使魏焻致帝,子以为何如?”对曰:“王之问臣也卒,而患之所从来微,愿王受之而勿备称也。秦称之,天下安之,王乃称之,无后也。且让争帝名,无伤也。秦称之,天下恶之,王因勿称,以收天下,此大资也。且天下立两帝,王以天下为尊齐乎?尊秦乎?”王曰:“尊秦。”曰: “释帝,天下爱齐乎?爱秦乎?”
      王曰:“爱齐而憎秦。”曰:“两帝立约伐赵,孰与伐桀宋之利?”王曰:“伐桀宋利。”对曰:“夫约钧,然与秦为帝而天下独尊秦而轻齐,释帝则天下爱齐而憎秦,伐赵不如伐桀宋之利,故愿王明释帝以收天下,倍约宾秦,无争重,而王以其闲举宋。夫有宋,韂之阳地危;有济西,赵之阿东国危;有淮北,楚之东国危;有陶、平陆,梁门不开。释帝而贷之以伐桀宋之事,国重而名尊,燕楚所以形服,天下莫敢不听,此汤武之举也。敬秦以为名,而后使天下憎之,此所谓以卑为尊者也。愿王孰虑之。”于是齐去帝复为王,秦亦去帝位。”“韂之阳地”,濮阳地区,在今河南濮阳县。集解阳地,濮阳之地。正义案:韂此时河南独有濮阳也。“赵之阿东国”,“阿”,《史记正义》云即东阿。《史记志疑》云阿东,《战国策》作“河东”正义阿,东阿也。尔时属赵,故云东国危。“淮北”,指今江苏徐州、泗水一带。楚之东国指今江苏北部。
      “楚之东国”,正义淮北,徐、泗也。东国谓下相﹑僮﹑取虑也。“陶”,即定陶,在今山东定陶县西北。“平陆”,山东省汶上县西北。正义陶,定陶,今曹州也。平陆,兖州县也,县在大梁东界。“梁”,指魏国都城大梁。今河南开封市。(三十六年(公元前288年,,《辞海战国纪年表》记是年为田齐湣王十三年),齐湣王自称东帝,秦昭王自称西帝。苏代从燕国来到齐国,在章华东门拜见齐王。齐王说:“嘿,好啊,您来了!秦国派魏冉(为秦相,被封于穰,又称穰侯,秦昭王四十一年被免。)送来了帝号,您认为怎么样?”苏代回答说:“大王对臣的提问太仓卒了,而祸患的生产常常是不明显的。希望大王接受帝号,但不要马上就准备称帝。秦国称帝后,如果天下安定,大王再称帝,也不算晚。况且在争称帝名时表示谦让,也没什么关系。如果秦国称帝后,天下都憎恶他,大王也就不要称帝,以此收拢天下人心,这是很大的本钱。况且天下并立两帝,大王认为天下是尊崇齐国呢,还是尊崇秦国呢?”湣王说:“尊崇秦国。”苏代说:“如果放弃帝号,天下是敬爱齐国呢,还是敬爱秦国呢?”
      湣王说:“敬爱齐国而憎恨秦国。”苏代说:“东西两帝订立盟约进攻赵国有利,还是讨伐宋国的暴君有利(指宋王偃,因为他荒淫无道,如同夏桀,所以当时诸侯称之为“桀宋”)?”湣王说:“讨伐宋国的暴君有利。”苏代说:“盟约是均等的,可是与秦国一起称帝,天下只尊崇秦国而轻视齐国,放弃了帝号,天下就会敬爱齐国而憎恨秦国,进攻赵国不如讨伐宋国的暴君有利,所以希望大王明确地放弃帝号以收拢天下人心,背弃盟约,抛开秦国,不与秦国争高低,大王要利用这个时机攻下宋国。占有宋国,魏国的阳地也就危急了;占有济水以西,赵国的阿地以东一带就危急了;占有淮水以北,楚国的东部就危急了;占有陶、平陆,魏都大梁的城门就被堵塞了。放弃帝号而用讨伐宋国暴君的事代替,这样,国家地位提高,名声受人尊崇,燕国、楚国会因形势所迫而归服,天下各国都不敢不听从齐国,这是像商汤和周武王那样的义举呀。名义上敬重秦国的称帝,然后让天下人都憎恨它,这就是所谓由卑下变为尊贵的办法。希望大王认真地考虑。”于是齐国放弃帝号,重新称王,秦国也放弃了帝位。)《史记卷七十五?孟尝君列传》:“其后,秦亡将吕礼相齐,欲困苏代。代乃谓孟尝君曰:“周最于齐,至厚也,而齐王逐之,而听亲弗相吕礼者,欲取秦也。齐、秦合,则亲弗与吕礼重矣。有用,齐、秦必轻君。君不如急北兵,趋赵以和秦、魏,收周最以厚行,且反齐王之信,又禁天下之变。齐无秦,则天下集齐,亲弗必走,则齐王孰与为其国也!”于是孟尝君从其计,而吕礼嫉害于孟尝君。孟尝君惧,乃遗秦相穰侯魏焻书曰:“吾闻秦欲以吕礼收齐,齐,天下之强国也,子必轻矣。齐秦相取以临三晋,吕礼必并相矣,是子通齐以重吕礼也。若齐免于天下之兵,其雠子必深矣。子不如劝秦王伐齐。齐破,吾请以所得封子。齐破,秦畏晋之强,秦必重子以取晋。晋国敝于齐而畏秦,晋必重子以取秦。是子破齐以为功,挟晋以为重;是子破齐定封,秦、晋交重子。若齐不破,吕礼复用,子必大穷。”于是穰侯言于秦昭王伐齐,而吕礼亡。”
      (此后,秦国的逃亡将领吕礼担任齐国宰相,他要陷苏代于困境。苏代就对孟尝君(田文,亦书薛文)说:“周最(周之公子)对于齐王,是极为忠诚的,可是齐王把他驱逐了,而听信亲弗(索隐亲,姓;弗,名也。战国策作“祝弗”,盖“祝”为得之。)的意见让吕礼做宰相,其原因就是打算联合秦国。齐国、秦国联合,那么亲弗与吕礼就会受到重用了。他们受到重用,齐国、秦国必定轻视您。您不如急速向北进军,促使赵国与秦、魏讲和,招回周最来显示您的厚道,还可以挽回齐王的信用,又能防止因齐、楚联合将造成各国关系的变化。齐国不去依傍秦国,那么各诸侯都会靠拢齐国,亲弗势必出逃,这样一来,除了您之外,齐王还能跟谁一起治理他的国家呢?”于是孟尝君听从了苏代的计谋,因而吕礼嫉恨并要谋害孟尝君。孟尝君很害怕,就给秦国丞相穰侯魏焻(亦书魏冉)写了一封信说:“我听说秦国打算让吕礼来联合齐国,齐国,是天下的强大国家,齐、秦联合成功吕礼将要得势,您必会被秦王轻视了。如果秦、齐相与结盟来对付韩、赵、魏三国,那么吕礼必将为秦、齐两国宰相了,这是您结交齐国反而使吕礼的地位显重啊。再说,即使齐国免于诸侯国攻击的兵祸,齐国还摇雳会深深地仇恨您。您不如劝说秦王攻打齐国。齐国被攻破,我会设法请求秦王把所得的齐国土地封给您。齐国被攻破,秦国会害怕魏国强大起来,秦王必定重用您去结交魏国。魏国败于齐国又害怕秦国,它摇雳推重您以便结交秦国。这样,您既能够凭攻破齐国建立自己的功劳,挟持魏国提高的地位;又可以攻破齐国得到封邑,使秦、魏两国同时敬重您。如果齐国不被攻破,吕礼再被任用,您摇雳陷于极端的困境中。”于是穰侯向秦昭王进言攻打齐国,吕礼便逃离了齐国。)《资治通鉴?周纪四?周赧王二十七年》:“秦攻赵,拔杜阳。”“杜阳”,《赵世家》作“梗阳”,山西省清徐县。集解杜预曰:“太原晋阳县南梗阳城也。”索隐地理志云太原榆次有梗阳乡。与杜预所据小别也。正义括地志云:“梗阳故城在并州清源县南百二十步,分晋阳县置,本汉榆次县地,春秋晋大夫祁氏邑也。”(秦国攻打赵国,攻克杜阳。)
      《史记卷四十三 赵世家》:“十一年,董叔与魏氏伐宋,得河阳于魏。秦取梗阳。”“河阳”,今河南孟县西三十五里(十一年(公元前288年),董叔率军与魏氏伐宋,取得魏国的河阳。秦攻取赵国的梗阳。)废话不多说,从这些记载中,我们可以看到。第一,齐王称帝,是秦王进言的,你看清楚,是秦王主动去说服齐王的。这就是我上面说的,秦王给齐王上套的说法之所在。第二,为什么说是上套呢?从史记记载看,以及苏代的说法看,很简单啊,秦齐同帝,天下不会恶秦,只会恶齐,这就是上套一说,不懂去找个历史教授去。
      第三,苏代看似避免了齐王上套,但他的建议伐宋,虽然使得齐得到了一些实地的便宜,但其实让齐国元气大伤,为以后燕国灭齐做好了准备。第四,燕灭齐只余二城,齐国从此以后一蹶不振,秦是最大的受益者。第五,而秦之所以是最大的受益者,恰恰就是建立在,秦王建言齐王称帝之上。因为秦打击齐是必然的。虽然齐王没有称帝,但使得齐王相信了一个更大的祸患,苏代。第六,试问,若是当初齐王接受了秦王的建议,不相信苏代之言,那就只会发生,齐国称帝被天下恶,但不会发生伐宋大伤元气之上,这样的话,燕想灭齐,估计就是梦想。第七,所以说,秦为齐上套你都不懂,无论齐王接受,被天下恶,还是不接受相信苏代致使燕灭齐,这两者无论哪一种,都是秦给齐上的套。和我说历史,你不找个历史教授,最好别来。
      2,作为终结战国,一统中国的秦王朝,失败从何而起?你想篡改历史吗?至于五战三败,乖乖,这种败是必然的,胜败乃兵家常事,想统一中国必须要经历这种一战一时的败,也只有不想统一中国的,可以避免很多次这样的败,但很可惜,到最后,最失败的却是他们。3,我说的胜利,是站在国家博弈的角度上说的,不是对一战一时说的。这个帖子,我最早说的,也是从这个角度。你弄一个战术失败来否定战略出现问题。
      乖乖。我85楼说的很清楚了。有远大理想的国家,总会遇到挫折,但对不起。一两次挫折改变不了最后的结果。也只有那些没有进取心的人,动不动把一两次偶尔的胜利天天挂在嘴边。还是那个例子,你和你朋友打麻将,回家后和你老婆洋洋得意吹嘘某一牌是如何打赢的。
      却只口不提你输了个精光。最后,别扯什么教训,教训就是,没有进取心的六国,到最后被秦帝国灭亡了,你嘴里所谓的胜利,不过就像人临死前的回光返照一样,不起任何决定性的作用!懂不懂?
      90楼 16623565623
      第一,真可笑,你就是粘贴上所有的史书也没有用!现学来不及!秦王约齐王一起称帝,结果齐王两日后自动取消帝号;而秦王始终不肯取消帝号,直到被联军讨伐,才被迫取消帝号,并割地求和。这是他给齐王“下套”吗?是给自己“下套”吧?呵呵!第二,你前面的自相矛盾还没解决,又来新的自相矛盾了!看看你的“一统中国的秦王朝,失败从何而起?至于五战三败,乖乖,这种败是必然的……”这两句。首先错在“秦王朝”,那个时候还是“秦国”啊!第二,前面的问句是不承认有“失败”,而后一句是“这种失败是必然的”,你又承认了“失败”!你的嘴怎么这么不靠谱呀?
      第三,你的“你弄一个战术失败来否定战略出现问题”的说法的根据呢?我不是早就让你亮出来证据来吗?你既然亮不出来,为什么要反复这么说?是不是已习惯于胡言乱语了?
      91楼 有屎以来粪量最重
      1,呵呵,资治通鉴十月,秦昭襄王自称西帝,派使者建议齐湣王立为东帝。十二月,吕礼从齐国到秦国,秦王也去掉帝号,仍旧称王。乖乖,你的联军真快,两个月就把秦王打的割地求饶了。我很奇怪啊,你对历史这么无知,大年初一显摆什么呢?摸摸脸。2,我在说今天晚上你们4个人谁输谁赢,你却无视自己输个精光,只说某一牌你赢了。你这种胜利失败,和我说的是一个层面上的吗?
      你接我的楼,不针对我的层面,你接什么呢?3,证据早就亮出来了。任何历史学家谁也不能无视,秦王朝是战国的唯一胜利者,你能吗?秦王朝的胜利,就是靠变法自强而来的,你能吗?你若能,哎哟,你是那位啊,你老师又是哪位敢这样教你啊。
      92楼 16623565623
      第一,你说话能否靠点儿谱吗?我所说的均来自历史记载!见《史记·魏世家》和《史记·穰侯列传》。你所粘贴的《资治通鉴》,不也是这么说的吗?你以为历史是靠你的估计?真可笑!你还是自己“摸摸脸”吧!
      第二,不管是战略失败还是战术失败,都叫失败!这一点你还能否认吗?不用教你汉语吧?第三,我的原话就是证据!你说“早就亮出来了”。呵呵!你亮在哪里呀?这么怕见人?
      93楼 有屎以来粪量最重
      第一,请把你的历史原话拿出来。光说出自,哪一处?资治通鉴说的很清楚,二个月秦王也去掉称号,这和你嘴里说的联军讨伐,割地求饶,有一毛钱关系?哎哟,你历史学的真好。哪个老师教的。
      第二,呵呵,是啊,我说今天谁输谁赢了,你都输了精光了,还去说某一牌你赢了。你这个赢有任何意义吗?第三,你何来原话?你连秦王去称号是怎么去的都不知道。还原话呢。
      第一,呵呵!你不是很能搜索、粘贴吗?你这个号称历史教授级的,除了能发明秦王给齐王“下套”之类的昏话,正事儿就找不出来了!网上很多人都能找出来,只要你不狂妄了也就能找出来了!
      第二,别搞些假设的麻将输赢之类的例子碍眼,光实事就够你举的了!
      第三,既然我没有“原话”,在上一楼91楼,你为什么要说“早就亮出来了”?你回头看看,给你指出了多少自相矛盾的言论?最可笑的是“战术失败”不能称为失败!那应该称为什么?称为战术“成功”?把这些坏毛病改掉吧!
      2018/2/17 11:15:12
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      ......
      88楼 16623565623
      第一,你的“什么秦王被逼,那是秦王给齐王上的套,还被逼呢。”是你现发明的吧?呵呵!你可以修改历史典籍了!第二,谁不懂历史装懂?谁被教一点儿,学一点儿?不过,你能从一开始说“秦国什么时候失败过?”到后来知道了有“五战三败”,说明你还有点儿可教!对吧!
      第三,你一会儿说:“什么叫胜利失败?谁笑到最后谁就是胜利者。”你上面又说是有“五战三败”!你不觉得你在自相矛盾吗?在公共论坛上发言要讲诚信!错了就是错了,不好意思认错,不回复就是了!而无理也要诡辩三分的人,只能是自取其辱,网友们看的都很清楚。
      89楼 有屎以来粪量最重
      1,来吧,茶余饭后,闲来无事,就教教你历史。关于秦齐互相称帝一事,史记中有多处记载,大致有以下。公元前288年,癸酉,周赧王二十七年,鲁文公十五年(鲁文公九年,鲁文公七年),齐愍王十三年(齐愍王三十六年,齐愍王二十六年),赵惠文王十一年,魏昭王八年,韩釐王八年,秦昭王十九年(昭襄王十九年),楚顷襄王十一年,宋康王四十一年,卫孝襄侯三十七年,燕昭王二十四年(燕昭王二十六年)《资治通鉴?周纪四?周赧王二十七年》:“冬,十月,秦王称西帝,遣使立齐王为东帝,欲约与共伐赵。苏代自燕来,齐王曰:“秦使魏冉致帝,子以为何如?”对曰:“愿王受之而勿称也。秦称之,天下安之,王乃称之,无后也。秦称之,天下恶之,王因勿称,以收天下,此大资也。且伐赵孰与伐桀宋利?今王不如释帝以收天下之望,发兵以伐桀宋,宋举则楚、赵、梁、卫皆惧矣。是我以名尊秦而令天下憎之,所谓以卑为尊也。”齐王从之,称帝二日而复归之。”(冬季,十月,秦昭襄王自称西帝,派使者建议齐湣王立为东帝,想约定两国共同进攻赵国。苏代从燕国前来,齐王便问他:“秦国派魏冉来劝我帝,你的意见如何?”苏代回答说:“我建议大王先予以接受,但暂时不称帝。秦王称帝后,天下如果不表示反对,大王再称帝,也不算晚。秦王称帝如果遭到天下指责,大王就不再称帝,趁势收买天下人心,这是个大资本。况且进攻赵国与进攻有夏桀恶名的宋国,哪个有利呢?现在大王不如暂时放弃帝号以使天下归心,然后发兵讨伐‘桀宋’,征服宋国后,楚国、赵国、魏国、卫国都会恐崐惧臣服。这样,我们名义上尊重秦国而让天下去憎恨它,正是齐国反卑为尊的计策。”齐王采纳了他的建议,只称帝两天便放弃了。十二月,吕礼从齐国到秦国,秦王也去掉帝号,仍旧称王。)
      《史记卷四十?楚世家》:“齐秦各自称为帝;月余,复归帝为王。”(十一年,齐王、秦王各自称帝,一个多月后,又放弃帝号恢复称王(此时各诸侯国已纷纷称王,王的称号已失去天下共主的含义,所以为了表示地位在诸国之上,统一天下的愿望,当时齐、秦两强乃于同年先后称帝,复因时机尚未成熟而皆去帝号)。)《史记卷五?秦本纪第五》:“王为西帝,齐为东帝,皆复去之。吕礼来自归。齐破宋,宋王在魏,死温。任鄙卒。”“温”,魏地,在今河南温县西。(秦昭王称西帝,齐闵王称东帝,不久都又取消了帝号。吕礼(五大夫,“十三年(公元前294年),五大夫礼出亡奔魏。”)回来自首。齐国攻破宋国,宋王逃到魏国,死在温地(田齐灭宋,《田敬仲完世家》记在湣王三十八年(公元前286年),《宋微子世家》记“王偃立四十七年(公元前282年),齐湣王与魏、楚伐宋,杀王偃,遂灭宋而三分其地。”)。任鄙去世。)任鄙是战国时期秦国人,秦武王时期著名的大力士。
      《史记卷五?秦本纪第五》:“四年,武王有力好戏,力士任鄙﹑乌获﹑孟说皆至大官。王与孟说举鼎,绝膑。八月,武王死。族孟说。……十三年,任鄙为汉中守。……十九年,任鄙卒。”(四年(公元前307年),秦武王有力气,喜好角力,所以大力士任鄙、乌获、孟说(古书多作“孟贲”)都做了大官。武王说孟说举鼎比力气,折断了膝盖骨。八月,武王去世;孟说被灭族。……十三年(公元前294年),任鄙任汉中郡守(“汉中郡”,原为楚地,十三年(公元前312年)秦“攻楚汉中,取地六百里,置汉中郡”,在今陕西东南、湖北西北部。)。……十九年(公元前288年),任鄙死。)
      《史记卷四十六?田敬仲完世家第十六》:“三十六年,王为东帝,秦昭王为西帝。苏代自燕来,入齐,见于章华东门。齐王曰:“嘻,善,子来!秦使魏焻致帝,子以为何如?”对曰:“王之问臣也卒,而患之所从来微,愿王受之而勿备称也。秦称之,天下安之,王乃称之,无后也。且让争帝名,无伤也。秦称之,天下恶之,王因勿称,以收天下,此大资也。且天下立两帝,王以天下为尊齐乎?尊秦乎?”王曰:“尊秦。”曰: “释帝,天下爱齐乎?爱秦乎?”王曰:“爱齐而憎秦。”曰:“两帝立约伐赵,孰与伐桀宋之利?”王曰:“伐桀宋利。”对曰:“夫约钧,然与秦为帝而天下独尊秦而轻齐,释帝则天下爱齐而憎秦,伐赵不如伐桀宋之利,故愿王明释帝以收天下,倍约宾秦,无争重,而王以其闲举宋。夫有宋,韂之阳地危;有济西,赵之阿东国危;有淮北,楚之东国危;有陶、平陆,梁门不开。释帝而贷之以伐桀宋之事,国重而名尊,燕楚所以形服,天下莫敢不听,此汤武之举也。敬秦以为名,而后使天下憎之,此所谓以卑为尊者也。愿王孰虑之。”于是齐去帝复为王,秦亦去帝位。”
      “韂之阳地”,濮阳地区,在今河南濮阳县。集解阳地,濮阳之地。正义案:韂此时河南独有濮阳也。“赵之阿东国”,“阿”,《史记正义》云即东阿。《史记志疑》云阿东,《战国策》作“河东”正义阿,东阿也。尔时属赵,故云东国危。“淮北”,指今江苏徐州、泗水一带。楚之东国指今江苏北部。“楚之东国”,正义淮北,徐、泗也。东国谓下相﹑僮﹑取虑也。“陶”,即定陶,在今山东定陶县西北。“平陆”,山东省汶上县西北。正义陶,定陶,今曹州也。平陆,兖州县也,县在大梁东界。“梁”,指魏国都城大梁。今河南开封市。
      (三十六年(公元前288年,,《辞海战国纪年表》记是年为田齐湣王十三年),齐湣王自称东帝,秦昭王自称西帝。苏代从燕国来到齐国,在章华东门拜见齐王。齐王说:“嘿,好啊,您来了!秦国派魏冉(为秦相,被封于穰,又称穰侯,秦昭王四十一年被免。)送来了帝号,您认为怎么样?”苏代回答说:“大王对臣的提问太仓卒了,而祸患的生产常常是不明显的。希望大王接受帝号,但不要马上就准备称帝。秦国称帝后,如果天下安定,大王再称帝,也不算晚。况且在争称帝名时表示谦让,也没什么关系。如果秦国称帝后,天下都憎恶他,大王也就不要称帝,以此收拢天下人心,这是很大的本钱。况且天下并立两帝,大王认为天下是尊崇齐国呢,还是尊崇秦国呢?”湣王说:“尊崇秦国。”苏代说:“如果放弃帝号,天下是敬爱齐国呢,还是敬爱秦国呢?”湣王说:“敬爱齐国而憎恨秦国。”苏代说:“东西两帝订立盟约进攻赵国有利,还是讨伐宋国的暴君有利(指宋王偃,因为他荒淫无道,如同夏桀,所以当时诸侯称之为“桀宋”)?”湣王说:“讨伐宋国的暴君有利。”苏代说:“盟约是均等的,可是与秦国一起称帝,天下只尊崇秦国而轻视齐国,放弃了帝号,天下就会敬爱齐国而憎恨秦国,进攻赵国不如讨伐宋国的暴君有利,所以希望大王明确地放弃帝号以收拢天下人心,背弃盟约,抛开秦国,不与秦国争高低,大王要利用这个时机攻下宋国。占有宋国,魏国的阳地也就危急了;占有济水以西,赵国的阿地以东一带就危急了;占有淮水以北,楚国的东部就危急了;占有陶、平陆,魏都大梁的城门就被堵塞了。放弃帝号而用讨伐宋国暴君的事代替,这样,国家地位提高,名声受人尊崇,燕国、楚国会因形势所迫而归服,天下各国都不敢不听从齐国,这是像商汤和周武王那样的义举呀。名义上敬重秦国的称帝,然后让天下人都憎恨它,这就是所谓由卑下变为尊贵的办法。希望大王认真地考虑。”于是齐国放弃帝号,重新称王,秦国也放弃了帝位。)
      《史记卷七十五?孟尝君列传》:“其后,秦亡将吕礼相齐,欲困苏代。代乃谓孟尝君曰:“周最于齐,至厚也,而齐王逐之,而听亲弗相吕礼者,欲取秦也。齐、秦合,则亲弗与吕礼重矣。有用,齐、秦必轻君。君不如急北兵,趋赵以和秦、魏,收周最以厚行,且反齐王之信,又禁天下之变。齐无秦,则天下集齐,亲弗必走,则齐王孰与为其国也!”于是孟尝君从其计,而吕礼嫉害于孟尝君。孟尝君惧,乃遗秦相穰侯魏焻书曰:“吾闻秦欲以吕礼收齐,齐,天下之强国也,子必轻矣。齐秦相取以临三晋,吕礼必并相矣,是子通齐以重吕礼也。若齐免于天下之兵,其雠子必深矣。子不如劝秦王伐齐。齐破,吾请以所得封子。齐破,秦畏晋之强,秦必重子以取晋。晋国敝于齐而畏秦,晋必重子以取秦。是子破齐以为功,挟晋以为重;是子破齐定封,秦、晋交重子。若齐不破,吕礼复用,子必大穷。”于是穰侯言于秦昭王伐齐,而吕礼亡。”(此后,秦国的逃亡将领吕礼担任齐国宰相,他要陷苏代于困境。苏代就对孟尝君(田文,亦书薛文)说:“周最(周之公子)对于齐王,是极为忠诚的,可是齐王把他驱逐了,而听信亲弗(索隐亲,姓;弗,名也。战国策作“祝弗”,盖“祝”为得之。)的意见让吕礼做宰相,其原因就是打算联合秦国。齐国、秦国联合,那么亲弗与吕礼就会受到重用了。他们受到重用,齐国、秦国必定轻视您。您不如急速向北进军,促使赵国与秦、魏讲和,招回周最来显示您的厚道,还可以挽回齐王的信用,又能防止因齐、楚联合将造成各国关系的变化。齐国不去依傍秦国,那么各诸侯都会靠拢齐国,亲弗势必出逃,这样一来,除了您之外,齐王还能跟谁一起治理他的国家呢?”于是孟尝君听从了苏代的计谋,因而吕礼嫉恨并要谋害孟尝君。孟尝君很害怕,就给秦国丞相穰侯魏焻(亦书魏冉)写了一封信说:“我听说秦国打算让吕礼来联合齐国,齐国,是天下的强大国家,齐、秦联合成功吕礼将要得势,您必会被秦王轻视了。如果秦、齐相与结盟来对付韩、赵、魏三国,那么吕礼必将为秦、齐两国宰相了,这是您结交齐国反而使吕礼的地位显重啊。再说,即使齐国免于诸侯国攻击的兵祸,齐国还摇雳会深深地仇恨您。您不如劝说秦王攻打齐国。齐国被攻破,我会设法请求秦王把所得的齐国土地封给您。齐国被攻破,秦国会害怕魏国强大起来,秦王必定重用您去结交魏国。魏国败于齐国又害怕秦国,它摇雳推重您以便结交秦国。这样,您既能够凭攻破齐国建立自己的功劳,挟持魏国提高的地位;又可以攻破齐国得到封邑,使秦、魏两国同时敬重您。如果齐国不被攻破,吕礼再被任用,您摇雳陷于极端的困境中。”于是穰侯向秦昭王进言攻打齐国,吕礼便逃离了齐国。)
      《资治通鉴?周纪四?周赧王二十七年》:“秦攻赵,拔杜阳。”“杜阳”,《赵世家》作“梗阳”,山西省清徐县。集解杜预曰:“太原晋阳县南梗阳城也。”索隐地理志云太原榆次有梗阳乡。与杜预所据小别也。正义括地志云:“梗阳故城在并州清源县南百二十步,分晋阳县置,本汉榆次县地,春秋晋大夫祁氏邑也。”(秦国攻打赵国,攻克杜阳。)《史记卷四十三 赵世家》:“十一年,董叔与魏氏伐宋,得河阳于魏。秦取梗阳。”“河阳”,今河南孟县西三十五里(十一年(公元前288年),董叔率军与魏氏伐宋,取得魏国的河阳。秦攻取赵国的梗阳。)
      废话不多说,从这些记载中,我们可以看到。第一,齐王称帝,是秦王进言的,你看清楚,是秦王主动去说服齐王的。这就是我上面说的,秦王给齐王上套的说法之所在。第二,为什么说是上套呢?从史记记载看,以及苏代的说法看,很简单啊,秦齐同帝,天下不会恶秦,只会恶齐,这就是上套一说,不懂去找个历史教授去。第三,苏代看似避免了齐王上套,但他的建议伐宋,虽然使得齐得到了一些实地的便宜,但其实让齐国元气大伤,为以后燕国灭齐做好了准备。第四,燕灭齐只余二城,齐国从此以后一蹶不振,秦是最大的受益者。第五,而秦之所以是最大的受益者,恰恰就是建立在,秦王建言齐王称帝之上。因为秦打击齐是必然的。虽然齐王没有称帝,但使得齐王相信了一个更大的祸患,苏代。
      第六,试问,若是当初齐王接受了秦王的建议,不相信苏代之言,那就只会发生,齐国称帝被天下恶,但不会发生伐宋大伤元气之上,这样的话,燕想灭齐,估计就是梦想。第七,所以说,秦为齐上套你都不懂,无论齐王接受,被天下恶,还是不接受相信苏代致使燕灭齐,这两者无论哪一种,都是秦给齐上的套。和我说历史,你不找个历史教授,最好别来。2,作为终结战国,一统中国的秦王朝,失败从何而起?你想篡改历史吗?至于五战三败,乖乖,这种败是必然的,胜败乃兵家常事,想统一中国必须要经历这种一战一时的败,也只有不想统一中国的,可以避免很多次这样的败,但很可惜,到最后,最失败的却是他们。
      3,我说的胜利,是站在国家博弈的角度上说的,不是对一战一时说的。这个帖子,我最早说的,也是从这个角度。你弄一个战术失败来否定战略出现问题。乖乖。我85楼说的很清楚了。有远大理想的国家,总会遇到挫折,但对不起。
      一两次挫折改变不了最后的结果。也只有那些没有进取心的人,动不动把一两次偶尔的胜利天天挂在嘴边。还是那个例子,你和你朋友打麻将,回家后和你老婆洋洋得意吹嘘某一牌是如何打赢的。却只口不提你输了个精光。最后,别扯什么教训,教训就是,没有进取心的六国,到最后被秦帝国灭亡了,你嘴里所谓的胜利,不过就像人临死前的回光返照一样,不起任何决定性的作用!懂不懂?
      90楼 16623565623
      第一,真可笑,你就是粘贴上所有的史书也没有用!现学来不及!
      秦王约齐王一起称帝,结果齐王两日后自动取消帝号;而秦王始终不肯取消帝号,直到被联军讨伐,才被迫取消帝号,并割地求和。这是他给齐王“下套”吗?是给自己“下套”吧?呵呵!第二,你前面的自相矛盾还没解决,又来新的自相矛盾了!看看你的“一统中国的秦王朝,失败从何而起?至于五战三败,乖乖,这种败是必然的……”这两句。首先错在“秦王朝”,那个时候还是“秦国”啊!第二,前面的问句是不承认有“失败”,而后一句是“这种失败是必然的”,你又承认了“失败”!你的嘴怎么这么不靠谱呀?第三,你的“你弄一个战术失败来否定战略出现问题”的说法的根据呢?我不是早就让你亮出来证据来吗?你既然亮不出来,为什么要反复这么说?是不是已习惯于胡言乱语了?
      91楼 有屎以来粪量最重
      1,呵呵,资治通鉴十月,秦昭襄王自称西帝,派使者建议齐湣王立为东帝。十二月,吕礼从齐国到秦国,秦王也去掉帝号,仍旧称王。乖乖,你的联军真快,两个月就把秦王打的割地求饶了。我很奇怪啊,你对历史这么无知,大年初一显摆什么呢?
      摸摸脸。2,我在说今天晚上你们4个人谁输谁赢,你却无视自己输个精光,只说某一牌你赢了。你这种胜利失败,和我说的是一个层面上的吗?你接我的楼,不针对我的层面,你接什么呢?3,证据早就亮出来了。任何历史学家谁也不能无视,秦王朝是战国的唯一胜利者,你能吗?
      秦王朝的胜利,就是靠变法自强而来的,你能吗?你若能,哎哟,你是那位啊,你老师又是哪位敢这样教你啊。
      92楼 16623565623
      第一,你说话能否靠点儿谱吗?我所说的均来自历史记载!见《史记·魏世家》和《史记·穰侯列传》。你所粘贴的《资治通鉴》,不也是这么说的吗?你以为历史是靠你的估计?真可笑!你还是自己“摸摸脸”吧!第二,不管是战略失败还是战术失败,都叫失败!这一点你还能否认吗?不用教你汉语吧?第三,我的原话就是证据!你说“早就亮出来了”。呵呵!你亮在哪里呀?这么怕见人?
      第一,请把你的历史原话拿出来。
      光说出自,哪一处?
      资治通鉴说的很清楚,二个月秦王也去掉称号,这和你嘴里说的联军讨伐,割地求饶,有一毛钱关系?哎哟,你历史学的真好。哪个老师教的。第二,呵呵,是啊,我说今天谁输谁赢了,你都输了精光了,还去说某一牌你赢了。你这个赢有任何意义吗?第三,你何来原话?
      你连秦王去称号是怎么去的都不知道。还原话呢。
      2018/2/17 0:47:32
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:9889247
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      ......
      87楼 有屎以来粪量最重
      第一,什么秦王被逼,那是秦王给齐王上的套,还被逼呢。去读读史记吧。
      别不懂装懂。第二,退还和割地是一样的吗?我滴乖乖。我占你一尺,退你一寸。你也说胜利二字?哎哟,你的胜利真简单。
      第三,什么叫失败和胜利?谁笑到最后谁就是胜利者。项羽胜利的多,然并卵,谁敢说项羽是胜利者?你连什么叫胜利和失败都搞不懂。大年初一,我也懒得说你什么了。去过个好年吧。
      88楼 16623565623
      第一,你的“什么秦王被逼,那是秦王给齐王上的套,还被逼呢。”是你现发明的吧?呵呵!你可以修改历史典籍了!
      第二,谁不懂历史装懂?谁被教一点儿,学一点儿?不过,你能从一开始说“秦国什么时候失败过?”到后来知道了有“五战三败”,说明你还有点儿可教!对吧!第三,你一会儿说:“什么叫胜利失败?谁笑到最后谁就是胜利者。”你上面又说是有“五战三败”!你不觉得你在自相矛盾吗?在公共论坛上发言要讲诚信!错了就是错了,不好意思认错,不回复就是了!而无理也要诡辩三分的人,只能是自取其辱,网友们看的都很清楚。
      89楼 有屎以来粪量最重
      1,来吧,茶余饭后,闲来无事,就教教你历史。关于秦齐互相称帝一事,史记中有多处记载,大致有以下。公元前288年,癸酉,周赧王二十七年,鲁文公十五年(鲁文公九年,鲁文公七年),齐愍王十三年(齐愍王三十六年,齐愍王二十六年),赵惠文王十一年,魏昭王八年,韩釐王八年,秦昭王十九年(昭襄王十九年),楚顷襄王十一年,宋康王四十一年,卫孝襄侯三十七年,燕昭王二十四年(燕昭王二十六年)《资治通鉴?周纪四?周赧王二十七年》:“冬,十月,秦王称西帝,遣使立齐王为东帝,欲约与共伐赵。苏代自燕来,齐王曰:“秦使魏冉致帝,子以为何如?”对曰:“愿王受之而勿称也。秦称之,天下安之,王乃称之,无后也。秦称之,天下恶之,王因勿称,以收天下,此大资也。且伐赵孰与伐桀宋利?今王不如释帝以收天下之望,发兵以伐桀宋,宋举则楚、赵、梁、卫皆惧矣。是我以名尊秦而令天下憎之,所谓以卑为尊也。”齐王从之,称帝二日而复归之。”
      (冬季,十月,秦昭襄王自称西帝,派使者建议齐湣王立为东帝,想约定两国共同进攻赵国。苏代从燕国前来,齐王便问他:“秦国派魏冉来劝我帝,你的意见如何?”苏代回答说:“我建议大王先予以接受,但暂时不称帝。秦王称帝后,天下如果不表示反对,大王再称帝,也不算晚。秦王称帝如果遭到天下指责,大王就不再称帝,趁势收买天下人心,这是个大资本。况且进攻赵国与进攻有夏桀恶名的宋国,哪个有利呢?现在大王不如暂时放弃帝号以使天下归心,然后发兵讨伐‘桀宋’,征服宋国后,楚国、赵国、魏国、卫国都会恐崐惧臣服。这样,我们名义上尊重秦国而让天下去憎恨它,正是齐国反卑为尊的计策。”齐王采纳了他的建议,只称帝两天便放弃了。十二月,吕礼从齐国到秦国,秦王也去掉帝号,仍旧称王。)《史记卷四十?楚世家》:“齐秦各自称为帝;月余,复归帝为王。”(十一年,齐王、秦王各自称帝,一个多月后,又放弃帝号恢复称王(此时各诸侯国已纷纷称王,王的称号已失去天下共主的含义,所以为了表示地位在诸国之上,统一天下的愿望,当时齐、秦两强乃于同年先后称帝,复因时机尚未成熟而皆去帝号)。)《史记卷五?秦本纪第五》:“王为西帝,齐为东帝,皆复去之。吕礼来自归。齐破宋,宋王在魏,死温。任鄙卒。”“温”,魏地,在今河南温县西。(秦昭王称西帝,齐闵王称东帝,不久都又取消了帝号。吕礼(五大夫,“十三年(公元前294年),五大夫礼出亡奔魏。”)回来自首。齐国攻破宋国,宋王逃到魏国,死在温地(田齐灭宋,《田敬仲完世家》记在湣王三十八年(公元前286年),《宋微子世家》记“王偃立四十七年(公元前282年),齐湣王与魏、楚伐宋,杀王偃,遂灭宋而三分其地。”)。任鄙去世。)
      任鄙是战国时期秦国人,秦武王时期著名的大力士。《史记卷五?秦本纪第五》:“四年,武王有力好戏,力士任鄙﹑乌获﹑孟说皆至大官。王与孟说举鼎,绝膑。八月,武王死。族孟说。……十三年,任鄙为汉中守。……十九年,任鄙卒。”(四年(公元前307年),秦武王有力气,喜好角力,所以大力士任鄙、乌获、孟说(古书多作“孟贲”)都做了大官。武王说孟说举鼎比力气,折断了膝盖骨。八月,武王去世;孟说被灭族。……十三年(公元前294年),任鄙任汉中郡守(“汉中郡”,原为楚地,十三年(公元前312年)秦“攻楚汉中,取地六百里,置汉中郡”,在今陕西东南、湖北西北部。)。……
      十九年(公元前288年),任鄙死。)《史记卷四十六?田敬仲完世家第十六》:“三十六年,王为东帝,秦昭王为西帝。苏代自燕来,入齐,见于章华东门。齐王曰:“嘻,善,子来!秦使魏焻致帝,子以为何如?”对曰:“王之问臣也卒,而患之所从来微,愿王受之而勿备称也。秦称之,天下安之,王乃称之,无后也。且让争帝名,无伤也。秦称之,天下恶之,王因勿称,以收天下,此大资也。且天下立两帝,王以天下为尊齐乎?尊秦乎?”王曰:“尊秦。”曰: “释帝,天下爱齐乎?爱秦乎?”王曰:“爱齐而憎秦。”曰:“两帝立约伐赵,孰与伐桀宋之利?”王曰:“伐桀宋利。”对曰:“夫约钧,然与秦为帝而天下独尊秦而轻齐,释帝则天下爱齐而憎秦,伐赵不如伐桀宋之利,故愿王明释帝以收天下,倍约宾秦,无争重,而王以其闲举宋。夫有宋,韂之阳地危;有济西,赵之阿东国危;有淮北,楚之东国危;有陶、平陆,梁门不开。释帝而贷之以伐桀宋之事,国重而名尊,燕楚所以形服,天下莫敢不听,此汤武之举也。敬秦以为名,而后使天下憎之,此所谓以卑为尊者也。愿王孰虑之。”
      于是齐去帝复为王,秦亦去帝位。”“韂之阳地”,濮阳地区,在今河南濮阳县。集解阳地,濮阳之地。正义案:韂此时河南独有濮阳也。“赵之阿东国”,“阿”,《史记正义》云即东阿。《史记志疑》云阿东,《战国策》作“河东”正义阿,东阿也。尔时属赵,故云东国危。“淮北”,指今江苏徐州、泗水一带。楚之东国指今江苏北部。“楚之东国”,正义淮北,徐、泗也。东国谓下相﹑僮﹑取虑也。“陶”,即定陶,在今山东定陶县西北。“平陆”,山东省汶上县西北。正义陶,定陶,今曹州也。平陆,兖州县也,县在大梁东界。
      “梁”,指魏国都城大梁。今河南开封市。(三十六年(公元前288年,,《辞海战国纪年表》记是年为田齐湣王十三年),齐湣王自称东帝,秦昭王自称西帝。苏代从燕国来到齐国,在章华东门拜见齐王。齐王说:“嘿,好啊,您来了!秦国派魏冉(为秦相,被封于穰,又称穰侯,秦昭王四十一年被免。)送来了帝号,您认为怎么样?”苏代回答说:“大王对臣的提问太仓卒了,而祸患的生产常常是不明显的。希望大王接受帝号,但不要马上就准备称帝。秦国称帝后,如果天下安定,大王再称帝,也不算晚。况且在争称帝名时表示谦让,也没什么关系。如果秦国称帝后,天下都憎恶他,大王也就不要称帝,以此收拢天下人心,这是很大的本钱。况且天下并立两帝,大王认为天下是尊崇齐国呢,还是尊崇秦国呢?”湣王说:“尊崇秦国。”苏代说:“如果放弃帝号,天下是敬爱齐国呢,还是敬爱秦国呢?”湣王说:“敬爱齐国而憎恨秦国。”苏代说:“东西两帝订立盟约进攻赵国有利,还是讨伐宋国的暴君有利(指宋王偃,因为他荒淫无道,如同夏桀,所以当时诸侯称之为“桀宋”)?”湣王说:“讨伐宋国的暴君有利。”苏代说:“盟约是均等的,可是与秦国一起称帝,天下只尊崇秦国而轻视齐国,放弃了帝号,天下就会敬爱齐国而憎恨秦国,进攻赵国不如讨伐宋国的暴君有利,所以希望大王明确地放弃帝号以收拢天下人心,背弃盟约,抛开秦国,不与秦国争高低,大王要利用这个时机攻下宋国。占有宋国,魏国的阳地也就危急了;占有济水以西,赵国的阿地以东一带就危急了;占有淮水以北,楚国的东部就危急了;占有陶、平陆,魏都大梁的城门就被堵塞了。放弃帝号而用讨伐宋国暴君的事代替,这样,国家地位提高,名声受人尊崇,燕国、楚国会因形势所迫而归服,天下各国都不敢不听从齐国,这是像商汤和周武王那样的义举呀。名义上敬重秦国的称帝,然后让天下人都憎恨它,这就是所谓由卑下变为尊贵的办法。希望大王认真地考虑。”
      于是齐国放弃帝号,重新称王,秦国也放弃了帝位。)《史记卷七十五?孟尝君列传》:“其后,秦亡将吕礼相齐,欲困苏代。代乃谓孟尝君曰:“周最于齐,至厚也,而齐王逐之,而听亲弗相吕礼者,欲取秦也。齐、秦合,则亲弗与吕礼重矣。有用,齐、秦必轻君。君不如急北兵,趋赵以和秦、魏,收周最以厚行,且反齐王之信,又禁天下之变。齐无秦,则天下集齐,亲弗必走,则齐王孰与为其国也!”于是孟尝君从其计,而吕礼嫉害于孟尝君。孟尝君惧,乃遗秦相穰侯魏焻书曰:“吾闻秦欲以吕礼收齐,齐,天下之强国也,子必轻矣。齐秦相取以临三晋,吕礼必并相矣,是子通齐以重吕礼也。若齐免于天下之兵,其雠子必深矣。子不如劝秦王伐齐。齐破,吾请以所得封子。齐破,秦畏晋之强,秦必重子以取晋。晋国敝于齐而畏秦,晋必重子以取秦。是子破齐以为功,挟晋以为重;是子破齐定封,秦、晋交重子。若齐不破,吕礼复用,子必大穷。”于是穰侯言于秦昭王伐齐,而吕礼亡。”(此后,秦国的逃亡将领吕礼担任齐国宰相,他要陷苏代于困境。苏代就对孟尝君(田文,亦书薛文)说:“周最(周之公子)对于齐王,是极为忠诚的,可是齐王把他驱逐了,而听信亲弗(索隐亲,姓;弗,名也。战国策作“祝弗”,盖“祝”为得之。)的意见让吕礼做宰相,其原因就是打算联合秦国。齐国、秦国联合,那么亲弗与吕礼就会受到重用了。他们受到重用,齐国、秦国必定轻视您。您不如急速向北进军,促使赵国与秦、魏讲和,招回周最来显示您的厚道,还可以挽回齐王的信用,又能防止因齐、楚联合将造成各国关系的变化。齐国不去依傍秦国,那么各诸侯都会靠拢齐国,亲弗势必出逃,这样一来,除了您之外,齐王还能跟谁一起治理他的国家呢?”于是孟尝君听从了苏代的计谋,因而吕礼嫉恨并要谋害孟尝君。
      孟尝君很害怕,就给秦国丞相穰侯魏焻(亦书魏冉)写了一封信说:“我听说秦国打算让吕礼来联合齐国,齐国,是天下的强大国家,齐、秦联合成功吕礼将要得势,您必会被秦王轻视了。如果秦、齐相与结盟来对付韩、赵、魏三国,那么吕礼必将为秦、齐两国宰相了,这是您结交齐国反而使吕礼的地位显重啊。再说,即使齐国免于诸侯国攻击的兵祸,齐国还摇雳会深深地仇恨您。您不如劝说秦王攻打齐国。齐国被攻破,我会设法请求秦王把所得的齐国土地封给您。齐国被攻破,秦国会害怕魏国强大起来,秦王必定重用您去结交魏国。魏国败于齐国又害怕秦国,它摇雳推重您以便结交秦国。这样,您既能够凭攻破齐国建立自己的功劳,挟持魏国提高的地位;又可以攻破齐国得到封邑,使秦、魏两国同时敬重您。如果齐国不被攻破,吕礼再被任用,您摇雳陷于极端的困境中。”于是穰侯向秦昭王进言攻打齐国,吕礼便逃离了齐国。)《资治通鉴?周纪四?周赧王二十七年》:“秦攻赵,拔杜阳。”“杜阳”,《赵世家》作“梗阳”,山西省清徐县。集解杜预曰:“太原晋阳县南梗阳城也。”索隐地理志云太原榆次有梗阳乡。与杜预所据小别也。正义括地志云:“梗阳故城在并州清源县南百二十步,分晋阳县置,本汉榆次县地,春秋晋大夫祁氏邑也。”(秦国攻打赵国,攻克杜阳。)《史记卷四十三 赵世家》:“十一年,董叔与魏氏伐宋,得河阳于魏。秦取梗阳。”“河阳”,今河南孟县西三十五里
      (十一年(公元前288年),董叔率军与魏氏伐宋,取得魏国的河阳。秦攻取赵国的梗阳。)废话不多说,从这些记载中,我们可以看到。第一,齐王称帝,是秦王进言的,你看清楚,是秦王主动去说服齐王的。这就是我上面说的,秦王给齐王上套的说法之所在。第二,为什么说是上套呢?从史记记载看,以及苏代的说法看,很简单啊,秦齐同帝,天下不会恶秦,只会恶齐,这就是上套一说,不懂去找个历史教授去。第三,苏代看似避免了齐王上套,但他的建议伐宋,虽然使得齐得到了一些实地的便宜,但其实让齐国元气大伤,为以后燕国灭齐做好了准备。第四,燕灭齐只余二城,齐国从此以后一蹶不振,秦是最大的受益者。
      第五,而秦之所以是最大的受益者,恰恰就是建立在,秦王建言齐王称帝之上。因为秦打击齐是必然的。虽然齐王没有称帝,但使得齐王相信了一个更大的祸患,苏代。第六,试问,若是当初齐王接受了秦王的建议,不相信苏代之言,那就只会发生,齐国称帝被天下恶,但不会发生伐宋大伤元气之上,这样的话,燕想灭齐,估计就是梦想。第七,所以说,秦为齐上套你都不懂,无论齐王接受,被天下恶,还是不接受相信苏代致使燕灭齐,这两者无论哪一种,都是秦给齐上的套。和我说历史,你不找个历史教授,最好别来。2,作为终结战国,一统中国的秦王朝,失败从何而起?你想篡改历史吗?
      至于五战三败,乖乖,这种败是必然的,胜败乃兵家常事,想统一中国必须要经历这种一战一时的败,也只有不想统一中国的,可以避免很多次这样的败,但很可惜,到最后,最失败的却是他们。3,我说的胜利,是站在国家博弈的角度上说的,不是对一战一时说的。这个帖子,我最早说的,也是从这个角度。你弄一个战术失败来否定战略出现问题。乖乖。我85楼说的很清楚了。
      有远大理想的国家,总会遇到挫折,但对不起。一两次挫折改变不了最后的结果。也只有那些没有进取心的人,动不动把一两次偶尔的胜利天天挂在嘴边。还是那个例子,你和你朋友打麻将,回家后和你老婆洋洋得意吹嘘某一牌是如何打赢的。却只口不提你输了个精光。最后,别扯什么教训,教训就是,没有进取心的六国,到最后被秦帝国灭亡了,你嘴里所谓的胜利,不过就像人临死前的回光返照一样,不起任何决定性的作用!
      懂不懂?
      90楼 16623565623
      第一,真可笑,你就是粘贴上所有的史书也没有用!现学来不及!秦王约齐王一起称帝,结果齐王两日后自动取消帝号;而秦王始终不肯取消帝号,直到被联军讨伐,才被迫取消帝号,并割地求和。这是他给齐王“下套”吗?是给自己“下套”吧?呵呵!第二,你前面的自相矛盾还没解决,又来新的自相矛盾了!看看你的“一统中国的秦王朝,失败从何而起?至于五战三败,乖乖,这种败是必然的……”这两句。首先错在“秦王朝”,那个时候还是“秦国”啊!第二,前面的问句是不承认有“失败”,而后一句是“这种失败是必然的”,你又承认了“失败”!你的嘴怎么这么不靠谱呀?第三,你的“你弄一个战术失败来否定战略出现问题”的说法的根据呢?我不是早就让你亮出来证据来吗?你既然亮不出来,为什么要反复这么说?是不是已习惯于胡言乱语了?
      91楼 有屎以来粪量最重
      1,呵呵,资治通鉴十月,秦昭襄王自称西帝,派使者建议齐湣王立为东帝。十二月,吕礼从齐国到秦国,秦王也去掉帝号,仍旧称王。乖乖,你的联军真快,两个月就把秦王打的割地求饶了。
      我很奇怪啊,你对历史这么无知,大年初一显摆什么呢?摸摸脸。2,我在说今天晚上你们4个人谁输谁赢,你却无视自己输个精光,只说某一牌你赢了。你这种胜利失败,和我说的是一个层面上的吗?你接我的楼,不针对我的层面,你接什么呢?3,证据早就亮出来了。
      任何历史学家谁也不能无视,秦王朝是战国的唯一胜利者,你能吗?秦王朝的胜利,就是靠变法自强而来的,你能吗?你若能,哎哟,你是那位啊,你老师又是哪位敢这样教你啊。
      第一,你说话能否靠点儿谱吗?我所说的均来自历史记载!见《史记·魏世家》和《史记·穰侯列传》。你所粘贴的《资治通鉴》,不也是这么说的吗?
      你以为历史是靠你的估计?真可笑!你还是自己“摸摸脸”吧!第二,不管是战略失败还是战术失败,都叫失败!这一点你还能否认吗?不用教你汉语吧?第三,我的原话就是证据!你说“早就亮出来了”。呵呵!你亮在哪里呀?这么怕见人?
      2018/2/17 0:01:53
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      86楼 16623565623
      第一,秦王被迫取消自称的“西帝”称号,可有吧?第二,我给你讲的“298年秦国被打回函谷关”,不管是“退还”还是“割地”,都说明秦国战败吧?你不是说“秦国什么时候失败过”吗?你的历史知识是告诉你一点儿,你才学一点儿的吗?
      第三,我说的这个例子是为了证明你所说的“秦国什么时候失败过”是错误的!而不是为了说明它们是一回事儿!明白吗?
      87楼 有屎以来粪量最重
      第一,什么秦王被逼,那是秦王给齐王上的套,还被逼呢。去读读史记吧。别不懂装懂。第二,退还和割地是一样的吗?我滴乖乖。我占你一尺,退你一寸。
      你也说胜利二字?哎哟,你的胜利真简单。第三,什么叫失败和胜利?谁笑到最后谁就是胜利者。项羽胜利的多,然并卵,谁敢说项羽是胜利者?你连什么叫胜利和失败都搞不懂。
      大年初一,我也懒得说你什么了。去过个好年吧。
      88楼 16623565623
      第一,你的“什么秦王被逼,那是秦王给齐王上的套,还被逼呢。”是你现发明的吧?呵呵!你可以修改历史典籍了!第二,谁不懂历史装懂?谁被教一点儿,学一点儿?不过,你能从一开始说“秦国什么时候失败过?”到后来知道了有“五战三败”,说明你还有点儿可教!对吧!第三,你一会儿说:“什么叫胜利失败?谁笑到最后谁就是胜利者。”你上面又说是有“五战三败”!你不觉得你在自相矛盾吗?在公共论坛上发言要讲诚信!错了就是错了,不好意思认错,不回复就是了!而无理也要诡辩三分的人,只能是自取其辱,网友们看的都很清楚。
      89楼 有屎以来粪量最重
      1,来吧,茶余饭后,闲来无事,就教教你历史。关于秦齐互相称帝一事,史记中有多处记载,大致有以下。
      公元前288年,癸酉,周赧王二十七年,鲁文公十五年(鲁文公九年,鲁文公七年),齐愍王十三年(齐愍王三十六年,齐愍王二十六年),赵惠文王十一年,魏昭王八年,韩釐王八年,秦昭王十九年(昭襄王十九年),楚顷襄王十一年,宋康王四十一年,卫孝襄侯三十七年,燕昭王二十四年(燕昭王二十六年)《资治通鉴?周纪四?周赧王二十七年》:“冬,十月,秦王称西帝,遣使立齐王为东帝,欲约与共伐赵。苏代自燕来,齐王曰:“秦使魏冉致帝,子以为何如?”对曰:“愿王受之而勿称也。秦称之,天下安之,王乃称之,无后也。秦称之,天下恶之,王因勿称,以收天下,此大资也。且伐赵孰与伐桀宋利?今王不如释帝以收天下之望,发兵以伐桀宋,宋举则楚、赵、梁、卫皆惧矣。是我以名尊秦而令天下憎之,所谓以卑为尊也。”齐王从之,称帝二日而复归之。”(冬季,十月,秦昭襄王自称西帝,派使者建议齐湣王立为东帝,想约定两国共同进攻赵国。苏代从燕国前来,齐王便问他:“秦国派魏冉来劝我帝,你的意见如何?”苏代回答说:“我建议大王先予以接受,但暂时不称帝。秦王称帝后,天下如果不表示反对,大王再称帝,也不算晚。秦王称帝如果遭到天下指责,大王就不再称帝,趁势收买天下人心,这是个大资本。况且进攻赵国与进攻有夏桀恶名的宋国,哪个有利呢?现在大王不如暂时放弃帝号以使天下归心,然后发兵讨伐‘桀宋’,征服宋国后,楚国、赵国、魏国、卫国都会恐崐惧臣服。这样,我们名义上尊重秦国而让天下去憎恨它,正是齐国反卑为尊的计策。”齐王采纳了他的建议,只称帝两天便放弃了。十二月,吕礼从齐国到秦国,秦王也去掉帝号,仍旧称王。)《史记卷四十?楚世家》:“齐秦各自称为帝;月余,复归帝为王。”(十一年,齐王、秦王各自称帝,一个多月后,又放弃帝号恢复称王(此时各诸侯国已纷纷称王,王的称号已失去天下共主的含义,所以为了表示地位在诸国之上,统一天下的愿望,当时齐、秦两强乃于同年先后称帝,复因时机尚未成熟而皆去帝号)。)《史记卷五?秦本纪第五》:“王为西帝,齐为东帝,皆复去之。吕礼来自归。齐破宋,宋王在魏,死温。任鄙卒。”
      “温”,魏地,在今河南温县西。(秦昭王称西帝,齐闵王称东帝,不久都又取消了帝号。吕礼(五大夫,“十三年(公元前294年),五大夫礼出亡奔魏。”)回来自首。齐国攻破宋国,宋王逃到魏国,死在温地(田齐灭宋,《田敬仲完世家》记在湣王三十八年(公元前286年),《宋微子世家》记“王偃立四十七年(公元前282年),齐湣王与魏、楚伐宋,杀王偃,遂灭宋而三分其地。”)。任鄙去世。)任鄙是战国时期秦国人,秦武王时期著名的大力士。《史记卷五?秦本纪第五》:“四年,武王有力好戏,力士任鄙﹑乌获﹑孟说皆至大官。王与孟说举鼎,绝膑。八月,武王死。族孟说。……十三年,任鄙为汉中守。……十九年,任鄙卒。”(四年(公元前307年),秦武王有力气,喜好角力,所以大力士任鄙、乌获、孟说(古书多作“孟贲”)都做了大官。武王说孟说举鼎比力气,折断了膝盖骨。八月,武王去世;孟说被灭族。……
      十三年(公元前294年),任鄙任汉中郡守(“汉中郡”,原为楚地,十三年(公元前312年)秦“攻楚汉中,取地六百里,置汉中郡”,在今陕西东南、湖北西北部。)。……十九年(公元前288年),任鄙死。)《史记卷四十六?田敬仲完世家第十六》:“三十六年,王为东帝,秦昭王为西帝。苏代自燕来,入齐,见于章华东门。齐王曰:“嘻,善,子来!秦使魏焻致帝,子以为何如?”对曰:“王之问臣也卒,而患之所从来微,愿王受之而勿备称也。秦称之,天下安之,王乃称之,无后也。且让争帝名,无伤也。秦称之,天下恶之,王因勿称,以收天下,此大资也。且天下立两帝,王以天下为尊齐乎?尊秦乎?”王曰:“尊秦。”曰: “释帝,天下爱齐乎?爱秦乎?”
      王曰:“爱齐而憎秦。”曰:“两帝立约伐赵,孰与伐桀宋之利?”王曰:“伐桀宋利。”对曰:“夫约钧,然与秦为帝而天下独尊秦而轻齐,释帝则天下爱齐而憎秦,伐赵不如伐桀宋之利,故愿王明释帝以收天下,倍约宾秦,无争重,而王以其闲举宋。夫有宋,韂之阳地危;有济西,赵之阿东国危;有淮北,楚之东国危;有陶、平陆,梁门不开。释帝而贷之以伐桀宋之事,国重而名尊,燕楚所以形服,天下莫敢不听,此汤武之举也。敬秦以为名,而后使天下憎之,此所谓以卑为尊者也。愿王孰虑之。”于是齐去帝复为王,秦亦去帝位。”“韂之阳地”,濮阳地区,在今河南濮阳县。集解阳地,濮阳之地。正义案:韂此时河南独有濮阳也。“赵之阿东国”,“阿”,《史记正义》云即东阿。《史记志疑》云阿东,《战国策》作“河东”正义阿,东阿也。尔时属赵,故云东国危。“淮北”,指今江苏徐州、泗水一带。楚之东国指今江苏北部。
      “楚之东国”,正义淮北,徐、泗也。东国谓下相﹑僮﹑取虑也。“陶”,即定陶,在今山东定陶县西北。“平陆”,山东省汶上县西北。正义陶,定陶,今曹州也。平陆,兖州县也,县在大梁东界。“梁”,指魏国都城大梁。今河南开封市。(三十六年(公元前288年,,《辞海战国纪年表》记是年为田齐湣王十三年),齐湣王自称东帝,秦昭王自称西帝。苏代从燕国来到齐国,在章华东门拜见齐王。齐王说:“嘿,好啊,您来了!秦国派魏冉(为秦相,被封于穰,又称穰侯,秦昭王四十一年被免。)送来了帝号,您认为怎么样?”苏代回答说:“大王对臣的提问太仓卒了,而祸患的生产常常是不明显的。希望大王接受帝号,但不要马上就准备称帝。秦国称帝后,如果天下安定,大王再称帝,也不算晚。况且在争称帝名时表示谦让,也没什么关系。如果秦国称帝后,天下都憎恶他,大王也就不要称帝,以此收拢天下人心,这是很大的本钱。况且天下并立两帝,大王认为天下是尊崇齐国呢,还是尊崇秦国呢?”湣王说:“尊崇秦国。”苏代说:“如果放弃帝号,天下是敬爱齐国呢,还是敬爱秦国呢?”
      湣王说:“敬爱齐国而憎恨秦国。”苏代说:“东西两帝订立盟约进攻赵国有利,还是讨伐宋国的暴君有利(指宋王偃,因为他荒淫无道,如同夏桀,所以当时诸侯称之为“桀宋”)?”湣王说:“讨伐宋国的暴君有利。”苏代说:“盟约是均等的,可是与秦国一起称帝,天下只尊崇秦国而轻视齐国,放弃了帝号,天下就会敬爱齐国而憎恨秦国,进攻赵国不如讨伐宋国的暴君有利,所以希望大王明确地放弃帝号以收拢天下人心,背弃盟约,抛开秦国,不与秦国争高低,大王要利用这个时机攻下宋国。占有宋国,魏国的阳地也就危急了;占有济水以西,赵国的阿地以东一带就危急了;占有淮水以北,楚国的东部就危急了;占有陶、平陆,魏都大梁的城门就被堵塞了。放弃帝号而用讨伐宋国暴君的事代替,这样,国家地位提高,名声受人尊崇,燕国、楚国会因形势所迫而归服,天下各国都不敢不听从齐国,这是像商汤和周武王那样的义举呀。名义上敬重秦国的称帝,然后让天下人都憎恨它,这就是所谓由卑下变为尊贵的办法。希望大王认真地考虑。”于是齐国放弃帝号,重新称王,秦国也放弃了帝位。)《史记卷七十五?孟尝君列传》:“其后,秦亡将吕礼相齐,欲困苏代。代乃谓孟尝君曰:“周最于齐,至厚也,而齐王逐之,而听亲弗相吕礼者,欲取秦也。齐、秦合,则亲弗与吕礼重矣。有用,齐、秦必轻君。君不如急北兵,趋赵以和秦、魏,收周最以厚行,且反齐王之信,又禁天下之变。齐无秦,则天下集齐,亲弗必走,则齐王孰与为其国也!”于是孟尝君从其计,而吕礼嫉害于孟尝君。孟尝君惧,乃遗秦相穰侯魏焻书曰:“吾闻秦欲以吕礼收齐,齐,天下之强国也,子必轻矣。齐秦相取以临三晋,吕礼必并相矣,是子通齐以重吕礼也。若齐免于天下之兵,其雠子必深矣。子不如劝秦王伐齐。齐破,吾请以所得封子。齐破,秦畏晋之强,秦必重子以取晋。晋国敝于齐而畏秦,晋必重子以取秦。是子破齐以为功,挟晋以为重;是子破齐定封,秦、晋交重子。若齐不破,吕礼复用,子必大穷。”于是穰侯言于秦昭王伐齐,而吕礼亡。”
      (此后,秦国的逃亡将领吕礼担任齐国宰相,他要陷苏代于困境。苏代就对孟尝君(田文,亦书薛文)说:“周最(周之公子)对于齐王,是极为忠诚的,可是齐王把他驱逐了,而听信亲弗(索隐亲,姓;弗,名也。战国策作“祝弗”,盖“祝”为得之。)的意见让吕礼做宰相,其原因就是打算联合秦国。齐国、秦国联合,那么亲弗与吕礼就会受到重用了。他们受到重用,齐国、秦国必定轻视您。您不如急速向北进军,促使赵国与秦、魏讲和,招回周最来显示您的厚道,还可以挽回齐王的信用,又能防止因齐、楚联合将造成各国关系的变化。齐国不去依傍秦国,那么各诸侯都会靠拢齐国,亲弗势必出逃,这样一来,除了您之外,齐王还能跟谁一起治理他的国家呢?”于是孟尝君听从了苏代的计谋,因而吕礼嫉恨并要谋害孟尝君。孟尝君很害怕,就给秦国丞相穰侯魏焻(亦书魏冉)写了一封信说:“我听说秦国打算让吕礼来联合齐国,齐国,是天下的强大国家,齐、秦联合成功吕礼将要得势,您必会被秦王轻视了。如果秦、齐相与结盟来对付韩、赵、魏三国,那么吕礼必将为秦、齐两国宰相了,这是您结交齐国反而使吕礼的地位显重啊。再说,即使齐国免于诸侯国攻击的兵祸,齐国还摇雳会深深地仇恨您。您不如劝说秦王攻打齐国。齐国被攻破,我会设法请求秦王把所得的齐国土地封给您。齐国被攻破,秦国会害怕魏国强大起来,秦王必定重用您去结交魏国。魏国败于齐国又害怕秦国,它摇雳推重您以便结交秦国。这样,您既能够凭攻破齐国建立自己的功劳,挟持魏国提高的地位;又可以攻破齐国得到封邑,使秦、魏两国同时敬重您。如果齐国不被攻破,吕礼再被任用,您摇雳陷于极端的困境中。”于是穰侯向秦昭王进言攻打齐国,吕礼便逃离了齐国。)《资治通鉴?周纪四?周赧王二十七年》:“秦攻赵,拔杜阳。”“杜阳”,《赵世家》作“梗阳”,山西省清徐县。集解杜预曰:“太原晋阳县南梗阳城也。”索隐地理志云太原榆次有梗阳乡。与杜预所据小别也。正义括地志云:“梗阳故城在并州清源县南百二十步,分晋阳县置,本汉榆次县地,春秋晋大夫祁氏邑也。”(秦国攻打赵国,攻克杜阳。)
      《史记卷四十三 赵世家》:“十一年,董叔与魏氏伐宋,得河阳于魏。秦取梗阳。”“河阳”,今河南孟县西三十五里(十一年(公元前288年),董叔率军与魏氏伐宋,取得魏国的河阳。秦攻取赵国的梗阳。)废话不多说,从这些记载中,我们可以看到。第一,齐王称帝,是秦王进言的,你看清楚,是秦王主动去说服齐王的。这就是我上面说的,秦王给齐王上套的说法之所在。第二,为什么说是上套呢?从史记记载看,以及苏代的说法看,很简单啊,秦齐同帝,天下不会恶秦,只会恶齐,这就是上套一说,不懂去找个历史教授去。
      第三,苏代看似避免了齐王上套,但他的建议伐宋,虽然使得齐得到了一些实地的便宜,但其实让齐国元气大伤,为以后燕国灭齐做好了准备。第四,燕灭齐只余二城,齐国从此以后一蹶不振,秦是最大的受益者。第五,而秦之所以是最大的受益者,恰恰就是建立在,秦王建言齐王称帝之上。因为秦打击齐是必然的。虽然齐王没有称帝,但使得齐王相信了一个更大的祸患,苏代。第六,试问,若是当初齐王接受了秦王的建议,不相信苏代之言,那就只会发生,齐国称帝被天下恶,但不会发生伐宋大伤元气之上,这样的话,燕想灭齐,估计就是梦想。第七,所以说,秦为齐上套你都不懂,无论齐王接受,被天下恶,还是不接受相信苏代致使燕灭齐,这两者无论哪一种,都是秦给齐上的套。和我说历史,你不找个历史教授,最好别来。
      2,作为终结战国,一统中国的秦王朝,失败从何而起?你想篡改历史吗?至于五战三败,乖乖,这种败是必然的,胜败乃兵家常事,想统一中国必须要经历这种一战一时的败,也只有不想统一中国的,可以避免很多次这样的败,但很可惜,到最后,最失败的却是他们。3,我说的胜利,是站在国家博弈的角度上说的,不是对一战一时说的。这个帖子,我最早说的,也是从这个角度。你弄一个战术失败来否定战略出现问题。
      乖乖。我85楼说的很清楚了。有远大理想的国家,总会遇到挫折,但对不起。一两次挫折改变不了最后的结果。也只有那些没有进取心的人,动不动把一两次偶尔的胜利天天挂在嘴边。还是那个例子,你和你朋友打麻将,回家后和你老婆洋洋得意吹嘘某一牌是如何打赢的。
      却只口不提你输了个精光。最后,别扯什么教训,教训就是,没有进取心的六国,到最后被秦帝国灭亡了,你嘴里所谓的胜利,不过就像人临死前的回光返照一样,不起任何决定性的作用!懂不懂?
      90楼 16623565623
      第一,真可笑,你就是粘贴上所有的史书也没有用!现学来不及!秦王约齐王一起称帝,结果齐王两日后自动取消帝号;而秦王始终不肯取消帝号,直到被联军讨伐,才被迫取消帝号,并割地求和。这是他给齐王“下套”吗?是给自己“下套”吧?呵呵!第二,你前面的自相矛盾还没解决,又来新的自相矛盾了!看看你的“一统中国的秦王朝,失败从何而起?至于五战三败,乖乖,这种败是必然的……”这两句。首先错在“秦王朝”,那个时候还是“秦国”啊!第二,前面的问句是不承认有“失败”,而后一句是“这种失败是必然的”,你又承认了“失败”!你的嘴怎么这么不靠谱呀?
      第三,你的“你弄一个战术失败来否定战略出现问题”的说法的根据呢?我不是早就让你亮出来证据来吗?你既然亮不出来,为什么要反复这么说?是不是已习惯于胡言乱语了?
      1,呵呵,资治通鉴十月,秦昭襄王自称西帝,派使者建议齐湣王立为东帝。十二月,吕礼从齐国到秦国,秦王也去掉帝号,仍旧称王。
      乖乖,你的联军真快,两个月就把秦王打的割地求饶了。我很奇怪啊,你对历史这么无知,大年初一显摆什么呢?摸摸脸。2,我在说今天晚上你们4个人谁输谁赢,你却无视自己输个精光,只说某一牌你赢了。你这种胜利失败,和我说的是一个层面上的吗?
      你接我的楼,不针对我的层面,你接什么呢?3,证据早就亮出来了。任何历史学家谁也不能无视,秦王朝是战国的唯一胜利者,你能吗?秦王朝的胜利,就是靠变法自强而来的,你能吗?你若能,哎哟,你是那位啊,你老师又是哪位敢这样教你啊。
      2018/2/16 23:04:54
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      85楼 有屎以来粪量最重
      历史学的不好,找历史老师重学。还被逼取消帝位呢。
      来,大年初一给你上上课。历史上,其他国家五次伐秦。第一次,公元前318年这一年,魏相公孙衍组织了“五国伐秦”,当时参加的分别是魏、楚、赵、韩、燕。由于这五国中属楚国最强,于是楚怀王就被推举为了领袖,可实际上出兵和秦国交战的,只有魏、赵、韩三国。当时联军攻到了函谷关,秦国出兵开始反击,魏国受到损失较大,于是魏国就派使者到楚国,说自己要和秦国讲和,可谁曾想楚国竟先行一步,与秦国谈和了。就这样,五国组成的联盟开始纷纷退兵。次年,秦国派大将樗里疾乘胜追击,大败魏、赵、韩三国,斩敌八万余人。那么齐国为何没参加此次联合行动呢?那是因为当时秦、楚、齐三国最为鼎盛,以楚国为盟主的这个联盟对齐国的威胁也很大,齐国没联合秦国一块儿对付他们就不错了。另外由于楚国当时也是强国,所以他们对攻秦没有像魏、赵、韩三国那样急切,所以也是楚国最先和秦国和谈,结果导致剩下的三国损失惨重。
      第二次,公元前298年这次是由齐国大将匡章组织率领的“三国伐秦”。哪三国呢?分别是齐、魏、韩。什么原因引起的呢?因为孟尝君在秦国遭到了不公正的待遇,于是回到齐国重新为相后,就发动了此次联合伐秦战争。这次战争可以说是胜利的,联军一直攻打到了函谷关,并在那里驻扎了大军加以封锁,三年后终于攻入关内,迫使秦国求和。在秦国归还了韩、魏的部分土地后,联军方才退去。虽说是以胜利而告终,但一来由于秦国的地理优势,二来孟尝君也不过是想报仇而已,所以联军未能从根本上削弱秦国。第三次,公元前287年这一年,秦国为了阻挠齐国灭掉宋国,尊齐为“东帝”,以共同灭赵和齐国达成了妥协。可苏秦却为了达到替燕国联合秦、赵两国,攻破齐国的目的,对齐、秦两国的联合加以阻挠,并主张攻秦,进一步加深齐、秦之间的矛盾。
      后来还真就被他得逞了。次年五国大军就开始集结进攻秦国了,可由于各国目的都不一致,结果五国联军打到成皋、荥阳时就开始各自观望了,最后居然内部反水,有四国联军居然联合起了秦军,攻打起了齐国来,还把齐国给打垮了。这样一来,秦国高兴了,因为就此失去了一个强有力的竞争对手。第四次,公元前247年这一次是由魏国的信陵君组织的。在前一年,秦国大将蒙骜正在接连攻击魏、赵、韩三国之地,势如破竹,于是当时的魏安厘王就赶忙把信陵君给请来主持大局。同时楚考烈王又听从了春申君的抗秦计谋,赵孝成王又听从了建信君主张和楚、魏联合抗秦的建议。就这样,以楚、赵、魏为主体的五国联军再次成型。公元前247年,信陵君率联军在河外大败秦军,秦军随即退守到函谷关。这次联合,是由于长平之战后赵国的衰落,各国不得已才选择的联合,是各国第一次因为亡国的危机而真正做到了利益一致。虽说最后也是胜利了,可依旧无法撼动秦国的根基,经过了一段时间的休整之后,秦国再次吹响了东进的号角。
      第五次,公元前241年这是战国时代最后一次合纵了,是由赵国大将庞煖率领的楚、赵、魏、燕、韩五国联军,攻打的秦国,最后一直攻到了秦地的蕞(今陕西省临潼县东北)。结果等人家秦国出兵反攻,五国联军却因为不支而后撤了。赵国个不要脸的,后来还回过头来攻打齐国,夺取了饶安而归。虽然庞煖的指挥没问题,可由于此时秦国实力和其他各国早已是天壤之别了,所以说他们再联合,也已经不是秦国的对手了。注定这次合纵是没有大成果的。你所说的取消帝位,和你说的298年秦国退回是一码事吗,看清楚,是退回不是割让,那是秦国占领别人的领土,又退给人家,那可以称得上是割让吗?但其他次呢?五战三败,还教训呢。
      我告诉你教训,教训就是,有远大理想的国家,总会遇到挫折,但对不起。一凉次挫折改变不了最后的结果。也只有那些没有进取心的人,动不动把一两次偶尔的胜利天天挂在嘴边。还是那个例子,你和你朋友打麻将,回家后和你老婆洋洋得意吹嘘某一牌是如何打赢的。却只口不提你输了个精光。最后,别扯什么教训,教训就是,没有进取心的六国,到最后被秦帝国灭亡了,你嘴里所谓的胜利,不过就像人临死前的回光返照一样,不起任何决定性的作用!
      懂不懂?不懂先去学学历史。
      86楼 16623565623
      第一,秦王被迫取消自称的“西帝”称号,可有吧?第二,我给你讲的“298年秦国被打回函谷关”,不管是“退还”还是“割地”,都说明秦国战败吧?你不是说“秦国什么时候失败过”吗?你的历史知识是告诉你一点儿,你才学一点儿的吗?第三,我说的这个例子是为了证明你所说的“秦国什么时候失败过”是错误的!而不是为了说明它们是一回事儿!明白吗?
      87楼 有屎以来粪量最重
      第一,什么秦王被逼,那是秦王给齐王上的套,还被逼呢。去读读史记吧。别不懂装懂。
      第二,退还和割地是一样的吗?我滴乖乖。我占你一尺,退你一寸。你也说胜利二字?哎哟,你的胜利真简单。第三,什么叫失败和胜利?
      谁笑到最后谁就是胜利者。项羽胜利的多,然并卵,谁敢说项羽是胜利者?你连什么叫胜利和失败都搞不懂。大年初一,我也懒得说你什么了。去过个好年吧。
      88楼 16623565623
      第一,你的“什么秦王被逼,那是秦王给齐王上的套,还被逼呢。”是你现发明的吧?呵呵!你可以修改历史典籍了!第二,谁不懂历史装懂?谁被教一点儿,学一点儿?不过,你能从一开始说“秦国什么时候失败过?”到后来知道了有“五战三败”,说明你还有点儿可教!对吧!
      第三,你一会儿说:“什么叫胜利失败?谁笑到最后谁就是胜利者。”你上面又说是有“五战三败”!你不觉得你在自相矛盾吗?在公共论坛上发言要讲诚信!错了就是错了,不好意思认错,不回复就是了!而无理也要诡辩三分的人,只能是自取其辱,网友们看的都很清楚。
      89楼 有屎以来粪量最重
      1,来吧,茶余饭后,闲来无事,就教教你历史。关于秦齐互相称帝一事,史记中有多处记载,大致有以下。公元前288年,癸酉,周赧王二十七年,鲁文公十五年(鲁文公九年,鲁文公七年),齐愍王十三年(齐愍王三十六年,齐愍王二十六年),赵惠文王十一年,魏昭王八年,韩釐王八年,秦昭王十九年(昭襄王十九年),楚顷襄王十一年,宋康王四十一年,卫孝襄侯三十七年,燕昭王二十四年(燕昭王二十六年)《资治通鉴?周纪四?周赧王二十七年》:“冬,十月,秦王称西帝,遣使立齐王为东帝,欲约与共伐赵。苏代自燕来,齐王曰:“秦使魏冉致帝,子以为何如?”对曰:“愿王受之而勿称也。秦称之,天下安之,王乃称之,无后也。秦称之,天下恶之,王因勿称,以收天下,此大资也。且伐赵孰与伐桀宋利?今王不如释帝以收天下之望,发兵以伐桀宋,宋举则楚、赵、梁、卫皆惧矣。是我以名尊秦而令天下憎之,所谓以卑为尊也。”齐王从之,称帝二日而复归之。”(冬季,十月,秦昭襄王自称西帝,派使者建议齐湣王立为东帝,想约定两国共同进攻赵国。苏代从燕国前来,齐王便问他:“秦国派魏冉来劝我帝,你的意见如何?”苏代回答说:“我建议大王先予以接受,但暂时不称帝。秦王称帝后,天下如果不表示反对,大王再称帝,也不算晚。秦王称帝如果遭到天下指责,大王就不再称帝,趁势收买天下人心,这是个大资本。况且进攻赵国与进攻有夏桀恶名的宋国,哪个有利呢?现在大王不如暂时放弃帝号以使天下归心,然后发兵讨伐‘桀宋’,征服宋国后,楚国、赵国、魏国、卫国都会恐崐惧臣服。这样,我们名义上尊重秦国而让天下去憎恨它,正是齐国反卑为尊的计策。”齐王采纳了他的建议,只称帝两天便放弃了。十二月,吕礼从齐国到秦国,秦王也去掉帝号,仍旧称王。)
      《史记卷四十?楚世家》:“齐秦各自称为帝;月余,复归帝为王。”(十一年,齐王、秦王各自称帝,一个多月后,又放弃帝号恢复称王(此时各诸侯国已纷纷称王,王的称号已失去天下共主的含义,所以为了表示地位在诸国之上,统一天下的愿望,当时齐、秦两强乃于同年先后称帝,复因时机尚未成熟而皆去帝号)。)《史记卷五?秦本纪第五》:“王为西帝,齐为东帝,皆复去之。吕礼来自归。齐破宋,宋王在魏,死温。任鄙卒。”“温”,魏地,在今河南温县西。(秦昭王称西帝,齐闵王称东帝,不久都又取消了帝号。吕礼(五大夫,“十三年(公元前294年),五大夫礼出亡奔魏。”)回来自首。齐国攻破宋国,宋王逃到魏国,死在温地(田齐灭宋,《田敬仲完世家》记在湣王三十八年(公元前286年),《宋微子世家》记“王偃立四十七年(公元前282年),齐湣王与魏、楚伐宋,杀王偃,遂灭宋而三分其地。”)。任鄙去世。)任鄙是战国时期秦国人,秦武王时期著名的大力士。
      《史记卷五?秦本纪第五》:“四年,武王有力好戏,力士任鄙﹑乌获﹑孟说皆至大官。王与孟说举鼎,绝膑。八月,武王死。族孟说。……十三年,任鄙为汉中守。……十九年,任鄙卒。”(四年(公元前307年),秦武王有力气,喜好角力,所以大力士任鄙、乌获、孟说(古书多作“孟贲”)都做了大官。武王说孟说举鼎比力气,折断了膝盖骨。八月,武王去世;孟说被灭族。……十三年(公元前294年),任鄙任汉中郡守(“汉中郡”,原为楚地,十三年(公元前312年)秦“攻楚汉中,取地六百里,置汉中郡”,在今陕西东南、湖北西北部。)。……十九年(公元前288年),任鄙死。)
      《史记卷四十六?田敬仲完世家第十六》:“三十六年,王为东帝,秦昭王为西帝。苏代自燕来,入齐,见于章华东门。齐王曰:“嘻,善,子来!秦使魏焻致帝,子以为何如?”对曰:“王之问臣也卒,而患之所从来微,愿王受之而勿备称也。秦称之,天下安之,王乃称之,无后也。且让争帝名,无伤也。秦称之,天下恶之,王因勿称,以收天下,此大资也。且天下立两帝,王以天下为尊齐乎?尊秦乎?”王曰:“尊秦。”曰: “释帝,天下爱齐乎?爱秦乎?”王曰:“爱齐而憎秦。”曰:“两帝立约伐赵,孰与伐桀宋之利?”王曰:“伐桀宋利。”对曰:“夫约钧,然与秦为帝而天下独尊秦而轻齐,释帝则天下爱齐而憎秦,伐赵不如伐桀宋之利,故愿王明释帝以收天下,倍约宾秦,无争重,而王以其闲举宋。夫有宋,韂之阳地危;有济西,赵之阿东国危;有淮北,楚之东国危;有陶、平陆,梁门不开。释帝而贷之以伐桀宋之事,国重而名尊,燕楚所以形服,天下莫敢不听,此汤武之举也。敬秦以为名,而后使天下憎之,此所谓以卑为尊者也。愿王孰虑之。”于是齐去帝复为王,秦亦去帝位。”
      “韂之阳地”,濮阳地区,在今河南濮阳县。集解阳地,濮阳之地。正义案:韂此时河南独有濮阳也。“赵之阿东国”,“阿”,《史记正义》云即东阿。《史记志疑》云阿东,《战国策》作“河东”正义阿,东阿也。尔时属赵,故云东国危。“淮北”,指今江苏徐州、泗水一带。楚之东国指今江苏北部。“楚之东国”,正义淮北,徐、泗也。东国谓下相﹑僮﹑取虑也。“陶”,即定陶,在今山东定陶县西北。“平陆”,山东省汶上县西北。正义陶,定陶,今曹州也。平陆,兖州县也,县在大梁东界。“梁”,指魏国都城大梁。今河南开封市。
      (三十六年(公元前288年,,《辞海战国纪年表》记是年为田齐湣王十三年),齐湣王自称东帝,秦昭王自称西帝。苏代从燕国来到齐国,在章华东门拜见齐王。齐王说:“嘿,好啊,您来了!秦国派魏冉(为秦相,被封于穰,又称穰侯,秦昭王四十一年被免。)送来了帝号,您认为怎么样?”苏代回答说:“大王对臣的提问太仓卒了,而祸患的生产常常是不明显的。希望大王接受帝号,但不要马上就准备称帝。秦国称帝后,如果天下安定,大王再称帝,也不算晚。况且在争称帝名时表示谦让,也没什么关系。如果秦国称帝后,天下都憎恶他,大王也就不要称帝,以此收拢天下人心,这是很大的本钱。况且天下并立两帝,大王认为天下是尊崇齐国呢,还是尊崇秦国呢?”湣王说:“尊崇秦国。”苏代说:“如果放弃帝号,天下是敬爱齐国呢,还是敬爱秦国呢?”湣王说:“敬爱齐国而憎恨秦国。”苏代说:“东西两帝订立盟约进攻赵国有利,还是讨伐宋国的暴君有利(指宋王偃,因为他荒淫无道,如同夏桀,所以当时诸侯称之为“桀宋”)?”湣王说:“讨伐宋国的暴君有利。”苏代说:“盟约是均等的,可是与秦国一起称帝,天下只尊崇秦国而轻视齐国,放弃了帝号,天下就会敬爱齐国而憎恨秦国,进攻赵国不如讨伐宋国的暴君有利,所以希望大王明确地放弃帝号以收拢天下人心,背弃盟约,抛开秦国,不与秦国争高低,大王要利用这个时机攻下宋国。占有宋国,魏国的阳地也就危急了;占有济水以西,赵国的阿地以东一带就危急了;占有淮水以北,楚国的东部就危急了;占有陶、平陆,魏都大梁的城门就被堵塞了。放弃帝号而用讨伐宋国暴君的事代替,这样,国家地位提高,名声受人尊崇,燕国、楚国会因形势所迫而归服,天下各国都不敢不听从齐国,这是像商汤和周武王那样的义举呀。名义上敬重秦国的称帝,然后让天下人都憎恨它,这就是所谓由卑下变为尊贵的办法。希望大王认真地考虑。”于是齐国放弃帝号,重新称王,秦国也放弃了帝位。)
      《史记卷七十五?孟尝君列传》:“其后,秦亡将吕礼相齐,欲困苏代。代乃谓孟尝君曰:“周最于齐,至厚也,而齐王逐之,而听亲弗相吕礼者,欲取秦也。齐、秦合,则亲弗与吕礼重矣。有用,齐、秦必轻君。君不如急北兵,趋赵以和秦、魏,收周最以厚行,且反齐王之信,又禁天下之变。齐无秦,则天下集齐,亲弗必走,则齐王孰与为其国也!”于是孟尝君从其计,而吕礼嫉害于孟尝君。孟尝君惧,乃遗秦相穰侯魏焻书曰:“吾闻秦欲以吕礼收齐,齐,天下之强国也,子必轻矣。齐秦相取以临三晋,吕礼必并相矣,是子通齐以重吕礼也。若齐免于天下之兵,其雠子必深矣。子不如劝秦王伐齐。齐破,吾请以所得封子。齐破,秦畏晋之强,秦必重子以取晋。晋国敝于齐而畏秦,晋必重子以取秦。是子破齐以为功,挟晋以为重;是子破齐定封,秦、晋交重子。若齐不破,吕礼复用,子必大穷。”于是穰侯言于秦昭王伐齐,而吕礼亡。”(此后,秦国的逃亡将领吕礼担任齐国宰相,他要陷苏代于困境。苏代就对孟尝君(田文,亦书薛文)说:“周最(周之公子)对于齐王,是极为忠诚的,可是齐王把他驱逐了,而听信亲弗(索隐亲,姓;弗,名也。战国策作“祝弗”,盖“祝”为得之。)的意见让吕礼做宰相,其原因就是打算联合秦国。齐国、秦国联合,那么亲弗与吕礼就会受到重用了。他们受到重用,齐国、秦国必定轻视您。您不如急速向北进军,促使赵国与秦、魏讲和,招回周最来显示您的厚道,还可以挽回齐王的信用,又能防止因齐、楚联合将造成各国关系的变化。齐国不去依傍秦国,那么各诸侯都会靠拢齐国,亲弗势必出逃,这样一来,除了您之外,齐王还能跟谁一起治理他的国家呢?”于是孟尝君听从了苏代的计谋,因而吕礼嫉恨并要谋害孟尝君。孟尝君很害怕,就给秦国丞相穰侯魏焻(亦书魏冉)写了一封信说:“我听说秦国打算让吕礼来联合齐国,齐国,是天下的强大国家,齐、秦联合成功吕礼将要得势,您必会被秦王轻视了。如果秦、齐相与结盟来对付韩、赵、魏三国,那么吕礼必将为秦、齐两国宰相了,这是您结交齐国反而使吕礼的地位显重啊。再说,即使齐国免于诸侯国攻击的兵祸,齐国还摇雳会深深地仇恨您。您不如劝说秦王攻打齐国。齐国被攻破,我会设法请求秦王把所得的齐国土地封给您。齐国被攻破,秦国会害怕魏国强大起来,秦王必定重用您去结交魏国。魏国败于齐国又害怕秦国,它摇雳推重您以便结交秦国。这样,您既能够凭攻破齐国建立自己的功劳,挟持魏国提高的地位;又可以攻破齐国得到封邑,使秦、魏两国同时敬重您。如果齐国不被攻破,吕礼再被任用,您摇雳陷于极端的困境中。”于是穰侯向秦昭王进言攻打齐国,吕礼便逃离了齐国。)
      《资治通鉴?周纪四?周赧王二十七年》:“秦攻赵,拔杜阳。”“杜阳”,《赵世家》作“梗阳”,山西省清徐县。集解杜预曰:“太原晋阳县南梗阳城也。”索隐地理志云太原榆次有梗阳乡。与杜预所据小别也。正义括地志云:“梗阳故城在并州清源县南百二十步,分晋阳县置,本汉榆次县地,春秋晋大夫祁氏邑也。”(秦国攻打赵国,攻克杜阳。)《史记卷四十三 赵世家》:“十一年,董叔与魏氏伐宋,得河阳于魏。秦取梗阳。”“河阳”,今河南孟县西三十五里(十一年(公元前288年),董叔率军与魏氏伐宋,取得魏国的河阳。秦攻取赵国的梗阳。)
      废话不多说,从这些记载中,我们可以看到。第一,齐王称帝,是秦王进言的,你看清楚,是秦王主动去说服齐王的。这就是我上面说的,秦王给齐王上套的说法之所在。第二,为什么说是上套呢?从史记记载看,以及苏代的说法看,很简单啊,秦齐同帝,天下不会恶秦,只会恶齐,这就是上套一说,不懂去找个历史教授去。第三,苏代看似避免了齐王上套,但他的建议伐宋,虽然使得齐得到了一些实地的便宜,但其实让齐国元气大伤,为以后燕国灭齐做好了准备。第四,燕灭齐只余二城,齐国从此以后一蹶不振,秦是最大的受益者。第五,而秦之所以是最大的受益者,恰恰就是建立在,秦王建言齐王称帝之上。因为秦打击齐是必然的。虽然齐王没有称帝,但使得齐王相信了一个更大的祸患,苏代。
      第六,试问,若是当初齐王接受了秦王的建议,不相信苏代之言,那就只会发生,齐国称帝被天下恶,但不会发生伐宋大伤元气之上,这样的话,燕想灭齐,估计就是梦想。第七,所以说,秦为齐上套你都不懂,无论齐王接受,被天下恶,还是不接受相信苏代致使燕灭齐,这两者无论哪一种,都是秦给齐上的套。和我说历史,你不找个历史教授,最好别来。2,作为终结战国,一统中国的秦王朝,失败从何而起?你想篡改历史吗?至于五战三败,乖乖,这种败是必然的,胜败乃兵家常事,想统一中国必须要经历这种一战一时的败,也只有不想统一中国的,可以避免很多次这样的败,但很可惜,到最后,最失败的却是他们。
      3,我说的胜利,是站在国家博弈的角度上说的,不是对一战一时说的。这个帖子,我最早说的,也是从这个角度。你弄一个战术失败来否定战略出现问题。乖乖。我85楼说的很清楚了。有远大理想的国家,总会遇到挫折,但对不起。
      一两次挫折改变不了最后的结果。也只有那些没有进取心的人,动不动把一两次偶尔的胜利天天挂在嘴边。还是那个例子,你和你朋友打麻将,回家后和你老婆洋洋得意吹嘘某一牌是如何打赢的。却只口不提你输了个精光。最后,别扯什么教训,教训就是,没有进取心的六国,到最后被秦帝国灭亡了,你嘴里所谓的胜利,不过就像人临死前的回光返照一样,不起任何决定性的作用!懂不懂?
      第一,真可笑,你就是粘贴上所有的史书也没有用!现学来不及!
      秦王约齐王一起称帝,结果齐王两日后自动取消帝号;而秦王始终不肯取消帝号,直到被联军讨伐,才被迫取消帝号,并割地求和。这是他给齐王“下套”吗?是给自己“下套”吧?呵呵!第二,你前面的自相矛盾还没解决,又来新的自相矛盾了!看看你的“一统中国的秦王朝,失败从何而起?至于五战三败,乖乖,这种败是必然的……”这两句。首先错在“秦王朝”,那个时候还是“秦国”啊!第二,前面的问句是不承认有“失败”,而后一句是“这种失败是必然的”,你又承认了“失败”!你的嘴怎么这么不靠谱呀?第三,你的“你弄一个战术失败来否定战略出现问题”的说法的根据呢?我不是早就让你亮出来证据来吗?你既然亮不出来,为什么要反复这么说?是不是已习惯于胡言乱语了?
      2018/2/16 22:42:57
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      2. 军衔:陆军大校
      3. 军号:8540461