关闭
帖子主题:[原创]如果让德军守南京,日军还会得逞吗? 共 7101 个阅读者 
  1. 军衔:警察二级警员
  2. 军号:12853528
  3. 工分:574
左箭头-小图标

[原创]如果让德军守南京,日军还会得逞吗?

日军号称亚洲第一陆军,装备训练程度都厉害。但是德军是欧洲第一,两个棋逢对手谁更厉害?如果让德军守南京,日军还会得逞吗?如果让德军守南京,日军还会得逞吗?
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12861004_1.html
延伸阅读: 王奎荣 居里夫人 越战的血
      打赏
      收藏文本
      9
      0
      2018/1/21 21:48:30

      热门回复

      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:3957241
      3. 工分:1714
      左箭头-小图标
      热回复背景
      还用德国,你让中国军队交共军领导,再去守南京,都不会打成这鸟样。
      2018/2/11 21:30:47

      网友回复

      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:5044926
      3. 工分:49835
      左箭头-小图标
      126楼 胜利姿态
      有什么不好守的,跑不掉的话还不如死守,一间屋子一间屋子的争夺和防守,决一死战,给日本人以大量的杀伤,最后倒好,放下武器投降被残杀,日本人倒损失不大。
      当年的军队大多是目不识丁,没有国家民族概念,当兵吃粮是目的。黄埔军校下来的军官基本都在中央军,中央军在前期淞沪抗战中已经打残了,淞沪抗战中,常凯申为了调动其它军阀来助战,只有先把自己的精锐投进去,这样才有的后来各地军阀的队伍来支援。当时中国军队基本上只靠步枪来对抗日寇的飞机大炮和军舰。
      2018/4/12 17:13:29
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:5044926
      3. 工分:49834
      左箭头-小图标
      97楼 gong911
      还用德国,你让中国军队交共军领导,再去守南京,都不会打成这鸟样。
      127楼 伪军迷衍佚
      那种情况让共军守估计也是守不住 那个时候共军的出色将领还没有成长 其次装备的代差 守备工事都让黑了心的官商勾结贪污了大半 看上去是钢筋混凝土 里面是竹子 不过话又说回来 共军不会怂包得完全不管百姓逃跑的 可以争取时间让老百姓辙离 少死不少人
      131楼 wdl678gx
      实际上,守南京不是守孤城,从上海到南京,上千里就用游击战的办法,把路都挖了,把桥都炸了,日军到南京不得几个月呀。
      132楼 wdl678gx
      有几个月的功夫,怎么也能调一些兵吧,再弄几个口袋阵,估计日军也就不会在打了,再打日军就没好日子过了。
      关于淞沪抗战的书前些年出了不少,当时已经无兵可调了,淞沪抗战把嫡系的中央军精锐都打残了,全国各地(川军、湘军、桂军、粤军、皖军、东北军、西北军)能调来的都来了,当时的运输和后勤保障和工业国家根本没得比。
      2018/4/12 17:08:23
      1. 军衔:陆军下士
      2. 军号:2579710
      3. 工分:1256
      左箭头-小图标
      97楼 gong911
      还用德国,你让中国军队交共军领导,再去守南京,都不会打成这鸟样。
      127楼 伪军迷衍佚
      那种情况让共军守估计也是守不住 那个时候共军的出色将领还没有成长 其次装备的代差 守备工事都让黑了心的官商勾结贪污了大半 看上去是钢筋混凝土 里面是竹子 不过话又说回来 共军不会怂包得完全不管百姓逃跑的 可以争取时间让老百姓辙离 少死不少人
      131楼 wdl678gx
      实际上,守南京不是守孤城,从上海到南京,上千里就用游击战的办法,把路都挖了,把桥都炸了,日军到南京不得几个月呀。
      有几个月的功夫,怎么也能调一些兵吧,再弄几个口袋阵,估计日军也就不会在打了,再打日军就没好日子过了。
      2018/4/10 12:37:22
      1. 军衔:陆军下士
      2. 军号:2579710
      3. 工分:1255
      左箭头-小图标
      97楼 gong911
      还用德国,你让中国军队交共军领导,再去守南京,都不会打成这鸟样。
      127楼 伪军迷衍佚
      那种情况让共军守估计也是守不住 那个时候共军的出色将领还没有成长 其次装备的代差 守备工事都让黑了心的官商勾结贪污了大半 看上去是钢筋混凝土 里面是竹子 不过话又说回来 共军不会怂包得完全不管百姓逃跑的 可以争取时间让老百姓辙离 少死不少人
      实际上,守南京不是守孤城,从上海到南京,上千里就用游击战的办法,把路都挖了,把桥都炸了,日军到南京不得几个月呀。
      2018/4/10 12:27:06
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:4063119
      3. 工分:8687
      左箭头-小图标
      97楼 gong911
      还用德国,你让中国军队交共军领导,再去守南京,都不会打成这鸟样。
      太高抬日军了。小日本也就凭二流的工业,一战水平的陆军欺负积贫积弱、软弱无能的国民政府罢了。
      假如当时中国由共产党领导,还能让日军兵临首都城下?日本敢不敢来攻打中国都成问题。
      2018/4/4 2:11:30
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:8065003
      3. 工分:475
      左箭头-小图标
      那还不如叫德军守沈阳。没有9.18,就没有7.7,也就没有1.28。和来守南京一说。
      2018/4/3 15:36:22
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7360499
      3. 工分:787
      左箭头-小图标
      南京周边的路实际上也不好走,山路也多,过去都是泥巴路,一下雨泥泞不堪,鞋子都拔不出来,如果是晴天的话,土灰路那个灰,扬尘满天。只有有钱人家的亭台楼阁才显得江南烟雨中的美。国民党根本不会打仗,带兵的都怕苦,喜欢城市的生活,不大愿意打野战,按道理在城市外围构筑防线,反复争夺,掩护南京市民撤退,可国民党的防线是一失守又不去夺,只想逃,逃又没有计划,作鸟兽散。
      2018/3/31 15:45:58
      1. 军衔:空军中士
      2. 军号:9982658
      3. 工分:1180
      左箭头-小图标
      97楼 gong911
      还用德国,你让中国军队交共军领导,再去守南京,都不会打成这鸟样。
      那种情况让共军守估计也是守不住 那个时候共军的出色将领还没有成长 其次装备的代差 守备工事都让黑了心的官商勾结贪污了大半 看上去是钢筋混凝土 里面是竹子 不过话又说回来 共军不会怂包得完全不管百姓逃跑的 可以争取时间让老百姓辙离 少死不少人
      2018/3/31 15:44:56
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7360499
      3. 工分:786
      左箭头-小图标
      有什么不好守的,跑不掉的话还不如死守,一间屋子一间屋子的争夺和防守,决一死战,给日本人以大量的杀伤,最后倒好,放下武器投降被残杀,日本人倒损失不大。
      2018/3/31 15:29:45
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9120003
      3. 工分:53868
      左箭头-小图标
      78楼 sunning790
      准确的说,二战时期,小鬼子的军力和德军不是一个层次的,德国装备的是虎式坦克和自动冲锋枪。小鬼子装备的38大盖和袖珍坦克。火炮口径和数量更是和德国相比无法企及。小鬼子只是在欺负亚洲弱小农业国的时候,才显得比较厉害。
      112楼 玄月望夏
      南京保卫战的时候,德国的虎式还没出来呢,兄弟
      115楼 sunning790
      哦,没有虎式坦克,那德军其它装备也是完爆小日本的。
      116楼 汉长梢
      德军从陆地过来,大概只能走驼峰航线,想带重武器是不可能的。从海山过来的话,德军坦克型号不型号的不重要,都会被日军送到海底喂鱼。
      122楼 sunning790
      哎呀,这不只是比较吗。
      都喂鱼了怎么比较?
      2018/3/31 14:30:26
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:1335508
      3. 工分:13578
      左箭头-小图标
      这个 还用论证 德国国防军打的都是硬仗 日本人去打就和鸡蛋碰石头一样
      2018/3/30 17:23:43
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:459032
      3. 头衔:山本六十五
      4. 工分:2581
      左箭头-小图标
      104楼 地狱男孩007
      和共产党打仗,装备不是优越2个代差,基本是打不过;和国民党打仗,同等级装备肯定赢,装备差一个代差也能赢,差两个代差会输。国民党军队战力优于印度,若于日本。日本陆军战力世界上也是排名数一数二的,第一是共军,或者说解放军,毫无争议。
      至于当时南京保卫战,国军及红军还有中国的军事实力、装备及指挥等等,没有办法比较,毕竟那个时候我们连个火柴,没有啥的都生产不了,这样的国家实力大概相当于现在的非洲,就比原始部落强点,
      110楼 倚剑舞风云
      这个观点我赞同!在朝鲜战场上,我军用小米加步枪击败了世界第一流军事强国 美国 美军惨重的伤亡至今不愿提起,但二战刚刚结束时美军有1200万现役军人,但抗美援朝结束后美军仅有200多万军队,其他军队去哪里了大家都心知肚明。抗美援越时我军仅仅出动万余官兵就打得美军一筹莫展,短短数年时间,美军伤亡50余万狼狈逃窜。
      113楼 雪狼湖00
      另外1000万都被志愿军打死了,你满意了吧
      就是啊。都扯成这样。。。
      2018/3/30 16:38:56
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1030552
      3. 工分:8847
      左箭头-小图标
      78楼 sunning790
      准确的说,二战时期,小鬼子的军力和德军不是一个层次的,德国装备的是虎式坦克和自动冲锋枪。小鬼子装备的38大盖和袖珍坦克。火炮口径和数量更是和德国相比无法企及。小鬼子只是在欺负亚洲弱小农业国的时候,才显得比较厉害。
      112楼 玄月望夏
      南京保卫战的时候,德国的虎式还没出来呢,兄弟
      115楼 sunning790
      哦,没有虎式坦克,那德军其它装备也是完爆小日本的。
      116楼 汉长梢
      德军从陆地过来,大概只能走驼峰航线,想带重武器是不可能的。从海山过来的话,德军坦克型号不型号的不重要,都会被日军送到海底喂鱼。
      哎呀,这不只是比较吗。
      2018/3/30 16:21:22
      1. 军衔:警察一级警司
      2. 军号:1646892
      3. 工分:43818
      左箭头-小图标
      118楼 晶体管革命
      南京沦陷前十几年,在青岛德国佬也挨鬼子打得满地找牙
      60名德军炸毁大炮,体面投降罢了。到是英国一条小艇用轻武器对抗日本战舰绅士般决战。
      2018/3/11 12:32:58
      1. 军衔:警察二级警员
      2. 军号:12853528
      3. 工分:592
      左箭头-小图标
      嚣张
      2018/3/11 0:34:03
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:12872065
      3. 工分:148
      左箭头-小图标
      如果用关公战秦琼......
      2018/3/9 18:35:40
      1. 军衔:海军中士
      2. 军号:3184700
      3. 工分:911
      左箭头-小图标
      南京沦陷前十几年,在青岛德国佬也挨鬼子打得满地找牙
      2018/3/8 17:08:15
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:1312766
      3. 工分:8281
      左箭头-小图标
      只要不是楼主这种人守南京,只要是现在的中国人,都能守住南京!!!
      2018/3/8 14:48:35
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9120003
      3. 工分:53274
      左箭头-小图标
      78楼 sunning790
      准确的说,二战时期,小鬼子的军力和德军不是一个层次的,德国装备的是虎式坦克和自动冲锋枪。小鬼子装备的38大盖和袖珍坦克。火炮口径和数量更是和德国相比无法企及。小鬼子只是在欺负亚洲弱小农业国的时候,才显得比较厉害。
      112楼 玄月望夏
      南京保卫战的时候,德国的虎式还没出来呢,兄弟
      115楼 sunning790
      哦,没有虎式坦克,那德军其它装备也是完爆小日本的。
      德军从陆地过来,大概只能走驼峰航线,想带重武器是不可能的。
      从海山过来的话,德军坦克型号不型号的不重要,都会被日军送到海底喂鱼。
      2018/3/8 13:28:09
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1030552
      3. 工分:8802
      左箭头-小图标
      78楼 sunning790
      准确的说,二战时期,小鬼子的军力和德军不是一个层次的,德国装备的是虎式坦克和自动冲锋枪。小鬼子装备的38大盖和袖珍坦克。火炮口径和数量更是和德国相比无法企及。小鬼子只是在欺负亚洲弱小农业国的时候,才显得比较厉害。
      112楼 玄月望夏
      南京保卫战的时候,德国的虎式还没出来呢,兄弟
      哦,没有虎式坦克,那德军其它装备也是完爆小日本的。
      2018/3/8 10:37:28
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:5097944
      3. 工分:11646
      左箭头-小图标
      蒋光头不想守而已...........他想打共产党......
      2018/3/7 22:02:43
      1. 军衔:空军少校
      2. 军号:488824
      3. 工分:35450
      左箭头-小图标
      104楼 地狱男孩007
      和共产党打仗,装备不是优越2个代差,基本是打不过;和国民党打仗,同等级装备肯定赢,装备差一个代差也能赢,差两个代差会输。国民党军队战力优于印度,若于日本。日本陆军战力世界上也是排名数一数二的,第一是共军,或者说解放军,毫无争议。
      至于当时南京保卫战,国军及红军还有中国的军事实力、装备及指挥等等,没有办法比较,毕竟那个时候我们连个火柴,没有啥的都生产不了,这样的国家实力大概相当于现在的非洲,就比原始部落强点,
      110楼 倚剑舞风云
      这个观点我赞同!在朝鲜战场上,我军用小米加步枪击败了世界第一流军事强国 美国 美军惨重的伤亡至今不愿提起,但二战刚刚结束时美军有1200万现役军人,但抗美援朝结束后美军仅有200多万军队,其他军队去哪里了大家都心知肚明。抗美援越时我军仅仅出动万余官兵就打得美军一筹莫展,短短数年时间,美军伤亡50余万狼狈逃窜。
      另外1000万都被志愿军打死了,你满意了吧
      2018/3/7 21:30:11
      1. 军衔:海军上等兵
      2. 军号:12864911
      3. 工分:195
      左箭头-小图标
      78楼 sunning790
      准确的说,二战时期,小鬼子的军力和德军不是一个层次的,德国装备的是虎式坦克和自动冲锋枪。小鬼子装备的38大盖和袖珍坦克。火炮口径和数量更是和德国相比无法企及。小鬼子只是在欺负亚洲弱小农业国的时候,才显得比较厉害。
      南京保卫战的时候,德国的虎式还没出来呢,兄弟
      2018/3/6 16:50:37
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:5965106
      3. 工分:21168
      左箭头-小图标
      52楼 sack
      其实,抗日战争国军节节败退,主要还是武器问题。如果有和日军相同的武器与供给,日本根本就不敢发动侵华战争!
      55楼 午夜寒风
      P话!蒋公公无能就是无能,不要找别的借口。最简单的一件事,在淞沪会战期间,蒋公公把部队都摆在日本舰炮射程范围之内,就是一个极大的错误。如果说被飞机轰炸是避无可避,归结为武器落后都算了(其实这个也跟蒋公公腐败的夫人政治密切相关,但由于这个是当时的实际状况,咱就不说了)。但是你把陆军摆在日军舰炮射程之内是啥子意思啊?害怕日本军舰的舰炮放空炮炸不到人啊?你说要防止日军登陆,那也不应该把兵力全放一线啊!前轻后重的兵力部署,已经在一战之后成为全世界所有部队都应该遵守的教条,你倒好,还是采取一战的部署方式。
      还有一个就杭州湾登陆战。明明有情报表明日军将有可能在杭州湾,这个上海的腹背之地登陆,却不派遣防登陆部队,这不是把自己的肚子送给日军去捅吗?当时只要派遣一支师级部队,携带必要的反登陆武器,就完全可以避免这种情况,最低限度也可以迟滞日军登陆,为增援部队争取时间。这么大一个漏洞,居然都不去堵,不败才怪呢!淞沪会战都打那么大了,居然还允许日本情报官员大摇大摆地在上海滩收集情报,策反国军将领,刺杀抗日英雄,军统何用?在淞沪会战失败后,匆匆忙忙将军舰自沉于长江口,企图封堵日本军舰进入长江。想法还算可以,你就不能策划地严谨点,封堵地准确些吗?至少可以在自沉的军舰上放几颗水雷,增加点日军移除障碍的难度吧?就那么沉了,能起多大作用?在淞沪会战后,居然打不开二线仓库的门,任由那么多军火物资易手敌酋,这是犯罪啊!正面会战,放弃骚扰性质的游击战,这还是《孙子兵法》的后裔吗?胜败本事兵家常事,要说淞沪会战输了,也就输了,但一败就是溃败,一点像样的阻击战斗打不起来,这可不是士兵怕死,而是指挥无能。最后溃败到了国都了,如果说南京易守难攻,那就放弃防守,将民众撤离啊!如果认为南京可以守,那就好好守呗!守不彻底,撤不积极,举棋不定,取败之道啊!这是谁的错?自然只能是统领的错,决策错误。
      南京保卫战和之前的淞沪会战,不需要德军来打,只需要换作当时的毛泽东和他的战友来指挥,同样的装备,同样的军队,只需要按照红军的组织结构调整调整一下,就一定能赢。
      64楼 云客我心
      换成毛泽东指挥,根本就不会打淞沪会战,就算打淞沪会战,也不会是蒋的那一套打法
      太祖是难得一遇的战略大家,军事大家,常凯申,还是算了吧。。。回复:[原创]如果让德军守南京,日军还会得逞吗?
      2018/3/6 14:03:25
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:2847266
      3. 工分:42775
      左箭头-小图标
      104楼 地狱男孩007
      和共产党打仗,装备不是优越2个代差,基本是打不过;和国民党打仗,同等级装备肯定赢,装备差一个代差也能赢,差两个代差会输。国民党军队战力优于印度,若于日本。日本陆军战力世界上也是排名数一数二的,第一是共军,或者说解放军,毫无争议。
      至于当时南京保卫战,国军及红军还有中国的军事实力、装备及指挥等等,没有办法比较,毕竟那个时候我们连个火柴,没有啥的都生产不了,这样的国家实力大概相当于现在的非洲,就比原始部落强点,
      这个观点我赞同!在朝鲜战场上,我军用小米加步枪击败了世界第一流军事强国 美国 美军惨重的伤亡至今不愿提起,但二战刚刚结束时美军有1200万现役军人,但抗美援朝结束后美军仅有200多万军队,其他军队去哪里了大家都心知肚明。抗美援越时我军仅仅出动万余官兵就打得美军一筹莫展,短短数年时间,美军伤亡50余万狼狈逃窜。
      2018/3/5 22:40:46
      1. 军衔:海军列兵
      2. 军号:12866018
      3. 工分:46
      左箭头-小图标
      关公战秦琼的事情也拿来讨论
      2018/3/1 14:00:47
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9787167
      3. 工分:51
      左箭头-小图标
      日軍攻打南京的裝備,有些是張作霖時期買來,老蔣要東北軍撤回關內時留下,送給日軍的。德軍就沒有這些便宜貨!
      2018/2/22 11:12:08
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9787167
      3. 工分:51
      左箭头-小图标
      日軍的裝備有些是張作霖買的,老蔣讓東北軍撤回關內無條件送給日本人的,德軍就沒有這些便宜貨。
      2018/2/22 11:09:15
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:3912563
      3. 工分:3214
      左箭头-小图标
      ……写错了,是唐生智
      2018/2/22 10:45:21
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:3912563
      3. 工分:3213
      左箭头-小图标
      如果同样年代的德国军人保卫南京……那么鬼子连外围阵地都很难突破,并且在雨花台方向可以直接形成转机!以当时陈诚的兵力部署,换做德国国防军,完全可以在雨花台方向形成反冲击。直接将鬼子打回苏州。光马克1号和2号战车就够鬼子兵啃一阵子的了,92步炮打1号和2号车问题不大,但一个联队就那么几门……
      2018/2/22 10:43:39
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:6341486
      3. 工分:3603
      左箭头-小图标
      和共产党打仗,装备不是优越2个代差,基本是打不过;和国民党打仗,同等级装备肯定赢,装备差一个代差也能赢,差两个代差会输。国民党军队战力优于印度,若于日本。日本陆军战力世界上也是排名数一数二的,第一是共军,或者说解放军,毫无争议。
      至于当时南京保卫战,国军及红军还有中国的军事实力、装备及指挥等等,没有办法比较,毕竟那个时候我们连个火柴,没有啥的都生产不了,这样的国家实力大概相当于现在的非洲,就比原始部落强点,
      2018/2/22 8:22:14
      1. 军衔:陆军上士
      2. 军号:6501367
      3. 工分:13098
      左箭头-小图标
      7楼 zhenchayuan
      换了粟裕也会撤退的,粟裕不是把临沂放弃了
      困守孤城不明智
      如果粟裕不撤军,死守临沂,也不会像国军那样几乎没经过顽强的抵抗,就全军溃败了吧?南京守军如果知道横竖都是一死,绝不会放下武器,让日军像宰羊一样死掉。十几万守军抱着杀一个够本的决心与日军打巷战,南京即便失守,也要让日军付出惨重的伤亡代价。是国军太稀松了。
      2018/2/22 0:16:42
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:3243965
      3. 工分:24530
      左箭头-小图标
      看谁指挥了,要是蒋介石指挥,一样会失守,而且督战队会死更多人,因为德军的战斗力确实高!
      2018/2/21 22:00:15
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:5668559
      3. 工分:25494
      左箭头-小图标
      97楼 gong911
      还用德国,你让中国军队交共军领导,再去守南京,都不会打成这鸟样。
      打完后,共军会被喷子喷得一无是处,比如动员妇女儿童服务前线太过残暴、拿全城百姓当人质没有人性、决死抵抗不投降不人道等等,还有很多很多让我脑洞大开也想不出的奇葩论调罗列不出来。
      2018/2/14 15:37:36
      1. 军衔:海军中校
      2. 军号:3101486
      3. 工分:61643
      左箭头-小图标
      没有重炮支援 没有空中掩护 没有后勤保障 不许主动出击 只能掘壕死守 弹药不继 上层指挥临阵脱逃 尼玛 就是把现代美军穿越过去也守不住
      2018/2/14 0:29:23
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:28279
      左箭头-小图标
      6楼 zzlopkl99
      军事永远的基础都是政治,经济下的综合国力,永远都是健全的国防后备动员系统。无根之萍,无源之水,无本之木,中国当时的国情,只能是持久战,消耗战。
      除此之外没有其他的办法。中国当时想取胜,那就是国共在一次革命时的合作没有破裂,农村土地封建制度彻底终结,国家完成工业化。但遗憾的是,这些都是假设。所以,哪怕士兵再英勇。你让拿着几发子弹,没有任何军事训练的士兵上战场吗?德国二战的强悍可是建立在德国发达的工业基础,强悍的军官团,参谋系统,广大的占领区资源的不断补充之下的。军事力量可能不代表全部,但强悍的军力之下必然是强悍的综合国力。
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      12楼 红旗25
      可是占据东瀛的为什么不是伟大德军呢?没天理啊!
      83楼 晋悼公
      脑回路。。。谁跟谁一伙你不知道么。。。
      96楼 经常放空抢
      哈哈,那个红旗25经常脑袋短路的。
      短路不怕,这点剩余电力不照样将你电击得从水坑里跳出来了嘛。
      2018/2/13 23:32:37
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:3957241
      3. 工分:1714
      左箭头-小图标
      还用德国,你让中国军队交共军领导,再去守南京,都不会打成这鸟样。
      2018/2/11 21:30:47
      1. 军衔:海军中尉
      2. 军号:1946268
      3. 工分:7716
      左箭头-小图标
      6楼 zzlopkl99
      军事永远的基础都是政治,经济下的综合国力,永远都是健全的国防后备动员系统。无根之萍,无源之水,无本之木,中国当时的国情,只能是持久战,消耗战。
      除此之外没有其他的办法。中国当时想取胜,那就是国共在一次革命时的合作没有破裂,农村土地封建制度彻底终结,国家完成工业化。但遗憾的是,这些都是假设。所以,哪怕士兵再英勇。你让拿着几发子弹,没有任何军事训练的士兵上战场吗?德国二战的强悍可是建立在德国发达的工业基础,强悍的军官团,参谋系统,广大的占领区资源的不断补充之下的。军事力量可能不代表全部,但强悍的军力之下必然是强悍的综合国力。
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      12楼 红旗25
      可是占据东瀛的为什么不是伟大德军呢?没天理啊!
      83楼 晋悼公
      脑回路。。。谁跟谁一伙你不知道么。。。
      哈哈,那个红旗25经常脑袋短路的。
      2018/2/11 21:10:15
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:28279
      左箭头-小图标
      85楼 wpxzzzzzz
      如果脑子正常就不该胡思乱想了
      仁兄因何不敢明确主语是哪路半仙了呢?
      您恐怕是感受到卧室地面震动了啊!
      2018/2/11 20:17:13
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:28279
      左箭头-小图标
      89楼 flyfish00
      把德军换成苏军就知道了
      你这铁血老人可真是自找麻烦,活的不自在的网民代表啊!
      2018/2/11 20:12:50
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:28279
      左箭头-小图标
      ......
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      12楼 红旗25
      可是占据东瀛的为什么不是伟大德军呢?没天理啊!
      83楼 晋悼公
      脑回路。。。谁跟谁一伙你不知道么。。。
      84楼 红旗25
      回复83楼住户: 你在山西何地谋生啊。我在宁武工作过多年。 至于这个问题,你真应该去问询楼主啊!了解了解这酸腐臭发糕是如何制作出来的哟。
      91楼 晋悼公
      我只是佩服历史上的晋悼公罢了,春秋五霸,没有一个能与他相提并论,那谁不是说了么,晋悼公,霸主小矣,当王天下。
      ......你及早歇息好啦!
      2018/2/11 20:10:02
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:28279
      左箭头-小图标
      ......
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      12楼 红旗25
      可是占据东瀛的为什么不是伟大德军呢?没天理啊!
      83楼 晋悼公
      脑回路。。。谁跟谁一伙你不知道么。。。
      84楼 红旗25
      回复83楼住户: 你在山西何地谋生啊。我在宁武工作过多年。 至于这个问题,你真应该去问询楼主啊!了解了解这酸腐臭发糕是如何制作出来的哟。
      91楼 晋悼公
      我只是佩服历史上的晋悼公罢了,春秋五霸,没有一个能与他相提并论,那谁不是说了么,晋悼公,霸主小矣,当王天下。
      那是我再次遇到李进女士了?还是又遇到网坛骗子了呢?
      2018/2/11 20:04:40
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:8635764
      3. 工分:7755
      左箭头-小图标
      6楼 zzlopkl99
      军事永远的基础都是政治,经济下的综合国力,永远都是健全的国防后备动员系统。无根之萍,无源之水,无本之木,中国当时的国情,只能是持久战,消耗战。
      除此之外没有其他的办法。中国当时想取胜,那就是国共在一次革命时的合作没有破裂,农村土地封建制度彻底终结,国家完成工业化。但遗憾的是,这些都是假设。所以,哪怕士兵再英勇。你让拿着几发子弹,没有任何军事训练的士兵上战场吗?德国二战的强悍可是建立在德国发达的工业基础,强悍的军官团,参谋系统,广大的占领区资源的不断补充之下的。军事力量可能不代表全部,但强悍的军力之下必然是强悍的综合国力。
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      12楼 红旗25
      可是占据东瀛的为什么不是伟大德军呢?没天理啊!
      83楼 晋悼公
      脑回路。。。谁跟谁一伙你不知道么。。。
      84楼 红旗25
      回复83楼住户: 你在山西何地谋生啊。我在宁武工作过多年。
      至于这个问题,你真应该去问询楼主啊!了解了解这酸腐臭发糕是如何制作出来的哟。
      我只是佩服历史上的晋悼公罢了,春秋五霸,没有一个能与他相提并论,那谁不是说了么,晋悼公,霸主小矣,当王天下。
      2018/2/11 19:22:33
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:7372232
      3. 工分:47228
      左箭头-小图标
      僵蚣媚日,南京成国人之疼。
      2018/2/11 12:32:00
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:2736771
      3. 工分:2196
      左箭头-小图标
      把德军换成苏军就知道了
      2018/2/11 12:05:33
      1. 头像
      2. 军衔:陆军列兵
      3. 军号:3976084
      4. 工分:7834
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      75楼 金阳328832
      日军跟美军在天平洋交换比1:5,美军在欧洲战场在空军后勤优势下与德军1:3,苏军与德军大概是5:1,德军与日军对打的话最保守估计1:10的交换比
      日军跟美军在天平洋交换比1:13(战死比,155万:12万),美军在欧洲战场在空军后勤优势下与德军1:1(战死比,37万:38万,注:此数据仅计算至德军大溃败大规模投降前的45年4月份)。德军与日军对打的话最保守估计1:26的交换比(因为和日军打德军空军后勤均压倒性优势)。
      尤其需要说明的是,美帝和日军打了4年死了12万,其中一半还是死在海上。美帝和德军打了10个月死了38万,基本上都是死在地上。另:美帝二战被俘虏共计12万人,其中11万多在欧洲战场,太平洋战场一万,其中有9200人是第一次菲律宾战役巴丹投降的,之后几乎没有。
      2018/2/11 11:51:12
      1. 军衔:警察二级警员
      2. 军号:12853528
      3. 工分:574
      左箭头-小图标
      ??
      2018/2/11 7:40:37
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:12815093
      3. 工分:2120
      左箭头-小图标
      得怎么说,德国国防军也打得日军没脾气。日军就喜欢钻洞、投毒、突击。德国人有戴防毒面具的传统,机枪战术可以覆盖几个公里纵深,各种武器发明又是德国人专长,还有制导武器。海军还是日本厉害,当时日本算是一流海军了。可是空军不行,近海和陆地战没有机会。
      铁血网提醒您:点击查看大图德国人从一战开始就下子弹雨,事实证明日本碰到澳大利亚也玩完。
      2018/2/11 1:21:18
      1. 军衔:空军少校
      2. 军号:3127077
      3. 工分:33823
      左箭头-小图标
      如果脑子正常就不该胡思乱想了
      2018/2/11 0:22:21
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:28279
      左箭头-小图标
      6楼 zzlopkl99
      军事永远的基础都是政治,经济下的综合国力,永远都是健全的国防后备动员系统。无根之萍,无源之水,无本之木,中国当时的国情,只能是持久战,消耗战。
      除此之外没有其他的办法。中国当时想取胜,那就是国共在一次革命时的合作没有破裂,农村土地封建制度彻底终结,国家完成工业化。但遗憾的是,这些都是假设。所以,哪怕士兵再英勇。你让拿着几发子弹,没有任何军事训练的士兵上战场吗?德国二战的强悍可是建立在德国发达的工业基础,强悍的军官团,参谋系统,广大的占领区资源的不断补充之下的。军事力量可能不代表全部,但强悍的军力之下必然是强悍的综合国力。
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      12楼 红旗25
      可是占据东瀛的为什么不是伟大德军呢?没天理啊!
      83楼 晋悼公
      脑回路。。。谁跟谁一伙你不知道么。。。
      回复83楼住户: 你在山西何地谋生啊。我在宁武工作过多年。
      至于这个问题,你真应该去问询楼主啊!了解了解这酸腐臭发糕是如何制作出来的哟。
      2018/2/10 23:19:54
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:8635764
      3. 工分:7755
      左箭头-小图标
      6楼 zzlopkl99
      军事永远的基础都是政治,经济下的综合国力,永远都是健全的国防后备动员系统。无根之萍,无源之水,无本之木,中国当时的国情,只能是持久战,消耗战。
      除此之外没有其他的办法。中国当时想取胜,那就是国共在一次革命时的合作没有破裂,农村土地封建制度彻底终结,国家完成工业化。但遗憾的是,这些都是假设。所以,哪怕士兵再英勇。你让拿着几发子弹,没有任何军事训练的士兵上战场吗?德国二战的强悍可是建立在德国发达的工业基础,强悍的军官团,参谋系统,广大的占领区资源的不断补充之下的。军事力量可能不代表全部,但强悍的军力之下必然是强悍的综合国力。
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      12楼 红旗25
      可是占据东瀛的为什么不是伟大德军呢?没天理啊!
      脑回路。。。谁跟谁一伙你不知道么。。。
      2018/2/10 22:17:23
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9728260
      3. 工分:390
      左箭头-小图标
      若德日两家较量日本早被占领了,根本不存在南京保卫战这回事!
      2018/2/10 20:41:37
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:336872
      3. 工分:51974
      左箭头-小图标
      你可以设想为92年的美军守南京,看38年的日本鬼子敢不敢进攻 你的多维头脑已经不可能看铁血了
      2018/2/10 19:29:18
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7024726
      3. 工分:822
      左箭头-小图标
      71楼 天命圣朝
      如果是德国,该守卫的就恐怕是东京
      说到点上了
      2018/2/5 16:51:44
      1. 军衔:陆军下士
      2. 军号:8595286
      3. 工分:639
      左箭头-小图标
      有可比性没有啊,那个耻辱就是耻辱,知耻后勇,检典自己就是了。
      2018/2/5 11:42:21
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1030552
      3. 工分:8392
      左箭头-小图标
      准确的说,二战时期,小鬼子的军力和德军不是一个层次的,德国装备的是虎式坦克和自动冲锋枪。小鬼子装备的38大盖和袖珍坦克。火炮口径和数量更是和德国相比无法企及。小鬼子只是在欺负亚洲弱小农业国的时候,才显得比较厉害。
      2018/2/5 10:50:19
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:888369
      3. 工分:137
      左箭头-小图标
      只需蒋介石不投靠英美,日军其实根本不敢侵华,更不可能有南京大屠杀,即便日军侵华,共军的作战思路,日军不可能长驱直入
      2018/2/4 21:55:26
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:28279
      左箭头-小图标
      6楼 zzlopkl99
      军事永远的基础都是政治,经济下的综合国力,永远都是健全的国防后备动员系统。无根之萍,无源之水,无本之木,中国当时的国情,只能是持久战,消耗战。
      除此之外没有其他的办法。中国当时想取胜,那就是国共在一次革命时的合作没有破裂,农村土地封建制度彻底终结,国家完成工业化。但遗憾的是,这些都是假设。所以,哪怕士兵再英勇。你让拿着几发子弹,没有任何军事训练的士兵上战场吗?德国二战的强悍可是建立在德国发达的工业基础,强悍的军官团,参谋系统,广大的占领区资源的不断补充之下的。军事力量可能不代表全部,但强悍的军力之下必然是强悍的综合国力。
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      12楼 红旗25
      可是占据东瀛的为什么不是伟大德军呢?没天理啊!
      我的观点不存在什么错误吧......可是,?
      2018/2/4 21:38:16
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:5911517
      3. 工分:54273
      左箭头-小图标
      日军跟美军在天平洋交换比1:5,美军在欧洲战场在空军后勤优势下与德军1:3,苏军与德军大概是5:1,德军与日军对打的话最保守估计1:10的交换比
      2018/2/4 15:48:02
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:2139149
      3. 工分:7306
      左箭头-小图标
      71楼 天命圣朝
      如果是德国,该守卫的就恐怕是东京
      哈哈,我也是这么想的
      2018/2/4 12:44:38
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:3285902
      3. 工分:198
      左箭头-小图标
      不是守不守的住,怕的是会从南京打回上海去
      2018/2/4 12:05:34
      1. 军衔:海军少尉
      2. 军号:1676195
      3. 工分:5179
      左箭头-小图标
      我觉得用501军团更合适打得小鬼子他妈都不认识他
      2018/1/29 16:34:24
      1. 军衔:空军中尉
      2. 军号:584818
      3. 工分:8900
      左箭头-小图标
      如果是德国,该守卫的就恐怕是东京
      2018/1/29 15:36:26
      1. 军衔:警察一级警司
      2. 军号:1646892
      3. 工分:43603
      左箭头-小图标
      52楼 sack
      其实,抗日战争国军节节败退,主要还是武器问题。如果有和日军相同的武器与供给,日本根本就不敢发动侵华战争!
      狗屁,你让一个日本军队的弼马温来指挥陆海空三位一体战争,不败才怪呢!共军比国军装备差远了,为什么还能一块一块地收复沦陷区?水平,统帅的水平决定了战争状态!一个学生时代就能够缴械二个团溃兵的神,一个一篇社论就让敌军后退的神,一个一排炮弹就调动美国舰队的神,是中华之大幸!
      2018/1/29 13:10:23
      1. 军衔:警察二级警员
      2. 军号:12853528
      3. 工分:574
      左箭头-小图标
      都来研究一下
      2018/1/28 21:14:23
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:10064698
      3. 工分:124
      左箭头-小图标
      把1918年的德国搬到江浙沪,1918年的德军就足以守住南京!!!甚至不需要保卫南京,区区20万日军连上海都占领不了!
      2018/1/26 22:08:38
      1. 军衔:空军上尉
      2. 军号:6715564
      3. 工分:22958
      左箭头-小图标
      楼主在开玩笑么换了德军无论是组织度还是武器德军完全就是压倒性优势好么
      2018/1/26 20:29:46
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:12856790
      3. 工分:23
      左箭头-小图标
      赢肯定是德国赢啦,但是历史没有假如啊
      2018/1/26 15:03:33
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9100517
      3. 工分:3462
      左箭头-小图标
      如果换成德军来打,他们根本不会打淞沪会战,而是让引诱日军到华北平原去,德军用装甲部队和闪电战彻底全歼他们, 平原作战才是德军优势所在,那是装甲部队和闪电战的天堂
      2018/1/26 13:36:27
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9100517
      3. 工分:3462
      左箭头-小图标
      52楼 sack
      其实,抗日战争国军节节败退,主要还是武器问题。如果有和日军相同的武器与供给,日本根本就不敢发动侵华战争!
      55楼 午夜寒风
      P话!蒋公公无能就是无能,不要找别的借口。最简单的一件事,在淞沪会战期间,蒋公公把部队都摆在日本舰炮射程范围之内,就是一个极大的错误。如果说被飞机轰炸是避无可避,归结为武器落后都算了(其实这个也跟蒋公公腐败的夫人政治密切相关,但由于这个是当时的实际状况,咱就不说了)。但是你把陆军摆在日军舰炮射程之内是啥子意思啊?害怕日本军舰的舰炮放空炮炸不到人啊?你说要防止日军登陆,那也不应该把兵力全放一线啊!前轻后重的兵力部署,已经在一战之后成为全世界所有部队都应该遵守的教条,你倒好,还是采取一战的部署方式。
      还有一个就杭州湾登陆战。明明有情报表明日军将有可能在杭州湾,这个上海的腹背之地登陆,却不派遣防登陆部队,这不是把自己的肚子送给日军去捅吗?当时只要派遣一支师级部队,携带必要的反登陆武器,就完全可以避免这种情况,最低限度也可以迟滞日军登陆,为增援部队争取时间。这么大一个漏洞,居然都不去堵,不败才怪呢!淞沪会战都打那么大了,居然还允许日本情报官员大摇大摆地在上海滩收集情报,策反国军将领,刺杀抗日英雄,军统何用?在淞沪会战失败后,匆匆忙忙将军舰自沉于长江口,企图封堵日本军舰进入长江。想法还算可以,你就不能策划地严谨点,封堵地准确些吗?至少可以在自沉的军舰上放几颗水雷,增加点日军移除障碍的难度吧?就那么沉了,能起多大作用?在淞沪会战后,居然打不开二线仓库的门,任由那么多军火物资易手敌酋,这是犯罪啊!正面会战,放弃骚扰性质的游击战,这还是《孙子兵法》的后裔吗?胜败本事兵家常事,要说淞沪会战输了,也就输了,但一败就是溃败,一点像样的阻击战斗打不起来,这可不是士兵怕死,而是指挥无能。最后溃败到了国都了,如果说南京易守难攻,那就放弃防守,将民众撤离啊!如果认为南京可以守,那就好好守呗!守不彻底,撤不积极,举棋不定,取败之道啊!这是谁的错?自然只能是统领的错,决策错误。
      南京保卫战和之前的淞沪会战,不需要德军来打,只需要换作当时的毛泽东和他的战友来指挥,同样的装备,同样的军队,只需要按照红军的组织结构调整调整一下,就一定能赢。
      换成毛泽东指挥,根本就不会打淞沪会战,就算打淞沪会战,也不会是蒋的那一套打法
      2018/1/26 13:18:40
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:253066
      3. 工分:33355
      左箭头-小图标
      八辆虎王啊
      2018/1/26 11:25:18
      1. 军衔:空军列兵
      2. 军号:12844395
      3. 工分:141
      左箭头-小图标
      排除后勤补给及军工补充的等因素影响,德国陆军能守住南京:从武器方面比较,德军从坦克到火炮再到步枪机枪全面压制日军,以长克短,以强克弱;从人的方面比较,纵观欧洲战场的巷战,德军的基层官兵战术素养较好,反观日军连村战还经常被游击队灭,城市巷战就更弱了。
      2018/1/26 9:35:53
      1. 军衔:中国陆军中将
      2. 军号:3063920
      3. 工分:1076020 / 排名:290
      左箭头-小图标
      战争只有结果沒有如果!
      2018/1/26 8:16:43
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:336872
      3. 工分:51974
      左箭头-小图标
      你就是瞎扯,拳王泰森最红火的时候,你敢和他单挑吗
      2018/1/26 7:20:33
      1. 军衔:警察二级警员
      2. 军号:12853528
      3. 工分:574
      左箭头-小图标
      真的假的
      2018/1/25 22:20:12
      1. 军衔:陆军上校
      2. 军号:994564
      3. 工分:192390 / 排名:7436
      左箭头-小图标
      45楼 oldface
      经过淞沪抗战,南京的守军绝大部分都是淞沪抗战撤下来的打残的部队,当时常凯申为了淞沪抗战,为了调动各地军阀力量,已经将刚刚整编但还没有完全按计划编成的几个德械师(当年北伐军的主力)都派上去了,用血肉和倭寇的飞机和舰炮对抗,伤亡巨大,已经丧失了战力。换成德军,如果没有对等的海空军和88炮以上的巨炮,南京一样守不住。
      51楼 qdlai228
      德国人一个装甲钳形攻势,本子就下海喂鱼去了。
      本子的装甲化和机械化连欧洲最次的波兰啥的都不如,在欧洲标准陆军面前就是个菜,还别说打闪电战的德军了,德国人抄了本子屁股本子连咋回事都不晓得的。
      56楼 苏凯001
      日军当时在中国投入的装甲车,坦克在德军的装甲部队面前确实是有些不够看
      不仅仅是装甲部队技术差距问题,德军也不是靠坦克好打赢的,二战初期德国人的胜利是靠战术,也就是独创的闪电战,直接把对手打蒙了。
      它能打蒙波兰,打蒙法国,打蒙苏联,就一样能秒秒钟教本子什么叫闪电战。本子战术基本就是一战甚至一战前的一线平推加迂回,被汉斯装甲集群一突一抄,结果绝对不会比其他欧洲国家强,因为本子后勤更差。
      2018/1/25 17:13:43
      1. 军衔:陆军下士
      2. 军号:6794855
      3. 工分:22055
      左箭头-小图标
      光是德军有用吗?仅仅是器械在有用吗?当然知道楼主想法。按楼主的设想,日军恐怕不是进攻南京的问题了。那是要和德军分区治理的问题。海上归日本,陆地归德军。
      2018/1/25 10:25:36
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:9312627
      3. 工分:5973
      左箭头-小图标
      45楼 oldface
      经过淞沪抗战,南京的守军绝大部分都是淞沪抗战撤下来的打残的部队,当时常凯申为了淞沪抗战,为了调动各地军阀力量,已经将刚刚整编但还没有完全按计划编成的几个德械师(当年北伐军的主力)都派上去了,用血肉和倭寇的飞机和舰炮对抗,伤亡巨大,已经丧失了战力。换成德军,如果没有对等的海空军和88炮以上的巨炮,南京一样守不住。
      51楼 qdlai228
      德国人一个装甲钳形攻势,本子就下海喂鱼去了。
      本子的装甲化和机械化连欧洲最次的波兰啥的都不如,在欧洲标准陆军面前就是个菜,还别说打闪电战的德军了,德国人抄了本子屁股本子连咋回事都不晓得的。
      日军当时在中国投入的装甲车,坦克在德军的装甲部队面前确实是有些不够看
      2018/1/25 8:58:29
      1. 头像
      2. 军衔:陆军大校
      3. 军号:306080
      4. 工分:207346 / 排名:6711
      5. 本区职务:受限会员[废弃]
      左箭头-小图标
      52楼 sack
      其实,抗日战争国军节节败退,主要还是武器问题。如果有和日军相同的武器与供给,日本根本就不敢发动侵华战争!
      P话!蒋公公无能就是无能,不要找别的借口。
      最简单的一件事,在淞沪会战期间,蒋公公把部队都摆在日本舰炮射程范围之内,就是一个极大的错误。如果说被飞机轰炸是避无可避,归结为武器落后都算了(其实这个也跟蒋公公腐败的夫人政治密切相关,但由于这个是当时的实际状况,咱就不说了)。但是你把陆军摆在日军舰炮射程之内是啥子意思啊?害怕日本军舰的舰炮放空炮炸不到人啊?你说要防止日军登陆,那也不应该把兵力全放一线啊!前轻后重的兵力部署,已经在一战之后成为全世界所有部队都应该遵守的教条,你倒好,还是采取一战的部署方式。
      还有一个就杭州湾登陆战。明明有情报表明日军将有可能在杭州湾,这个上海的腹背之地登陆,却不派遣防登陆部队,这不是把自己的肚子送给日军去捅吗?当时只要派遣一支师级部队,携带必要的反登陆武器,就完全可以避免这种情况,最低限度也可以迟滞日军登陆,为增援部队争取时间。这么大一个漏洞,居然都不去堵,不败才怪呢!淞沪会战都打那么大了,居然还允许日本情报官员大摇大摆地在上海滩收集情报,策反国军将领,刺杀抗日英雄,军统何用?在淞沪会战失败后,匆匆忙忙将军舰自沉于长江口,企图封堵日本军舰进入长江。想法还算可以,你就不能策划地严谨点,封堵地准确些吗?至少可以在自沉的军舰上放几颗水雷,增加点日军移除障碍的难度吧?就那么沉了,能起多大作用?在淞沪会战后,居然打不开二线仓库的门,任由那么多军火物资易手敌酋,这是犯罪啊!正面会战,放弃骚扰性质的游击战,这还是《孙子兵法》的后裔吗?胜败本事兵家常事,要说淞沪会战输了,也就输了,但一败就是溃败,一点像样的阻击战斗打不起来,这可不是士兵怕死,而是指挥无能。最后溃败到了国都了,如果说南京易守难攻,那就放弃防守,将民众撤离啊!如果认为南京可以守,那就好好守呗!守不彻底,撤不积极,举棋不定,取败之道啊!这是谁的错?自然只能是统领的错,决策错误。
      南京保卫战和之前的淞沪会战,不需要德军来打,只需要换作当时的毛泽东和他的战友来指挥,同样的装备,同样的军队,只需要按照红军的组织结构调整调整一下,就一定能赢。
      2018/1/24 22:06:27
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:10107353
      3. 工分:1369
      左箭头-小图标
      52楼 sack
      其实,抗日战争国军节节败退,主要还是武器问题。如果有和日军相同的武器与供给,日本根本就不敢发动侵华战争!
      不完全是武器的问题,是蒋恐日加瞎指挥。志愿军武器和联合国军的差距更大。
      2018/1/24 19:38:42
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:10347629
      3. 工分:21
      左箭头-小图标
      你这是关公战秦琼
      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2018/1/24 17:45:26
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:179193
      3. 工分:8571
      左箭头-小图标
      其实,抗日战争国军节节败退,主要还是武器问题。如果有和日军相同的武器与供给,日本根本就不敢发动侵华战争!
      2018/1/24 17:17:39
      1. 军衔:陆军上校
      2. 军号:994564
      3. 工分:192390 / 排名:7436
      左箭头-小图标
      45楼 oldface
      经过淞沪抗战,南京的守军绝大部分都是淞沪抗战撤下来的打残的部队,当时常凯申为了淞沪抗战,为了调动各地军阀力量,已经将刚刚整编但还没有完全按计划编成的几个德械师(当年北伐军的主力)都派上去了,用血肉和倭寇的飞机和舰炮对抗,伤亡巨大,已经丧失了战力。换成德军,如果没有对等的海空军和88炮以上的巨炮,南京一样守不住。
      德国人一个装甲钳形攻势,本子就下海喂鱼去了。
      本子的装甲化和机械化连欧洲最次的波兰啥的都不如,在欧洲标准陆军面前就是个菜,还别说打闪电战的德军了,德国人抄了本子屁股本子连咋回事都不晓得的。
      2018/1/24 16:39:24
      1. 军衔:陆军上校
      2. 军号:994564
      3. 工分:192390 / 排名:7436
      左箭头-小图标
      6楼 zzlopkl99
      军事永远的基础都是政治,经济下的综合国力,永远都是健全的国防后备动员系统。无根之萍,无源之水,无本之木,中国当时的国情,只能是持久战,消耗战。
      除此之外没有其他的办法。中国当时想取胜,那就是国共在一次革命时的合作没有破裂,农村土地封建制度彻底终结,国家完成工业化。但遗憾的是,这些都是假设。所以,哪怕士兵再英勇。你让拿着几发子弹,没有任何军事训练的士兵上战场吗?德国二战的强悍可是建立在德国发达的工业基础,强悍的军官团,参谋系统,广大的占领区资源的不断补充之下的。军事力量可能不代表全部,但强悍的军力之下必然是强悍的综合国力。
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      10楼 plazcl2005
      当时中国不是日本对手,那朝鲜战争时期的中国是以美国为首的十六国联军的对手吗?当时如果几百万国军换成共产党段部队,依托中国广阔的空间和众志成城的全体国民,和一百多万日军打人民战争,是否有赶走侵略者的能力?所以说,中国当时是不是日本对手,关键要看谁执政!
      谁执政也打不过。没工业能力,你拿牙啃日军么?
      抗美援朝是苏联工业在后面支持志愿军,抗战可没有!不说别的,苏联仅高射炮,就援助了志愿军三个城防高炮师,300多个独立防空营,有几千门各类防空火炮。特么常凯申抗战时期,最多的时候手头有20几个防空连。朝鲜弹丸之地摆了几千防空炮,常凯申整个一个中国就这20来个连,其中一半只有高射机枪的,你自己想想差距去吧。
      2018/1/24 16:37:18
      1. 军衔:陆军上士
      2. 军号:7612529
      3. 工分:3949
      左箭头-小图标
      德军在守城无望的时候会投降。
      2018/1/24 16:37:09
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:6084097
      3. 工分:21557
      左箭头-小图标
      33楼 南方热血
      孟子曰:“昔林彪守四平,杜总守徐州,长捷守天津,皆失利了。何哉?无险之地也。南京亦然,纵有千军,熟能守焉?”
      40楼 科虹
      。墨子曰:以上诸人何以失守?皆为力不相抵,敌强我弱,又无地利,焉得不败。然,若我兵甲皆利,力能相并,何不能守也!况德寇之械皆精良于脚盆,空军若能御脚盆于城外,脚盆必败无疑!
      老子曰:都特么关公战秦琼,讨论这个不如去听相声
      2018/1/24 15:53:28
      1. 军衔:陆军下士
      2. 军号:6053420
      3. 工分:568
      左箭头-小图标
      奇谈怪论
      2018/1/24 11:08:52
      1. 军衔:警察二级警员
      2. 军号:12853528
      3. 工分:574
      左箭头-小图标
      45楼 oldface
      经过淞沪抗战,南京的守军绝大部分都是淞沪抗战撤下来的打残的部队,当时常凯申为了淞沪抗战,为了调动各地军阀力量,已经将刚刚整编但还没有完全按计划编成的几个德械师(当年北伐军的主力)都派上去了,用血肉和倭寇的飞机和舰炮对抗,伤亡巨大,已经丧失了战力。换成德军,如果没有对等的海空军和88炮以上的巨炮,南京一样守不住。
      你这是网上搜索的吧
      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/1/23 17:51:43
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:5044926
      3. 工分:49045
      左箭头-小图标
      经过淞沪抗战,南京的守军绝大部分都是淞沪抗战撤下来的打残的部队,当时常凯申为了淞沪抗战,为了调动各地军阀力量,已经将刚刚整编但还没有完全按计划编成的几个德械师(当年北伐军的主力)都派上去了,用血肉和倭寇的飞机和舰炮对抗,伤亡巨大,已经丧失了战力。换成德军,如果没有对等的海空军和88炮以上的巨炮,南京一样守不住。
      2018/1/23 16:57:51
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:5965106
      3. 工分:21129
      左箭头-小图标
      41楼 异声叹息
      光德军过来没什么卵用,后勤没办法跟上,把德国搬到中国地面上来的话就不是守南京的问题了,德军能占领东京一百遍啊一百遍!
      德军的强悍是建立在德国综合国力强悍的基础之上的。
      强军必是强国。
      强国必出强军。
      2018/1/23 14:54:41
      1. 头像
      2. 军衔:陆军上等兵
      3. 军号:5965106
      4. 工分:21129
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      6楼 zzlopkl99
      军事永远的基础都是政治,经济下的综合国力,永远都是健全的国防后备动员系统。无根之萍,无源之水,无本之木,中国当时的国情,只能是持久战,消耗战。
      除此之外没有其他的办法。中国当时想取胜,那就是国共在一次革命时的合作没有破裂,农村土地封建制度彻底终结,国家完成工业化。但遗憾的是,这些都是假设。所以,哪怕士兵再英勇。你让拿着几发子弹,没有任何军事训练的士兵上战场吗?德国二战的强悍可是建立在德国发达的工业基础,强悍的军官团,参谋系统,广大的占领区资源的不断补充之下的。军事力量可能不代表全部,但强悍的军力之下必然是强悍的综合国力。
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      36楼 zzlopkl99
      所以现在的中国绝对可以碾压日本,因为,我们现在的实力绝对在日本之上。
      这也是日本为什么必然要抱美国大腿的原因,美日同盟可以说是日本赖以继续强大,甚至可以实现日本崛起的基础。那些期望短期内中日关系大的改善的人可以醒醒了,任何日本近期对中国所谓的示好,乃至某些台独软化都是极具目的性和欺骗性的。美国不倒,日本就可以高枕无忧,就不可能对中国转变态度,友好共处,这点,日本自己清楚,美国清楚,中国更应该清楚。短期内,任何对日本的良好期待,都没有实际意义。
      37楼 你是猴子请来的么
      德国也难! 南京在上海失守后就已经是很难守的了! 仅仅靠陆军是守不住南京的!当时的南京 国军是要什么没什么了! 空军成了真正意义上的空军! 海军变成了空军!守城部队都是从淞沪战场撤下来的!假如是用德国陆军来守城,没有空海支援也差不多!
      综合国力使然,想想吧,一群拿上步枪就上战场的军人,基础训练,投进上海的各路部队,除了德械师,有几个完成了基础训练的?
      然后重装火力和航空兵,打的不是不英勇,官兵不是不知道上海不能丢。
      但是,没有火力,没有支援,就连基本的后勤都保障不了。怎么打?抗美援朝中国也是装备差,但我们有一个统一的祖国,有祖国母亲在别后支援。拼血性,我们也拼的起。想想在铁血大动脉上穿梭不止的汽车兵和铁路吧,可以说,抗美援朝的胜利,一半以上是后勤部门的贡献。抗战?一盘散沙的局面。
      中国抗战之前的时间全部都浪费在内耗上了。连基本的国民动员体系都没建立起来,可想而知,如何艰难。
      2018/1/23 14:52:46
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9074399
      3. 工分:861
      左箭头-小图标
      还有楼主吹日本亚洲第一也好意思,苏联可是横跨欧亚的,亚洲大地上还有个牛逼轰轰的苏联呢。
      2018/1/23 14:46:03
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9074399
      3. 工分:861
      左箭头-小图标
      光德军过来没什么卵用,后勤没办法跟上,把德国搬到中国地面上来的话就不是守南京的问题了,德军能占领东京一百遍啊一百遍!
      2018/1/23 14:43:57
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:10343547
      3. 工分:434
      左箭头-小图标
      33楼 南方热血
      孟子曰:“昔林彪守四平,杜总守徐州,长捷守天津,皆失利了。何哉?无险之地也。南京亦然,纵有千军,熟能守焉?”
      。墨子曰:以上诸人何以失守?皆为力不相抵,敌强我弱,又无地利,焉得不败。然,若我兵甲皆利,力能相并,何不能守也!况德寇之械皆精良于脚盆,空军若能御脚盆于城外,脚盆必败无疑!
      2018/1/23 14:26:23
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:352526
      3. 工分:5415
      左箭头-小图标
      ......
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      10楼 plazcl2005
      当时中国不是日本对手,那朝鲜战争时期的中国是以美国为首的十六国联军的对手吗?当时如果几百万国军换成共产党段部队,依托中国广阔的空间和众志成城的全体国民,和一百多万日军打人民战争,是否有赶走侵略者的能力?所以说,中国当时是不是日本对手,关键要看谁执政!
      11楼 120758285
      兄台,毛主席他老人家都发表了持久论了。都承认暂时是打不过日本的,您就别贴金了。
      15楼 plazcl2005
      那是在八路只有三万的基础上说的,如果共产党有三百万国军装备的军队,就应该是利用大规模运动战消灭敌人了。此一时彼一时!
      32楼 120758285
      他老人家是站在中国的立场上说的,包括国民党和各军阀,这话是说给全中国同胞的,如果是根据3W八路对135W日军分析,他老人家只能得出打白旗的结论。
      历史是没有如果的!
      2018/1/23 14:24:32
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7479455
      3. 工分:951
      左箭头-小图标
      33楼 南方热血
      孟子曰:“昔林彪守四平,杜总守徐州,长捷守天津,皆失利了。何哉?无险之地也。南京亦然,纵有千军,熟能守焉?”
      主要是装备对比和战术支援上看谁厉害了! 就光一个德国陆军守也难! 在牛的军队守城没有空海支援也白费! 别忘了 南京的地理位置!
      2018/1/23 14:22:59
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7479455
      3. 工分:951
      左箭头-小图标
      6楼 zzlopkl99
      军事永远的基础都是政治,经济下的综合国力,永远都是健全的国防后备动员系统。无根之萍,无源之水,无本之木,中国当时的国情,只能是持久战,消耗战。
      除此之外没有其他的办法。中国当时想取胜,那就是国共在一次革命时的合作没有破裂,农村土地封建制度彻底终结,国家完成工业化。但遗憾的是,这些都是假设。所以,哪怕士兵再英勇。你让拿着几发子弹,没有任何军事训练的士兵上战场吗?德国二战的强悍可是建立在德国发达的工业基础,强悍的军官团,参谋系统,广大的占领区资源的不断补充之下的。军事力量可能不代表全部,但强悍的军力之下必然是强悍的综合国力。
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      36楼 zzlopkl99
      所以现在的中国绝对可以碾压日本,因为,我们现在的实力绝对在日本之上。
      这也是日本为什么必然要抱美国大腿的原因,美日同盟可以说是日本赖以继续强大,甚至可以实现日本崛起的基础。那些期望短期内中日关系大的改善的人可以醒醒了,任何日本近期对中国所谓的示好,乃至某些台独软化都是极具目的性和欺骗性的。美国不倒,日本就可以高枕无忧,就不可能对中国转变态度,友好共处,这点,日本自己清楚,美国清楚,中国更应该清楚。短期内,任何对日本的良好期待,都没有实际意义。
      德国也难! 南京在上海失守后就已经是很难守的了! 仅仅靠陆军是守不住南京的!当时的南京 国军是要什么没什么了! 空军成了真正意义上的空军! 海军变成了空军!守城部队都是从淞沪战场撤下来的!
      假如是用德国陆军来守城,没有空海支援也差不多!
      2018/1/23 14:21:16
      1. 头像
      2. 军衔:陆军上等兵
      3. 军号:5965106
      4. 工分:21129
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      6楼 zzlopkl99
      军事永远的基础都是政治,经济下的综合国力,永远都是健全的国防后备动员系统。无根之萍,无源之水,无本之木,中国当时的国情,只能是持久战,消耗战。
      除此之外没有其他的办法。中国当时想取胜,那就是国共在一次革命时的合作没有破裂,农村土地封建制度彻底终结,国家完成工业化。但遗憾的是,这些都是假设。所以,哪怕士兵再英勇。你让拿着几发子弹,没有任何军事训练的士兵上战场吗?德国二战的强悍可是建立在德国发达的工业基础,强悍的军官团,参谋系统,广大的占领区资源的不断补充之下的。军事力量可能不代表全部,但强悍的军力之下必然是强悍的综合国力。
      9楼 120758285
      说的是。中国当时不是日本的对手,只能用时间空间换胜利。德国就不一样了。肯定能打赢日本。毫无疑问。
      所以现在的中国绝对可以碾压日本,因为,我们现在的实力绝对在日本之上。
      这也是日本为什么必然要抱美国大腿的原因,美日同盟可以说是日本赖以继续强大,甚至可以实现日本崛起的基础。那些期望短期内中日关系大的改善的人可以醒醒了,任何日本近期对中国所谓的示好,乃至某些台独软化都是极具目的性和欺骗性的。美国不倒,日本就可以高枕无忧,就不可能对中国转变态度,友好共处,这点,日本自己清楚,美国清楚,中国更应该清楚。短期内,任何对日本的良好期待,都没有实际意义。
      2018/1/23 13:17:58
      1. 军衔:警察二级警员
      2. 军号:12853528
      3. 工分:574
      左箭头-小图标
      27楼 cb2005
      楼主的标题是不是又可以衍生出另一个话题: 如果让日军守南京,德军还会得逞吗?回复:[原创]如果让德军守南京,日军还会得逞吗?
      34楼 lilin670327
      回复:[原创]如果让德军守南京,日军还会得逞吗?对啊,如果把国军换成德军,进攻的一方就变成德军了。
      也可以啊
      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/1/23 11:52:22
      1. 军衔:空军大校
      2. 军号:1720422
      3. 头衔:预备役军官
      4. 工分:471971 / 排名:1835
      左箭头-小图标
      27楼 cb2005
      楼主的标题是不是又可以衍生出另一个话题: 如果让日军守南京,德军还会得逞吗?回复:[原创]如果让德军守南京,日军还会得逞吗?
      回复:[原创]如果让德军守南京,日军还会得逞吗?对啊,如果把国军换成德军,进攻的一方就变成德军了。
      2018/1/23 10:51:22
      我要发帖
      总页数11页 [共有133条记录] 分页: 1 2下一页 末页
       对[原创]如果让德军守南京,日军还会得逞吗?回复
      军事,中国军事,军事新闻,世界军事,军事网,军事网站,国际军事,军事报道,军事小说