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帖子主题:详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10 共 7855 个阅读者 
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详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10

详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10下颌进气轻歼方案
在80年代,曾经有一种廉价轻型歼击机方案试图取代歼10。幸亏这一方案最终没有成真,否则今天中国战斗机研发水平将打入无底深渊。1982年的新歼论证中,原本内定为沈飞的歼13方案;但国务院国防科工委安排成飞半途参与竞争,使得整个形势被完全逆转。不过最终从程序上认可成飞方案获胜的节点要到1984年,到1986年1月,10号工程才被列入国家重大专项。详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10歼13方案落败的核心原因,包括其功能设计非常简陋,性能指标和应用技术过于落后;它被定位在一种低功能的白昼近距格斗飞机,不具备超视距和全天候作战能力;而其机动性又并不理想,理论上比歼7和歼8要好点,但根本不足以和F16等真正的三代机相提并论。在1982年第一轮竞争失败以后,沈飞实际上仍然有很大的余地大改、甚至颠覆歼13的方案设计;改善飞行性能,强化机载设备,补全此前的作战功能缺失。详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10歼13但很遗憾的是,沈飞在1982年以后的所有应对思路,都走到完全相反的方向,这是其彻底输掉新歼竞争的直接原因。
在新歼方案竞争范畴以内,沈飞在1984年的第二轮方案和1982年方案相比,没有出现实质性的改进,实际差异很小。而另一手应对,则是在歼13方案上简化,进一步降低飞机总体性能,搞一种廉价的新涡喷二代机型方案,建议空军采用这种飞机替代新歼。根据公开的资料,这种飞机完全放弃自主探测能力——飞机不装完整功能的雷达,只安装雷达测距器(没有准确距离,连机炮都打不准),敌情探测依靠地面雷达系统和飞行员肉眼。起飞重量不到7.5吨,航程不到1400公里,其机载设备大多数来自歼6、歼7的已有成品。[i]详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10歼12这个方案在1983年提出后,一直被大力向空军高层推销,至少持续到1986年4月以后。此类廉价战机方案在国内并不是第一次提出。在60年代末,空军曾经要求洪都研制一种定位非常类似歼六的轻型超声速战斗机,命名为歼12;该机在成功试飞一百多架次以后,被要求停止研制、下马。需要指出的是,歼12的下马决定,仅以后来的技术发展趋势来说是完整正确的;但在当时,这种决定的考量中,不便细说的政治因素比重非常高;实际上军队中,仍然大量存在认同低性能战机可以用廉价换取数量优势、进而获得战斗胜利的中高级军官。80年代初期的歼13及其简化出的轻歼方案,实际上仍然是这个思路上的产物。
更进一步来说,这种思路主要源于对越南战争经验一厢情愿的乐观片面解读——米格21性能差、功能简陋,甚至一度和美军F4战机打出了水平相当的交换比。这种乐观的判断,完全无视了越南战争在当时政治、60-70年电子技术仍然非常不完善、乃至于越南地理和气候条件上的高度特殊性。[i]详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10轻歼设计水平撑死也就是与歼7FS相当实际上从总体技术发展上看,战斗机的趋势是探测和攻击能力越来越完善。随着电子设备和武器的性能差距拉大,即使是飞行性能处于同等级的战机,其交战的交换比也将越来越难以拉近,更不用说逆转。这一点在90年代以后的俄式战机和西方战机实战纪录中得到了充分的体现,西方战机占据了全面性、压倒性的交换比优势。[i]详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10歼10如果真被轻歼取代,那将是不可想象的损失除去研制单位本身的设计能力/管理水平差异,80年代的歼击机方案之争,在核心层面也是对于未来空战方向的判断观念之争。值得庆幸的是,虽然存在很多问题和曲折反复;但最终的大方向上,国务院、中央军委最后作出了正确的历史决断,使中国避免了至少三十年的弯路。
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延伸阅读: 杨加林 桥下彻 逯爱岩
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      2018/1/27 11:04:19

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      19楼 无聊的其实
      歼12是320在69年提出的方案,70年首飞,75年按服役要求原型机的首飞,78年在空军对比试飞中输给了132的歼七II,放弃发展。
      28楼 红旗25
      我认为在新时期J12、J13其实极为有翻身的必要~~换装涡扇发动机,携带肌腹大号副油箱和自卫武备,采取醒目涂装,做为宣示国家主权的低价值海岛一线巡逻/侦察机轮番升空使用,以其减少高价值新型战机承担日常勤务的耗损,仅担任值班应急反应即可。 如果有人认为涡扇发动机的造价过高,那也可采用后置的推进式涡轮螺旋桨发动机啊。这不妨碍机首雷达等设备的安装,价格也比各种涡喷发动机低啊。
      欧美发展螺旋桨和低速喷气机的目的是基于治安需求和支援打低烈度治安战的盟友,定位上类似边防武警和武警机动部队。
      2018/3/1 14:41:23
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      4楼 哨兵大君棱堡
      J13这个定位很接近最初的F16啊。如果结合后来引进的Su27来看,J13充当低端机组成高低搭配说得过去;但是独挑大梁,肯定不如J10的。说难听点,其实个人觉得单发斯贝那个J9才是最佳方案。
      26楼 qdlai228
      斯贝单发根本造不出J9来,J9对高空高速性能要求比J8还高,就凭斯贝?用斯贝撑死能搞个比FC1略差的玩意。
      J9最初计划使用WS6这个嘴炮,后来弄到了架MIG23,准备仿制23上的涡喷提高性能,立项为WP15,但是这两样都搞不定,J9直接下马,原型机都没造。
      31楼 哨兵大君棱堡
      单纯强调高空高速后来也被证明是不靠谱道路啊。其实到了单发斯贝方案,本身就已经把高空高速丢一边去了,追求的是利用鸭翼涡流改善升阻特性。斯贝J9固然比不上F16,差不多就幻影2000水准吧,可是时间上也不用拖到21世纪才服役不是?
      32楼 qdlai228
      J9研制时恰恰就是强调高空高速的,因为当时毛子威胁太大。J9只在最早的时候考虑过单发斯贝方案,很快就放弃了,因斯贝推力不足是一个问题,高空高速性能差是另一个问题。按照单发斯贝来计算,发动机直径1.1米左右,长度6米多,重量2吨,造出来的飞机空重不会小于8吨,而斯贝推力也就9吨多点,根本没可能有足够性能的。这个基本的推算中国当时所有设计所都得出了一样的结论,所以当时无论西飞、沈飞还是成飞,拿出的方案都不是单斯贝方案,SF拿了双WP7方案,西飞拿了双斯贝方案,成飞J9拿出来的是单WS6方案,WS6性能从设计指标上看接近三姨夫了。而从实际结果看,WS6指标太高打水漂,WP7是手头有现货最早形成J8,斯贝耽误了一下但是也形成了飞豹,而寄希望于WS6的Q6、J9全部挂了。至于J9的水平也不要想太多,真没那么高,其气动大致就是公鸡幻影3的水平,其鸭翼是固定安装角不可动的,就是个大型扰流板,对于起降有所帮助,三代所需的大迎角性能根本不可能有。而且困扰J9的不仅仅是发动机,其实结构强度也一直没达标,受制于材料,图纸强度计算始终只达到设计要求的大约70%,也就是咱当时根本造不出J9来~~~~只能画一个过瘾。
      46楼 哨兵大君棱堡
      幻影2000,F16也没什么大迎角能力,一样是三代。三代有个关键性的技术,放宽静稳定性。我说J9单斯贝能做到幻影2000的水准,因为斯贝和M53基本上是一个水准的,具体性能取向有些差异。3代机里面F14使用的TF30也就是斯贝水准。当然F14材质水准中国是比不上的,可是F14不但有VG死重,而且也还没用上放宽静稳定性。
      分开说吧。
      幻影2000是公鸡动力不行航电补的典范,从动力角度看,幻影2000撑死算2代半,M53是最渣的涡扇之一,全包线数据都不好看,连油耗都不好看。但是2000使用优秀的航电弥补了部分缺陷,它是当年航电最为完善的轻型战斗机。F16是一架能量战机,从来没有追求过大迎角能力,追求的是敏捷性和加速性,它的可用迎角是三代中最小的,但是它的能量特性是三代中最好的,它是一架很典型的靠滚转、加速和爬升吃饭的飞机,瞬盘数据并不是很好看,也不是它追求的指标,它追求的是持续减速盘旋中的低衰减率,也就是同样转180度,它的速度衰减最小,能量保持最佳。而单斯贝的J9要和幻影比,就要求TG当时的材料工艺以及航电达到公鸡的水准,很明显这叫做梦!
      2018/2/22 10:00:11
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      4楼 哨兵大君棱堡
      J13这个定位很接近最初的F16啊。如果结合后来引进的Su27来看,J13充当低端机组成高低搭配说得过去;但是独挑大梁,肯定不如J10的。说难听点,其实个人觉得单发斯贝那个J9才是最佳方案。
      26楼 qdlai228
      斯贝单发根本造不出J9来,J9对高空高速性能要求比J8还高,就凭斯贝?用斯贝撑死能搞个比FC1略差的玩意。
      J9最初计划使用WS6这个嘴炮,后来弄到了架MIG23,准备仿制23上的涡喷提高性能,立项为WP15,但是这两样都搞不定,J9直接下马,原型机都没造。
      31楼 哨兵大君棱堡
      单纯强调高空高速后来也被证明是不靠谱道路啊。其实到了单发斯贝方案,本身就已经把高空高速丢一边去了,追求的是利用鸭翼涡流改善升阻特性。斯贝J9固然比不上F16,差不多就幻影2000水准吧,可是时间上也不用拖到21世纪才服役不是?
      32楼 qdlai228
      J9研制时恰恰就是强调高空高速的,因为当时毛子威胁太大。J9只在最早的时候考虑过单发斯贝方案,很快就放弃了,因斯贝推力不足是一个问题,高空高速性能差是另一个问题。按照单发斯贝来计算,发动机直径1.1米左右,长度6米多,重量2吨,造出来的飞机空重不会小于8吨,而斯贝推力也就9吨多点,根本没可能有足够性能的。这个基本的推算中国当时所有设计所都得出了一样的结论,所以当时无论西飞、沈飞还是成飞,拿出的方案都不是单斯贝方案,SF拿了双WP7方案,西飞拿了双斯贝方案,成飞J9拿出来的是单WS6方案,WS6性能从设计指标上看接近三姨夫了。而从实际结果看,WS6指标太高打水漂,WP7是手头有现货最早形成J8,斯贝耽误了一下但是也形成了飞豹,而寄希望于WS6的Q6、J9全部挂了。至于J9的水平也不要想太多,真没那么高,其气动大致就是公鸡幻影3的水平,其鸭翼是固定安装角不可动的,就是个大型扰流板,对于起降有所帮助,三代所需的大迎角性能根本不可能有。而且困扰J9的不仅仅是发动机,其实结构强度也一直没达标,受制于材料,图纸强度计算始终只达到设计要求的大约70%,也就是咱当时根本造不出J9来~~~~只能画一个过瘾。
      幻影2000,F16也没什么大迎角能力,一样是三代。三代有个关键性的技术,放宽静稳定性。我说J9单斯贝能做到幻影2000的水准,因为斯贝和M53基本上是一个水准的,具体性能取向有些差异。3代机里面F14使用的TF30也就是斯贝水准。当然F14材质水准中国是比不上的,可是F14不但有VG死重,而且也还没用上放宽静稳定性。
      2018/2/16 21:29:24
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      ......
      36楼 红旗25
      哈哈哈哈,那没意义的挖坟掘墓有谁会干啊。要是不留神挖出秦始皇、武则天比啥不强啊。
      40楼 B425612
      南北之争,601,611的高低,这些百害无一利。
      42楼 红旗25
      ··?·· 请君莫忘程菲可是沈妃在1970年心苦蕴育抚养成人的啊。 孩子自打进了城,心里早已没爹和娘的坏典型啊。
      43楼 B425612
      本身是一盘棋的事儿,非要搞个高低长短,虾扯蛋啊。一帮雇一伙水军互喷,吃相和卖相都太差了。
      44楼 红旗25
      可惜牠们如此卖力,而主子不知其为何物!
      我看也不见得啊。比如超大就死黑黑丝带,两伙人争论的那是翻江倒海的。比如铁血这里就不能怀疑黑丝一丝一厘,只要有就哦那个共诛之。回复:详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10。美言是三不沾。飞扬是都转载。一派有一个舆论阵地哈。
      2018/2/16 21:23:02
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      35楼 B425612
      美俄下马的东西更多,这种事儿,挖坟没劲。
      36楼 红旗25
      哈哈哈哈,那没意义的挖坟掘墓有谁会干啊。要是不留神挖出秦始皇、武则天比啥不强啊。
      40楼 B425612
      南北之争,601,611的高低,这些百害无一利。
      42楼 红旗25
      ··?·· 请君莫忘程菲可是沈妃在1970年心苦蕴育抚养成人的啊。 孩子自打进了城,心里早已没爹和娘的坏典型啊。
      43楼 B425612
      本身是一盘棋的事儿,非要搞个高低长短,虾扯蛋啊。一帮雇一伙水军互喷,吃相和卖相都太差了。
      可惜牠们如此卖力,而主子不知其为何物!
      2018/2/16 21:12:41
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      美俄下马的东西更多,这种事儿,挖坟没劲。
      36楼 红旗25
      哈哈哈哈,那没意义的挖坟掘墓有谁会干啊。要是不留神挖出秦始皇、武则天比啥不强啊。
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      南北之争,601,611的高低,这些百害无一利。
      42楼 红旗25
      ··?·· 请君莫忘程菲可是沈妃在1970年心苦蕴育抚养成人的啊。 孩子自打进了城,心里早已没爹和娘的坏典型啊。
      本身是一盘棋的事儿,非要搞个高低长短,虾扯蛋啊。一帮雇一伙水军互喷,吃相和卖相都太差了。
      2018/2/15 23:54:35
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      35楼 B425612
      美俄下马的东西更多,这种事儿,挖坟没劲。
      36楼 红旗25
      哈哈哈哈,那没意义的挖坟掘墓有谁会干啊。要是不留神挖出秦始皇、武则天比啥不强啊。
      40楼 B425612
      南北之争,601,611的高低,这些百害无一利。
      ··?·· 请君莫忘程菲可是沈妃在1970年心苦蕴育抚养成人的啊。
      孩子自打进了城,心里早已没爹和娘的坏典型啊。
      2018/2/15 23:29:45
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      21楼 stephen323
      事实上由于放弃了廉价战机方案,转而从以色列引进LAVI技术。直接导致了今天TG还大量装备Q5/J7/J8这个局面。引进LAVI技术虽然好,但是没钱大规模装备。从AL31FN进口数量可以推算出J10装备数也就150架左右。而原来可是打算要几千架来替代旧战机的。
      34楼 B425612
      鱼与熊掌啊。
      37楼 红旗25
      锅铲与灶,鱼与熊掌,刀叉与勺,嘴与饭菜~~同志们,开餐喽。 想喝酒,可以啊,自备。
      其实看世界上所有国家的路子跟中国当年研发装备歼十是一样的,都没钱全面换装战争储备,都是尖端武器保持一小撮的路子。战争武器越来越少,最后只够维持一场低烈度高强度小范围的冲突罢了。就连战斗机器毛子都是尽快尽量使废了老旧装备然后小规模换装,只维持国土安全需要这个范围。自打美国把战争形式定位于高科技上,这种仗就越来越贵了,中小国家就是倾其国力都够不到门槛儿。
      2018/2/15 23:11:26
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      美俄下马的东西更多,这种事儿,挖坟没劲。
      36楼 红旗25
      哈哈哈哈,那没意义的挖坟掘墓有谁会干啊。要是不留神挖出秦始皇、武则天比啥不强啊。
      南北之争,601,611的高低,这些百害无一利。
      2018/2/15 23:03:12
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      21楼 stephen323
      事实上由于放弃了廉价战机方案,转而从以色列引进LAVI技术。直接导致了今天TG还大量装备Q5/J7/J8这个局面。引进LAVI技术虽然好,但是没钱大规模装备。从AL31FN进口数量可以推算出J10装备数也就150架左右。而原来可是打算要几千架来替代旧战机的。
      34楼 B425612
      鱼与熊掌啊。
      锅铲与灶,鱼与熊掌,刀叉与勺,嘴与饭菜~~同志们,开餐喽。
      想喝酒,可以啊,自备。
      2018/2/14 22:44:09
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      美俄下马的东西更多,这种事儿,挖坟没劲。
      哈哈哈哈,那没意义的挖坟掘墓有谁会干啊。要是不留神挖出秦始皇、武则天比啥不强啊。
      2018/2/14 22:32:21
      1. 军衔:陆军列兵
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      美俄下马的东西更多,这种事儿,挖坟没劲。
      2018/2/14 18:22:31
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      21楼 stephen323
      事实上由于放弃了廉价战机方案,转而从以色列引进LAVI技术。直接导致了今天TG还大量装备Q5/J7/J8这个局面。引进LAVI技术虽然好,但是没钱大规模装备。从AL31FN进口数量可以推算出J10装备数也就150架左右。而原来可是打算要几千架来替代旧战机的。
      鱼与熊掌啊。
      2018/2/14 18:20:57
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      嗯,对,就是,那样!
      2018/2/14 11:28:40
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      4楼 哨兵大君棱堡
      J13这个定位很接近最初的F16啊。如果结合后来引进的Su27来看,J13充当低端机组成高低搭配说得过去;但是独挑大梁,肯定不如J10的。说难听点,其实个人觉得单发斯贝那个J9才是最佳方案。
      26楼 qdlai228
      斯贝单发根本造不出J9来,J9对高空高速性能要求比J8还高,就凭斯贝?用斯贝撑死能搞个比FC1略差的玩意。
      J9最初计划使用WS6这个嘴炮,后来弄到了架MIG23,准备仿制23上的涡喷提高性能,立项为WP15,但是这两样都搞不定,J9直接下马,原型机都没造。
      31楼 哨兵大君棱堡
      单纯强调高空高速后来也被证明是不靠谱道路啊。其实到了单发斯贝方案,本身就已经把高空高速丢一边去了,追求的是利用鸭翼涡流改善升阻特性。斯贝J9固然比不上F16,差不多就幻影2000水准吧,可是时间上也不用拖到21世纪才服役不是?
      J9研制时恰恰就是强调高空高速的,因为当时毛子威胁太大。
      J9只在最早的时候考虑过单发斯贝方案,很快就放弃了,因斯贝推力不足是一个问题,高空高速性能差是另一个问题。按照单发斯贝来计算,发动机直径1.1米左右,长度6米多,重量2吨,造出来的飞机空重不会小于8吨,而斯贝推力也就9吨多点,根本没可能有足够性能的。这个基本的推算中国当时所有设计所都得出了一样的结论,所以当时无论西飞、沈飞还是成飞,拿出的方案都不是单斯贝方案,SF拿了双WP7方案,西飞拿了双斯贝方案,成飞J9拿出来的是单WS6方案,WS6性能从设计指标上看接近三姨夫了。而从实际结果看,WS6指标太高打水漂,WP7是手头有现货最早形成J8,斯贝耽误了一下但是也形成了飞豹,而寄希望于WS6的Q6、J9全部挂了。至于J9的水平也不要想太多,真没那么高,其气动大致就是公鸡幻影3的水平,其鸭翼是固定安装角不可动的,就是个大型扰流板,对于起降有所帮助,三代所需的大迎角性能根本不可能有。而且困扰J9的不仅仅是发动机,其实结构强度也一直没达标,受制于材料,图纸强度计算始终只达到设计要求的大约70%,也就是咱当时根本造不出J9来~~~~只能画一个过瘾。
      2018/2/12 15:46:40
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:8743071
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      4楼 哨兵大君棱堡
      J13这个定位很接近最初的F16啊。如果结合后来引进的Su27来看,J13充当低端机组成高低搭配说得过去;但是独挑大梁,肯定不如J10的。说难听点,其实个人觉得单发斯贝那个J9才是最佳方案。
      26楼 qdlai228
      斯贝单发根本造不出J9来,J9对高空高速性能要求比J8还高,就凭斯贝?用斯贝撑死能搞个比FC1略差的玩意。
      J9最初计划使用WS6这个嘴炮,后来弄到了架MIG23,准备仿制23上的涡喷提高性能,立项为WP15,但是这两样都搞不定,J9直接下马,原型机都没造。
      单纯强调高空高速后来也被证明是不靠谱道路啊。其实到了单发斯贝方案,本身就已经把高空高速丢一边去了,追求的是利用鸭翼涡流改善升阻特性。斯贝J9固然比不上F16,差不多就幻影2000水准吧,可是时间上也不用拖到21世纪才服役不是?
      2018/2/12 14:42:44
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      6楼 darvei
      铁血网提醒您:点击查看大图伊朗改装的雷电,楼主是这个意思了,歼13就这么菜了。
      铁血网提醒您:点击查看大图不如拿着J-7去跟F-5过过看是不是廉价二代机的感觉啊。
      8楼 哨兵大君棱堡
      个人感觉应该与F16-79更加接近吧。
      20楼 凉爽仙
      我觉得像F18
      伊朗采取使用两台家里现有"中推"替代不靠谱的"大推",技术路线没选错。
      将"适用"排在"实用"之前更是明智的决择。
      2018/2/12 11:46:49
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      9楼 darvei
      @哨兵大君棱堡
      隼和大黄蜂差不多,前段看了一个飞行员比对,18采用了电脑辅助驾驶,数据出得比较和缓。歼九就是后来歼十吧,这是个悬案。
      J9不是J10,J9是一架非常强调高空高速截击能力的战斗机,算是J8的高配版,J8是J9的备胎,技术水平较低。
      J10是瞄准F16设计的,强调兼顾截击能力和中低空机动性的全能战斗机,任务概念更接近于MIG29,虽然最后出来的东西没有那么理想,但是敏捷性还是达标的。J13是和J10竞标的,基本可看做是架准备装WP的山寨F16,大致接近于美帝当年准备出口给我们的F16-79,高速性指标可能好于79,机动性可能略差。但是楼主把J12和J13放一起扯淡就过分了,J13从来没打算设计成一种廉价低端战斗机,而是和J10一个定位,兼顾截击和空优的轻型战斗机,说白了就是瞄着F16去的,想尽可能靠自身技术弄一架类似F16的战斗机出来。如果不是SU27的引进,J10和13鹿死谁手尚未可知的。
      2018/2/12 11:41:00
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      19楼 无聊的其实
      歼12是320在69年提出的方案,70年首飞,75年按服役要求原型机的首飞,78年在空军对比试飞中输给了132的歼七II,放弃发展。
      我认为在新时期J12、J13其实极为有翻身的必要~~换装涡扇发动机,携带肌腹大号副油箱和自卫武备,采取醒目涂装,做为宣示国家主权的低价值海岛一线巡逻/侦察机轮番升空使用,以其减少高价值新型战机承担日常勤务的耗损,仅担任值班应急反应即可。
      如果有人认为涡扇发动机的造价过高,那也可采用后置的推进式涡轮螺旋桨发动机啊。这不妨碍机首雷达等设备的安装,价格也比各种涡喷发动机低啊。
      2018/2/12 11:36:37
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      17楼 灰太狼叔叔1
      挺好看的回复:详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10
      这是后来造的模型了,其实早期不是这样的,主翼没有这么靠后。
      2018/2/12 11:33:55
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      4楼 哨兵大君棱堡
      J13这个定位很接近最初的F16啊。如果结合后来引进的Su27来看,J13充当低端机组成高低搭配说得过去;但是独挑大梁,肯定不如J10的。说难听点,其实个人觉得单发斯贝那个J9才是最佳方案。
      斯贝单发根本造不出J9来,J9对高空高速性能要求比J8还高,就凭斯贝?
      用斯贝撑死能搞个比FC1略差的玩意。
      J9最初计划使用WS6这个嘴炮,后来弄到了架MIG23,准备仿制23上的涡喷提高性能,立项为WP15,但是这两样都搞不定,J9直接下马,原型机都没造。
      2018/2/12 11:32:57
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      中国战斗机的发展还是有据可查的,当年,新中国空军“几乎一夜间就从婴儿成长成为勇士”,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和同样装备先进战斗机的对手在长空厮杀。后来,中苏交恶,但是因为种种原因,前苏联还是提供了J6和J7的全套技术,而前苏联给中国提供的战斗机技术也就到J7为止了。于是,中国长期以来,都是依赖这些机型进行修改整合,Q5是用J6改来的,J8则是用J7放大机身,塞进2台发动机来的,J7则更是被中国改到登峰造极,新型J7就算和早期3代,也是有得一拼。J9则是当年和J8并列的项目,从那时就可以看出中国发展战斗机的决心,奈何理想太丰满,现实太骨干,中国当年那点水平,想达到J9的性能,实在是力不从心,最后放弃。这个情况直到J10的出现才改变,J10,可以说是中国空军的现代化里程碑,虽然是全新设计,但是当年J9是技术积累也是功不可没,不灭的传说,让中国空军终于拥有现代化的第3代战斗机,于是,超7被终于放弃,后经过修改,成为枭龙,是的,枭龙确实还是j7的底子,不过是基本达到3代机性能的j7。
      90年,当20+4架SU27进驻芜湖,中国空军首次获得了当时世界上最先进的第3代重型战斗机,后200架许可证也没有全造完,中国重写了侧卫的飞控,重新设计了大量采用复合材料的机翼和部分机身部件,J11B的干重比J11要轻数百公斤,再往后,J15让中国海航终于有了航母起飞的战斗机,J16也已经量产,在侧卫的身上,仿佛看到了当年J7的辉煌。J20的服役,让中国开始了世界一流战斗机的完全自主研发的历程。
      2018/2/12 8:39:46
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      事实上由于放弃了廉价战机方案,转而从以色列引进LAVI技术。直接导致了今天TG还大量装备Q5/J7/J8这个局面。引进LAVI技术虽然好,但是没钱大规模装备。从AL31FN进口数量可以推算出J10装备数也就150架左右。而原来可是打算要几千架来替代旧战机的。
      2018/1/29 15:44:00
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      6楼 darvei
      铁血网提醒您:点击查看大图伊朗改装的雷电,楼主是这个意思了,歼13就这么菜了。
      铁血网提醒您:点击查看大图不如拿着J-7去跟F-5过过看是不是廉价二代机的感觉啊。
      8楼 哨兵大君棱堡
      个人感觉应该与F16-79更加接近吧。
      我觉得像F18
      2018/1/29 15:01:16
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      歼12是320在69年提出的方案,70年首飞,75年按服役要求原型机的首飞,78年在空军对比试飞中输给了132的歼七II,放弃发展。
      2018/1/29 11:17:54
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      回复:详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10
      2018/1/29 10:29:18
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      挺好看的回复:详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10
      2018/1/29 10:26:28
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      应该是完全正确,不是完整正确
      2018/1/29 3:36:35
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      还好脑袋比屁股重要~~~~~~
      2018/1/28 23:49:06
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      事后人人是诸葛亮,爱因斯坦不是那么好当的。
      2018/1/28 23:04:10
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      11楼 砺剑石
      第一张图,一看那个机头进气和进气锥,我就呵呵了·~~~有没有考虑过雷达装哪里啊?
      对比下那张图中的俯视图和左视图,那不是机头进气,只不过机腹进气道比机头宽,所以在俯视图中看着像机头进气!!!
      2018/1/28 20:25:42
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      第一张图,一看那个机头进气和进气锥,我就呵呵了·~~~有没有考虑过雷达装哪里啊?
      2018/1/28 12:37:12
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      沈飞,是未有保住“罗扬”不用编这么恶心标题恶心沈飞吧!歼系列没有廉价货!
      2018/1/28 4:17:05
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      @哨兵大君棱堡隼和大黄蜂差不多,前段看了一个飞行员比对,18采用了电脑辅助驾驶,数据出得比较和缓。
      歼九就是后来歼十吧,这是个悬案。
      2018/1/27 22:04:07
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      个人感觉应该与F16-79更加接近吧。
      2018/1/27 21:52:11
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      回复:详解沈飞下马歼13战机:廉价2代机方案差点取代歼10
      2018/1/27 21:20:59
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      2018/1/27 19:34:21
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      是不是真的啊,你们说这么差,要不图纸卖给伊朗算了。铁血网提醒您:点击查看大图
      这就是一个循序渐进版本的F-18或者Su-27,是国内立足自主的方案,没有买来的方案接近欧版而已吧。
      2018/1/27 19:19:13
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      J13这个定位很接近最初的F16啊。如果结合后来引进的Su27来看,J13充当低端机组成高低搭配说得过去;但是独挑大梁,肯定不如J10的。说难听点,其实个人觉得单发斯贝那个J9才是最佳方案。
      2018/1/27 15:00:36
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      第四代全能战机(详细的叙述第一代到第四代全能战机的详细数据系列系
      2018/1/27 11:13:12
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      最新款F-22六代机系列系数据:JFISDRGTT6H56HRTH654TYJTUEKFWEFWEFWE4YFJ1JT4J65TGLKW-0RT-WO-GDRHF1FRYJ65GESPFKFHFTJN1Y5J45YJHELPHRTHTY45J4KT45WFGLW-FOWE-OFTR4HJ564JRTHERGLGO-0GSRLGPHFJ4TYJ4RHRSESKLGPELFSGDFLBHFGH4FJY5J6TE][WEPGDRGRT5H45T64HJRT;SELP[FGLRGHTD5H5T4HF[]LFLSEGFDRGH4TH465F[SFGRLGRHTRH4RT4JH6GFERFWQ[QORRG54RE5H5HJTHDR[G[]SDFSADF4DSRG4TH54HRHD[GLDRSFGETH4RT46JRFGEF-WEGPERHRTJH45EGR;GRPGRPHTHJY5J4TY4KTY48GEWFGPWEEROGTRHERHERVFFKSPGKFKAWFB1DFH1B5J5FFG5AG4D6H4TS6G4RGH4RD6GH4DR64GRDS4G6RD4GSFP[ELF[SELGDRH5TH5T45JH4Y5J64Y6J4Y6J49+ESFELF-EWOF-WEPOFG-=RGREHTHT4J54TYJTY8J7Y/9JFDRTHR[]GHPRPGR4GR45HGHHTPHLTHTH65TH56T5HTR5HRT
      2018/1/27 11:10:20
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