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帖子主题:31涅槃再生。(转贴) 共 7611 个阅读者 
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31涅槃再生。(转贴)

笔者综合网络消息报道,2017年成为沈飞的幸运年。沈飞在中四和舰载机项目竞标中脱颖而出, 其自行设计研发的四代中型双发多用途隐形概念战斗机, 击败成飞推出的歼二零改型, 终于得到国内外军方用户的认可和资金注入。据传中国空海军同时做出决定选用歼三一为中型四代机,这个结果出人意料,也是近年来十分罕见空海军同时决策选用同一型战机。该机的发展将基于沈飞现有工程验証机的基础之上,采用一几多型的发展模式,包括四种子型号 - 海军舰载型,海军路基型,空军型和外贸型。显然中国海军航空兵用户成为这次竞标的主要推手,这次竞标中歼三壹于成飞推出的歼二零舰载型形成竞争,后者一度中标呼声很高,但是最终因为体积,重量和造价综合因素而落败, 也有把成飞落败归咎于体制音素。据悉,成飞也不是一无所获,获得将歼二零发展一个子型 - 双座训练和对地攻击型,从而变目前的单一性空优型歼二零为多型号和多用途,也算是皆大欢喜。
如此可以去进一步判断,中国海军航空兵将以歼三一为下一代主力机型,兼顾舰载和陆基两个用途,此举可以大大减化对技术支持,维修管理的后勤压力。舰载型歼三一将为航母航空兵部队下一代主力机型,取代现有的歼十五战机, 装备在多型国产航空母舰。不同于海军航空兵, 中国空军将采用空军型歼三一于歼二零形成类似美国F-22于F-35的高低搭配, 成为全球第二个空军同时拥有两型四代隐性机的航空兵部队,于美国形成无技术差别的对峙局面,同时拥有对周边国家的压倒性隔代技术优势。同时据不同消息来源报道和证实,多个海外用户包括巴基斯坦,伊朗和沙特阿拉伯都表示参与该项目歼三一外贸型的强烈兴趣,其中巴基斯坦和沙特阿拉伯已经注入发展资金,使该项目成为一个继成飞FC-1/JF-17又一个跨国合作的项目。总之, 沈飞歼三一项目已经驶入快车道,我们将密切该项目关注发展,也热情期待该项目早日成功。
延伸阅读: 李亨 杨向彬 李洪智
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      13
      2018/1/29 13:01:45

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      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:11048908
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      f35b的升力风扇是装在f35abc三型都一样大的油桶里!油桶的直径是1.6米,升力风扇的直径是1.4米!弹舱没碰到油桶!f35是最结实的战斗机!
      2018/2/11 20:00:32
      1. 军衔:陆军上校
      2. 军号:994564
      3. 工分:192304 / 排名:7431
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      ......
      57楼 别用PG思考
      要我看还是触动舰载预警机好了,要不然航母别打仗了,光是保护自己就已经迫于奔命了...
      58楼 qdlai228
      这就是有预警机前提下说的,没预警机,你拿什么支持300公里外间距300的机队协同防空?别给我说舰载雷达,受地球曲率影响,舰载雷达根本不可能看到300公里外的中低空目标,只能看到中高空的。
      不考虑其他因素,只考虑地球曲率,雷达有效探测距离=4.12X(雷达高度平方根+目标高度平方根),算航母雷达高度36米,目标高度100米,那么探测距离只有4.12X16=80多公里。要达到300的探测距离,就要求目标高度4500米以上了,对飞机来说这连低空突防的边都挨不上。这段是最近才看到的,孙聪自己算给海军的,我觉得很有道理,当然孙聪还加了个结论,即在系统支持不足前提下,舰载机要求前出太远执行对空任务,即便不考虑出动架次问题,差不多也是去送人头的,因为靠机载雷达进行大范围目标搜索还不靠谱,300间距其实还是很大很大,很容易被人突破,人家一个4机护航编队扑过来,你可能就被破防了。按照美帝伊拉克鹰墙的部署,在比较完善支持下,飞机领先一代,美帝也只敢拉开几十公里间距而已。
      65楼 记忆不好
      那要是这样的话,如果美国舰队靠近,我们的突防是不是也不是那么难
      66楼 qdlai228
      美帝航母编队的突破难度就比较高了,因为其出动架次是明显有优势的,一艘航母大约每天能出动250-300架次,其可用于防空的出动架次较多。只要美帝航母和海岸线保持一定安全距离,确保对方难以从侧后绕袭,那么其防空机群要求也会降低,毕竟美帝的舰载预警机多,编队防空能力强,紧急出动能力也更好一些。当然没有破不了的防,只是难度问题。以我国目前航母载机数量和出动能力来看,要求太高的防空半径确实是无意义的。
      73楼 记忆不好
      看起来短时期内即使增加一艘航母数量,在外海还是无法与美帝匹敌,如果任务是海外维权,如面对中等国家的陆基空军,胜算也不是很大。
      总之,任重道远
      没有舰载预警机之前,航母战斗力都有限,无论攻防,只是比没航母要强很多。
      没有预警机之前,只能使用水面舰艇前出去充当雷达哨舰,而雷达哨舰本身也存在低空盲区问题,可能被袭击。直升机预警机自身生存能力不佳,性能有限,不能指望它前出,它的存在更多是充当低空补盲雷达,毕竟舰队雷达再牛逼,对于低空掠海袭击的探测距离也只有不到40公里而已。
      2018/2/11 15:46:21
      1. 军衔:陆军上校
      2. 军号:994564
      3. 工分:192303 / 排名:7431
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      69楼 rokeyone
      是f35b垂直起降战斗机的弹仓也能挂两个2000磅炸弹加6枚aim120中程空空导弹!目前起码有四套挂钩装置没安装!祝f35的腋窝也能改装中程空空导弹!
      没那么牛逼好不好。35B的弹仓是4AIM120或者2发1000磅加2发120,比AC的载弹量都小。
      AC两型载弹量相当,但是C加大了翼展和内油,空重到了14吨,比较笨重。
      2018/2/11 15:42:28
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:7623479
      3. 工分:32239
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      ......
      42楼 qdlai228
      这不是和谁比的问题,问题在于,31的定位是什么?他需要多少航程?按照孙聪的说法,舰载机执行防空任务,半径只要求300,再多飞机不够用。
      300半径,双机编队防空,防空区周长已经是1800公里,间距300公里一个编队,需要12架,哪怕只考虑正面180度防御,也需要4个机组8架。这个估计已经很宽松了吧,300间距很大很大了,够你巡航半小时,加力冲刺都10分钟未必到得了。然后按照一个机组能巡逻4小时算,至少需要6个批次总共48个架次,这还是只管180度的,管360度需要72个架次,特么辽宁一天出72个架次怕是用尽出动能力了。这还算得无比宽松,都没考虑飞机交班还需要时间,如果把这些因素考虑过去,恐怕一个机组根本不可能在前沿存在4小时啊,那么对出动架次要求更高。如果半径加大到400,防御区周长就是2400了,180度正面防御10架,全向防御16架,光这个就把辽宁的出动能力吃没了,还不够呢。这还都是很宽的计算,特么当年F14也没本事间距拉开300前沿部署3小时巡逻。
      以TG目前的情况,过于追求航程并无太大意义的,因为首要任务还是舰队防空,干这事只需要300制空半径。
      57楼 别用PG思考
      要我看还是触动舰载预警机好了,要不然航母别打仗了,光是保护自己就已经迫于奔命了...
      58楼 qdlai228
      这就是有预警机前提下说的,没预警机,你拿什么支持300公里外间距300的机队协同防空?别给我说舰载雷达,受地球曲率影响,舰载雷达根本不可能看到300公里外的中低空目标,只能看到中高空的。不考虑其他因素,只考虑地球曲率,雷达有效探测距离=4.12X(雷达高度平方根+目标高度平方根),算航母雷达高度36米,目标高度100米,那么探测距离只有4.12X16=80多公里。要达到300的探测距离,就要求目标高度4500米以上了,对飞机来说这连低空突防的边都挨不上。这段是最近才看到的,孙聪自己算给海军的,我觉得很有道理,当然孙聪还加了个结论,即在系统支持不足前提下,舰载机要求前出太远执行对空任务,即便不考虑出动架次问题,差不多也是去送人头的,因为靠机载雷达进行大范围目标搜索还不靠谱,300间距其实还是很大很大,很容易被人突破,人家一个4机护航编队扑过来,你可能就被破防了。按照美帝伊拉克鹰墙的部署,在比较完善支持下,飞机领先一代,美帝也只敢拉开几十公里间距而已。
      65楼 记忆不好
      那要是这样的话,如果美国舰队靠近,我们的突防是不是也不是那么难
      66楼 qdlai228
      美帝航母编队的突破难度就比较高了,因为其出动架次是明显有优势的,一艘航母大约每天能出动250-300架次,其可用于防空的出动架次较多。只要美帝航母和海岸线保持一定安全距离,确保对方难以从侧后绕袭,那么其防空机群要求也会降低,毕竟美帝的舰载预警机多,编队防空能力强,紧急出动能力也更好一些。
      当然没有破不了的防,只是难度问题。以我国目前航母载机数量和出动能力来看,要求太高的防空半径确实是无意义的。
      看起来短时期内即使增加一艘航母数量,在外海还是无法与美帝匹敌,如果任务是海外维权,如面对中等国家的陆基空军,胜算也不是很大。
      总之,任重道远
      2018/2/10 10:48:56
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:11048908
      3. 工分:52
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      辽宁号肯定战胜不了小鹰号的,因为舰载机数量问题,同时也因为弹射器问题,说不定随便美国拿出一艘二战航母都能秒杀你辽宁号!知道为什么吗?包括美国两栖攻击舰都能暴打辽宁舰和001航母!知道为什么吗?
      2018/2/9 21:07:26
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:11048908
      3. 工分:52
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      f35bc的机炮吊舱是可以对空对地支援的!而f35a是没有对地支援的,但阻力最小,f35a的pw100发动机是三种型号中最差的!
      2018/2/9 18:14:46
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:11048908
      3. 工分:52
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      是f35b垂直起降战斗机的弹仓也能挂两个2000磅炸弹加6枚aim120中程空空导弹!目前起码有四套挂钩装置没安装!祝f35的腋窝也能改装中程空空导弹!
      2018/2/9 17:56:29
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:11048908
      3. 工分:52
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      是f35b也能挂两个2000磅炸弹!
      2018/2/9 17:43:43
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:11048908
      3. 工分:52
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      f38b也能挂两个2000磅炸弹,又是哪个专家还没有看过洛克希德马丁公司的生产线而妄自得出的结论?有这么不细心观察的吗?
      2018/2/9 17:38:29
      1. 军衔:陆军上校
      2. 军号:994564
      3. 工分:192300 / 排名:7430
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      ......
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      42楼 qdlai228
      这不是和谁比的问题,问题在于,31的定位是什么?他需要多少航程?按照孙聪的说法,舰载机执行防空任务,半径只要求300,再多飞机不够用。
      300半径,双机编队防空,防空区周长已经是1800公里,间距300公里一个编队,需要12架,哪怕只考虑正面180度防御,也需要4个机组8架。这个估计已经很宽松了吧,300间距很大很大了,够你巡航半小时,加力冲刺都10分钟未必到得了。然后按照一个机组能巡逻4小时算,至少需要6个批次总共48个架次,这还是只管180度的,管360度需要72个架次,特么辽宁一天出72个架次怕是用尽出动能力了。这还算得无比宽松,都没考虑飞机交班还需要时间,如果把这些因素考虑过去,恐怕一个机组根本不可能在前沿存在4小时啊,那么对出动架次要求更高。如果半径加大到400,防御区周长就是2400了,180度正面防御10架,全向防御16架,光这个就把辽宁的出动能力吃没了,还不够呢。这还都是很宽的计算,特么当年F14也没本事间距拉开300前沿部署3小时巡逻。
      以TG目前的情况,过于追求航程并无太大意义的,因为首要任务还是舰队防空,干这事只需要300制空半径。
      57楼 别用PG思考
      要我看还是触动舰载预警机好了,要不然航母别打仗了,光是保护自己就已经迫于奔命了...
      58楼 qdlai228
      这就是有预警机前提下说的,没预警机,你拿什么支持300公里外间距300的机队协同防空?别给我说舰载雷达,受地球曲率影响,舰载雷达根本不可能看到300公里外的中低空目标,只能看到中高空的。不考虑其他因素,只考虑地球曲率,雷达有效探测距离=4.12X(雷达高度平方根+目标高度平方根),算航母雷达高度36米,目标高度100米,那么探测距离只有4.12X16=80多公里。要达到300的探测距离,就要求目标高度4500米以上了,对飞机来说这连低空突防的边都挨不上。这段是最近才看到的,孙聪自己算给海军的,我觉得很有道理,当然孙聪还加了个结论,即在系统支持不足前提下,舰载机要求前出太远执行对空任务,即便不考虑出动架次问题,差不多也是去送人头的,因为靠机载雷达进行大范围目标搜索还不靠谱,300间距其实还是很大很大,很容易被人突破,人家一个4机护航编队扑过来,你可能就被破防了。按照美帝伊拉克鹰墙的部署,在比较完善支持下,飞机领先一代,美帝也只敢拉开几十公里间距而已。
      65楼 记忆不好
      那要是这样的话,如果美国舰队靠近,我们的突防是不是也不是那么难
      美帝航母编队的突破难度就比较高了,因为其出动架次是明显有优势的,一艘航母大约每天能出动250-300架次,其可用于防空的出动架次较多。
      只要美帝航母和海岸线保持一定安全距离,确保对方难以从侧后绕袭,那么其防空机群要求也会降低,毕竟美帝的舰载预警机多,编队防空能力强,紧急出动能力也更好一些。
      当然没有破不了的防,只是难度问题。以我国目前航母载机数量和出动能力来看,要求太高的防空半径确实是无意义的。
      2018/2/9 17:31:25
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:7623479
      3. 工分:32239
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      42楼 qdlai228
      这不是和谁比的问题,问题在于,31的定位是什么?他需要多少航程?按照孙聪的说法,舰载机执行防空任务,半径只要求300,再多飞机不够用。
      300半径,双机编队防空,防空区周长已经是1800公里,间距300公里一个编队,需要12架,哪怕只考虑正面180度防御,也需要4个机组8架。这个估计已经很宽松了吧,300间距很大很大了,够你巡航半小时,加力冲刺都10分钟未必到得了。然后按照一个机组能巡逻4小时算,至少需要6个批次总共48个架次,这还是只管180度的,管360度需要72个架次,特么辽宁一天出72个架次怕是用尽出动能力了。这还算得无比宽松,都没考虑飞机交班还需要时间,如果把这些因素考虑过去,恐怕一个机组根本不可能在前沿存在4小时啊,那么对出动架次要求更高。如果半径加大到400,防御区周长就是2400了,180度正面防御10架,全向防御16架,光这个就把辽宁的出动能力吃没了,还不够呢。这还都是很宽的计算,特么当年F14也没本事间距拉开300前沿部署3小时巡逻。
      以TG目前的情况,过于追求航程并无太大意义的,因为首要任务还是舰队防空,干这事只需要300制空半径。
      57楼 别用PG思考
      要我看还是触动舰载预警机好了,要不然航母别打仗了,光是保护自己就已经迫于奔命了...
      58楼 qdlai228
      这就是有预警机前提下说的,没预警机,你拿什么支持300公里外间距300的机队协同防空?别给我说舰载雷达,受地球曲率影响,舰载雷达根本不可能看到300公里外的中低空目标,只能看到中高空的。不考虑其他因素,只考虑地球曲率,雷达有效探测距离=4.12X(雷达高度平方根+目标高度平方根),算航母雷达高度36米,目标高度100米,那么探测距离只有4.12X16=80多公里。要达到300的探测距离,就要求目标高度4500米以上了,对飞机来说这连低空突防的边都挨不上。这段是最近才看到的,孙聪自己算给海军的,我觉得很有道理,当然孙聪还加了个结论,即在系统支持不足前提下,舰载机要求前出太远执行对空任务,即便不考虑出动架次问题,差不多也是去送人头的,因为靠机载雷达进行大范围目标搜索还不靠谱,300间距其实还是很大很大,很容易被人突破,人家一个4机护航编队扑过来,你可能就被破防了。按照美帝伊拉克鹰墙的部署,在比较完善支持下,飞机领先一代,美帝也只敢拉开几十公里间距而已。
      那要是这样的话,如果美国舰队靠近,我们的突防是不是也不是那么难
      2018/2/9 16:11:36
      1. 军衔:陆军上校
      2. 军号:994564
      3. 工分:192300 / 排名:7430
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      ......
      53楼 哨兵大君棱堡
      是呀,油多弹多嘛,要不咋叫“肥电”呢?肥电的本质是攻击机,很适合已经拥有猛禽制空的美国。只可惜坑了盟友。
      54楼 qdlai228
      咋坑盟友啊?特么没有F35,美帝这些盟友自己能整个啥出来?虽然说F35不是美帝全力打造的制空机,但是就算这样,也比丫的那堆糊不上墙盟友自己的玩意强多了。
      美帝盟友里只有西欧北欧几国算是有技术,能弄点东西的,然并卵,欧洲人~~~~~扯皮有一套,干活真不行。
      55楼 哨兵大君棱堡
      欧洲人自己整个……幻影一万?欧洲有本事单独整战斗机的好像就达索了。
      59楼 qdlai228
      欧洲人全力合作,还是有点本事的,但是丫就是不合作,那就没法了~~~~EFA就是典型扯皮扯坏事的,搞了很久也就搞出个三代半台风,虽然性能还行,但是出来的时候也已经不算很先进了。RR给EJ200做了几个PPT,以RR的实力和EJ200的潜力,这PPT不算纯吹牛逼,EJ230是靠得住的,270也不是空中楼阁,然而N多年过去了,F404都发展出414EPE了,EJ230还是PPT~~~~~像F35这种项目,只有美帝靠技术实力和政治决心能搞下地,放在欧洲,早特么扯皮扯散架了。当年苏联活着的时候,好吧毛子牛逼,欧洲人战战兢兢几十年,不怪他们。如今毛子已经趴了,尼玛欧洲裁军却比趴了的毛子恨不得还彻底,于是在俄罗斯面前还是战战兢兢,不是美帝在背后撑腰,就现在的毛子还是能在欧洲指东打西。所以说,坑盟友,不存在的,盟友自己就特么是个坑,尤其欧洲人。
      63楼 哨兵大君棱堡
      欧洲心里很明白一件事,那就是拳头再大没苏联几千核弹大,靠不裁军就想入侵苏俄那还是痴人说梦。问题是就在肥电这件事上,欧洲出了钱,结果到了标定性能指标的时候全都是美国说了算……欧洲人心里想,我要毛线的一千磅大弹哟?
      F35不是1000磅,其实是2个2000磅,只有B型是两发1000磅。
      但是,F35又不是只能装1000磅和2000磅,它还可以装SDB这类弹药,你说的问题根本不存在。欧洲人两次世界大战都是靠抱美国大腿混过去的,自己已经失去打仗的信心了。
      2018/2/9 14:38:58
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:8743071
      3. 工分:1341
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      ......
      41楼 qdlai228
      如果F35找不到,请问谁能找到?F35是弹仓容积最大的四代!能塞2个2000磅进去,你给我找第二架能塞两发2000磅的四代出来?
      53楼 哨兵大君棱堡
      是呀,油多弹多嘛,要不咋叫“肥电”呢?肥电的本质是攻击机,很适合已经拥有猛禽制空的美国。只可惜坑了盟友。
      54楼 qdlai228
      咋坑盟友啊?特么没有F35,美帝这些盟友自己能整个啥出来?
      虽然说F35不是美帝全力打造的制空机,但是就算这样,也比丫的那堆糊不上墙盟友自己的玩意强多了。美帝盟友里只有西欧北欧几国算是有技术,能弄点东西的,然并卵,欧洲人~~~~~扯皮有一套,干活真不行。
      55楼 哨兵大君棱堡
      欧洲人自己整个……幻影一万?欧洲有本事单独整战斗机的好像就达索了。
      59楼 qdlai228
      欧洲人全力合作,还是有点本事的,但是丫就是不合作,那就没法了~~~~EFA就是典型扯皮扯坏事的,搞了很久也就搞出个三代半台风,虽然性能还行,但是出来的时候也已经不算很先进了。RR给EJ200做了几个PPT,以RR的实力和EJ200的潜力,这PPT不算纯吹牛逼,EJ230是靠得住的,270也不是空中楼阁,然而N多年过去了,F404都发展出414EPE了,EJ230还是PPT~~~~~像F35这种项目,只有美帝靠技术实力和政治决心能搞下地,放在欧洲,早特么扯皮扯散架了。当年苏联活着的时候,好吧毛子牛逼,欧洲人战战兢兢几十年,不怪他们。如今毛子已经趴了,尼玛欧洲裁军却比趴了的毛子恨不得还彻底,于是在俄罗斯面前还是战战兢兢,不是美帝在背后撑腰,就现在的毛子还是能在欧洲指东打西。所以说,坑盟友,不存在的,盟友自己就特么是个坑,尤其欧洲人。
      欧洲心里很明白一件事,那就是拳头再大没苏联几千核弹大,靠不裁军就想入侵苏俄那还是痴人说梦。
      问题是就在肥电这件事上,欧洲出了钱,结果到了标定性能指标的时候全都是美国说了算……欧洲人心里想,我要毛线的一千磅大弹哟?
      2018/2/8 18:48:17
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:782197
      3. 工分:28142
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      ......
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      42楼 qdlai228
      这不是和谁比的问题,问题在于,31的定位是什么?他需要多少航程?按照孙聪的说法,舰载机执行防空任务,半径只要求300,再多飞机不够用。
      300半径,双机编队防空,防空区周长已经是1800公里,间距300公里一个编队,需要12架,哪怕只考虑正面180度防御,也需要4个机组8架。这个估计已经很宽松了吧,300间距很大很大了,够你巡航半小时,加力冲刺都10分钟未必到得了。然后按照一个机组能巡逻4小时算,至少需要6个批次总共48个架次,这还是只管180度的,管360度需要72个架次,特么辽宁一天出72个架次怕是用尽出动能力了。这还算得无比宽松,都没考虑飞机交班还需要时间,如果把这些因素考虑过去,恐怕一个机组根本不可能在前沿存在4小时啊,那么对出动架次要求更高。如果半径加大到400,防御区周长就是2400了,180度正面防御10架,全向防御16架,光这个就把辽宁的出动能力吃没了,还不够呢。这还都是很宽的计算,特么当年F14也没本事间距拉开300前沿部署3小时巡逻。
      以TG目前的情况,过于追求航程并无太大意义的,因为首要任务还是舰队防空,干这事只需要300制空半径。
      57楼 别用PG思考
      要我看还是触动舰载预警机好了,要不然航母别打仗了,光是保护自己就已经迫于奔命了...
      58楼 qdlai228
      这就是有预警机前提下说的,没预警机,你拿什么支持300公里外间距300的机队协同防空?别给我说舰载雷达,受地球曲率影响,舰载雷达根本不可能看到300公里外的中低空目标,只能看到中高空的。不考虑其他因素,只考虑地球曲率,雷达有效探测距离=4.12X(雷达高度平方根+目标高度平方根),算航母雷达高度36米,目标高度100米,那么探测距离只有4.12X16=80多公里。要达到300的探测距离,就要求目标高度4500米以上了,对飞机来说这连低空突防的边都挨不上。这段是最近才看到的,孙聪自己算给海军的,我觉得很有道理,当然孙聪还加了个结论,即在系统支持不足前提下,舰载机要求前出太远执行对空任务,即便不考虑出动架次问题,差不多也是去送人头的,因为靠机载雷达进行大范围目标搜索还不靠谱,300间距其实还是很大很大,很容易被人突破,人家一个4机护航编队扑过来,你可能就被破防了。按照美帝伊拉克鹰墙的部署,在比较完善支持下,飞机领先一代,美帝也只敢拉开几十公里间距而已。
      60楼 别用PG思考
      但是如果卫星的覆盖率搞了,是否可以取代一部分呢?当然了,卫星也存在一定的问题,看地球那杂波估计卫星自己也分不清了...
      目前在天上的卫星没一个装备有对空探测雷达,有雷达的也是对地探测雷达。
      2018/2/8 17:17:10
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      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      42楼 qdlai228
      这不是和谁比的问题,问题在于,31的定位是什么?他需要多少航程?按照孙聪的说法,舰载机执行防空任务,半径只要求300,再多飞机不够用。
      300半径,双机编队防空,防空区周长已经是1800公里,间距300公里一个编队,需要12架,哪怕只考虑正面180度防御,也需要4个机组8架。这个估计已经很宽松了吧,300间距很大很大了,够你巡航半小时,加力冲刺都10分钟未必到得了。然后按照一个机组能巡逻4小时算,至少需要6个批次总共48个架次,这还是只管180度的,管360度需要72个架次,特么辽宁一天出72个架次怕是用尽出动能力了。这还算得无比宽松,都没考虑飞机交班还需要时间,如果把这些因素考虑过去,恐怕一个机组根本不可能在前沿存在4小时啊,那么对出动架次要求更高。如果半径加大到400,防御区周长就是2400了,180度正面防御10架,全向防御16架,光这个就把辽宁的出动能力吃没了,还不够呢。这还都是很宽的计算,特么当年F14也没本事间距拉开300前沿部署3小时巡逻。
      以TG目前的情况,过于追求航程并无太大意义的,因为首要任务还是舰队防空,干这事只需要300制空半径。
      57楼 别用PG思考
      要我看还是触动舰载预警机好了,要不然航母别打仗了,光是保护自己就已经迫于奔命了...
      58楼 qdlai228
      这就是有预警机前提下说的,没预警机,你拿什么支持300公里外间距300的机队协同防空?别给我说舰载雷达,受地球曲率影响,舰载雷达根本不可能看到300公里外的中低空目标,只能看到中高空的。不考虑其他因素,只考虑地球曲率,雷达有效探测距离=4.12X(雷达高度平方根+目标高度平方根),算航母雷达高度36米,目标高度100米,那么探测距离只有4.12X16=80多公里。要达到300的探测距离,就要求目标高度4500米以上了,对飞机来说这连低空突防的边都挨不上。这段是最近才看到的,孙聪自己算给海军的,我觉得很有道理,当然孙聪还加了个结论,即在系统支持不足前提下,舰载机要求前出太远执行对空任务,即便不考虑出动架次问题,差不多也是去送人头的,因为靠机载雷达进行大范围目标搜索还不靠谱,300间距其实还是很大很大,很容易被人突破,人家一个4机护航编队扑过来,你可能就被破防了。按照美帝伊拉克鹰墙的部署,在比较完善支持下,飞机领先一代,美帝也只敢拉开几十公里间距而已。
      60楼 别用PG思考
      但是如果卫星的覆盖率搞了,是否可以取代一部分呢?当然了,卫星也存在一定的问题,看地球那杂波估计卫星自己也分不清了...
      卫星这东西,高轨道没分辨率,低轨道没覆盖率,是替代不了雷达的,至少现在替代不了。
      卫星做早期预警现在并不现实,只能用于侦查,最牛逼的美帝也仅仅做到了对战略导弹早期预警用卫星,那还有一些技术原因在内。
      迄今为止,卫星还有个问题,很严峻,卫星照片判读需要大量专业训练人力,还没替代方案,所以卫星侦查的时效性跟不上。就事论事,就我国的太空能力,短时间内也根本做不到这点,而作为航空口的人只能站在自己的角度去思考问题,甩锅给航天口岂不是承认自己无能,这是绝对不干的。
      2018/2/8 16:48:32
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      42楼 qdlai228
      这不是和谁比的问题,问题在于,31的定位是什么?他需要多少航程?按照孙聪的说法,舰载机执行防空任务,半径只要求300,再多飞机不够用。
      300半径,双机编队防空,防空区周长已经是1800公里,间距300公里一个编队,需要12架,哪怕只考虑正面180度防御,也需要4个机组8架。这个估计已经很宽松了吧,300间距很大很大了,够你巡航半小时,加力冲刺都10分钟未必到得了。然后按照一个机组能巡逻4小时算,至少需要6个批次总共48个架次,这还是只管180度的,管360度需要72个架次,特么辽宁一天出72个架次怕是用尽出动能力了。这还算得无比宽松,都没考虑飞机交班还需要时间,如果把这些因素考虑过去,恐怕一个机组根本不可能在前沿存在4小时啊,那么对出动架次要求更高。如果半径加大到400,防御区周长就是2400了,180度正面防御10架,全向防御16架,光这个就把辽宁的出动能力吃没了,还不够呢。这还都是很宽的计算,特么当年F14也没本事间距拉开300前沿部署3小时巡逻。
      以TG目前的情况,过于追求航程并无太大意义的,因为首要任务还是舰队防空,干这事只需要300制空半径。
      57楼 别用PG思考
      要我看还是触动舰载预警机好了,要不然航母别打仗了,光是保护自己就已经迫于奔命了...
      58楼 qdlai228
      这就是有预警机前提下说的,没预警机,你拿什么支持300公里外间距300的机队协同防空?别给我说舰载雷达,受地球曲率影响,舰载雷达根本不可能看到300公里外的中低空目标,只能看到中高空的。不考虑其他因素,只考虑地球曲率,雷达有效探测距离=4.12X(雷达高度平方根+目标高度平方根),算航母雷达高度36米,目标高度100米,那么探测距离只有4.12X16=80多公里。要达到300的探测距离,就要求目标高度4500米以上了,对飞机来说这连低空突防的边都挨不上。这段是最近才看到的,孙聪自己算给海军的,我觉得很有道理,当然孙聪还加了个结论,即在系统支持不足前提下,舰载机要求前出太远执行对空任务,即便不考虑出动架次问题,差不多也是去送人头的,因为靠机载雷达进行大范围目标搜索还不靠谱,300间距其实还是很大很大,很容易被人突破,人家一个4机护航编队扑过来,你可能就被破防了。按照美帝伊拉克鹰墙的部署,在比较完善支持下,飞机领先一代,美帝也只敢拉开几十公里间距而已。
      但是如果卫星的覆盖率搞了,是否可以取代一部分呢?当然了,卫星也存在一定的问题,看地球那杂波估计卫星自己也分不清了...
      2018/2/8 16:06:28
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      ......
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      41楼 qdlai228
      如果F35找不到,请问谁能找到?F35是弹仓容积最大的四代!能塞2个2000磅进去,你给我找第二架能塞两发2000磅的四代出来?
      53楼 哨兵大君棱堡
      是呀,油多弹多嘛,要不咋叫“肥电”呢?肥电的本质是攻击机,很适合已经拥有猛禽制空的美国。只可惜坑了盟友。
      54楼 qdlai228
      咋坑盟友啊?特么没有F35,美帝这些盟友自己能整个啥出来?
      虽然说F35不是美帝全力打造的制空机,但是就算这样,也比丫的那堆糊不上墙盟友自己的玩意强多了。美帝盟友里只有西欧北欧几国算是有技术,能弄点东西的,然并卵,欧洲人~~~~~扯皮有一套,干活真不行。
      55楼 哨兵大君棱堡
      欧洲人自己整个……幻影一万?欧洲有本事单独整战斗机的好像就达索了。
      欧洲人全力合作,还是有点本事的,但是丫就是不合作,那就没法了~~~~
      EFA就是典型扯皮扯坏事的,搞了很久也就搞出个三代半台风,虽然性能还行,但是出来的时候也已经不算很先进了。RR给EJ200做了几个PPT,以RR的实力和EJ200的潜力,这PPT不算纯吹牛逼,EJ230是靠得住的,270也不是空中楼阁,然而N多年过去了,F404都发展出414EPE了,EJ230还是PPT~~~~~像F35这种项目,只有美帝靠技术实力和政治决心能搞下地,放在欧洲,早特么扯皮扯散架了。当年苏联活着的时候,好吧毛子牛逼,欧洲人战战兢兢几十年,不怪他们。如今毛子已经趴了,尼玛欧洲裁军却比趴了的毛子恨不得还彻底,于是在俄罗斯面前还是战战兢兢,不是美帝在背后撑腰,就现在的毛子还是能在欧洲指东打西。所以说,坑盟友,不存在的,盟友自己就特么是个坑,尤其欧洲人。
      2018/2/8 15:34:33
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      42楼 qdlai228
      这不是和谁比的问题,问题在于,31的定位是什么?他需要多少航程?按照孙聪的说法,舰载机执行防空任务,半径只要求300,再多飞机不够用。
      300半径,双机编队防空,防空区周长已经是1800公里,间距300公里一个编队,需要12架,哪怕只考虑正面180度防御,也需要4个机组8架。这个估计已经很宽松了吧,300间距很大很大了,够你巡航半小时,加力冲刺都10分钟未必到得了。然后按照一个机组能巡逻4小时算,至少需要6个批次总共48个架次,这还是只管180度的,管360度需要72个架次,特么辽宁一天出72个架次怕是用尽出动能力了。这还算得无比宽松,都没考虑飞机交班还需要时间,如果把这些因素考虑过去,恐怕一个机组根本不可能在前沿存在4小时啊,那么对出动架次要求更高。如果半径加大到400,防御区周长就是2400了,180度正面防御10架,全向防御16架,光这个就把辽宁的出动能力吃没了,还不够呢。这还都是很宽的计算,特么当年F14也没本事间距拉开300前沿部署3小时巡逻。
      以TG目前的情况,过于追求航程并无太大意义的,因为首要任务还是舰队防空,干这事只需要300制空半径。
      57楼 别用PG思考
      要我看还是触动舰载预警机好了,要不然航母别打仗了,光是保护自己就已经迫于奔命了...
      这就是有预警机前提下说的,没预警机,你拿什么支持300公里外间距300的机队协同防空?
      别给我说舰载雷达,受地球曲率影响,舰载雷达根本不可能看到300公里外的中低空目标,只能看到中高空的。不考虑其他因素,只考虑地球曲率,雷达有效探测距离=4.12X(雷达高度平方根+目标高度平方根),算航母雷达高度36米,目标高度100米,那么探测距离只有4.12X16=80多公里。要达到300的探测距离,就要求目标高度4500米以上了,对飞机来说这连低空突防的边都挨不上。这段是最近才看到的,孙聪自己算给海军的,我觉得很有道理,当然孙聪还加了个结论,即在系统支持不足前提下,舰载机要求前出太远执行对空任务,即便不考虑出动架次问题,差不多也是去送人头的,因为靠机载雷达进行大范围目标搜索还不靠谱,300间距其实还是很大很大,很容易被人突破,人家一个4机护航编队扑过来,你可能就被破防了。按照美帝伊拉克鹰墙的部署,在比较完善支持下,飞机领先一代,美帝也只敢拉开几十公里间距而已。
      2018/2/8 15:26:21
      1. 军衔:空军中校
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      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      42楼 qdlai228
      这不是和谁比的问题,问题在于,31的定位是什么?他需要多少航程?按照孙聪的说法,舰载机执行防空任务,半径只要求300,再多飞机不够用。
      300半径,双机编队防空,防空区周长已经是1800公里,间距300公里一个编队,需要12架,哪怕只考虑正面180度防御,也需要4个机组8架。这个估计已经很宽松了吧,300间距很大很大了,够你巡航半小时,加力冲刺都10分钟未必到得了。然后按照一个机组能巡逻4小时算,至少需要6个批次总共48个架次,这还是只管180度的,管360度需要72个架次,特么辽宁一天出72个架次怕是用尽出动能力了。这还算得无比宽松,都没考虑飞机交班还需要时间,如果把这些因素考虑过去,恐怕一个机组根本不可能在前沿存在4小时啊,那么对出动架次要求更高。如果半径加大到400,防御区周长就是2400了,180度正面防御10架,全向防御16架,光这个就把辽宁的出动能力吃没了,还不够呢。这还都是很宽的计算,特么当年F14也没本事间距拉开300前沿部署3小时巡逻。
      以TG目前的情况,过于追求航程并无太大意义的,因为首要任务还是舰队防空,干这事只需要300制空半径。
      要我看还是触动舰载预警机好了,要不然航母别打仗了,光是保护自己就已经迫于奔命了...
      2018/2/7 19:25:35
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      歼31要想真正的隐身和大航程,必须在外型上填平身上的沟壑,以增加内部空间!
      2018/2/7 15:14:50
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      41楼 qdlai228
      如果F35找不到,请问谁能找到?
      F35是弹仓容积最大的四代!能塞2个2000磅进去,你给我找第二架能塞两发2000磅的四代出来?
      53楼 哨兵大君棱堡
      是呀,油多弹多嘛,要不咋叫“肥电”呢?肥电的本质是攻击机,很适合已经拥有猛禽制空的美国。只可惜坑了盟友。
      54楼 qdlai228
      咋坑盟友啊?特么没有F35,美帝这些盟友自己能整个啥出来?虽然说F35不是美帝全力打造的制空机,但是就算这样,也比丫的那堆糊不上墙盟友自己的玩意强多了。美帝盟友里只有西欧北欧几国算是有技术,能弄点东西的,然并卵,欧洲人~~~~~扯皮有一套,干活真不行。
      欧洲人自己整个……幻影一万?欧洲有本事单独整战斗机的好像就达索了。
      2018/2/7 14:57:17
      1. 军衔:陆军上校
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      41楼 qdlai228
      如果F35找不到,请问谁能找到?
      F35是弹仓容积最大的四代!能塞2个2000磅进去,你给我找第二架能塞两发2000磅的四代出来?
      53楼 哨兵大君棱堡
      是呀,油多弹多嘛,要不咋叫“肥电”呢?肥电的本质是攻击机,很适合已经拥有猛禽制空的美国。只可惜坑了盟友。
      咋坑盟友啊?特么没有F35,美帝这些盟友自己能整个啥出来?
      虽然说F35不是美帝全力打造的制空机,但是就算这样,也比丫的那堆糊不上墙盟友自己的玩意强多了。美帝盟友里只有西欧北欧几国算是有技术,能弄点东西的,然并卵,欧洲人~~~~~扯皮有一套,干活真不行。
      2018/2/7 14:30:48
      1. 军衔:陆军列兵
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      41楼 qdlai228
      如果F35找不到,请问谁能找到?
      F35是弹仓容积最大的四代!能塞2个2000磅进去,你给我找第二架能塞两发2000磅的四代出来?
      是呀,油多弹多嘛,要不咋叫“肥电”呢?肥电的本质是攻击机,很适合已经拥有猛禽制空的美国。只可惜坑了盟友。
      2018/2/7 13:31:27
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      f35的进气口小过f15,机头尺寸略小!跟大黄蜂阵风气动阻力差不多!
      2018/2/7 12:50:38
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      ......
      27楼 哨兵大君棱堡
      肥电到现在体重都接近F15了,但是它只有一个引擎,把引擎的空间换成弹仓,差不多。不过5200航程吹过头了,人肥电自己也就说对地打击任务半径1100多公里,航程撑死2800。
      31楼 stephen323
      任务半径,人家可没说具体任务内容。这个转场飞行数据可不是我编的。
      34楼 哨兵大君棱堡
      但很有可能是美国人编的。同样按照重量和F15差不多来计算,F15用6吨油能飞1800公里,那么肥电8吨油,也就2400左右。
      39楼 qdlai228
      关键谁给你说F15是6吨油飞1800这个数字的?
      1800是F15A的航程,内油5200,如果你要说6吨,那是F15C,2200.肥电是重量和F15A相当,然而阻力又不会和F15一样高!人家飞机小一号。拿F16比,3000公斤油飞1900,就算F35重一半,油耗算2000公里4.5,那么35用8吨油飞到3000多无压力。话说SU27拿9200公斤油敢标出3600,比SU27轻得多的35,装8吨就能被你算出2400?
      50楼 哨兵大君棱堡
      3000多离你的5200距离远还是离我的2800距离远?肥电是比F15短,又不是比F15瘦 ,气动阻力比F15更大都有可能。
      偷笑,35不比15瘦?
      你大概忘记F15光两发动机都是直径快1米2的东西了吧?
      话说现在又改口2800?这是论坛,上头你自己白纸黑字写着2400,屎还热着呢,就急着吃?
      2018/2/7 12:49:53
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      ......
      20楼 超级大猞猁
      18000磅燃油能飞5200公里,1磅(0.45公斤)油能飞300米?俗话说,人有脸,树有皮,拜托,你要点脸好不好,F-15这种重型战斗机的内油才不过 6.1吨,F-35这种肚子里镂空了一个大弹仓的货还想装18000磅(8.1吨)的燃油?
      27楼 哨兵大君棱堡
      肥电到现在体重都接近F15了,但是它只有一个引擎,把引擎的空间换成弹仓,差不多。不过5200航程吹过头了,人肥电自己也就说对地打击任务半径1100多公里,航程撑死2800。
      31楼 stephen323
      任务半径,人家可没说具体任务内容。这个转场飞行数据可不是我编的。
      34楼 哨兵大君棱堡
      但很有可能是美国人编的。同样按照重量和F15差不多来计算,F15用6吨油能飞1800公里,那么肥电8吨油,也就2400左右。
      39楼 qdlai228
      关键谁给你说F15是6吨油飞1800这个数字的?
      1800是F15A的航程,内油5200,如果你要说6吨,那是F15C,2200.肥电是重量和F15A相当,然而阻力又不会和F15一样高!人家飞机小一号。拿F16比,3000公斤油飞1900,就算F35重一半,油耗算2000公里4.5,那么35用8吨油飞到3000多无压力。话说SU27拿9200公斤油敢标出3600,比SU27轻得多的35,装8吨就能被你算出2400?
      3000多离你的5200距离远还是离我的2800距离远?
      肥电是比F15短,又不是比F15瘦 ,气动阻力比F15更大都有可能。
      2018/2/7 11:30:12
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      其实汽车也讲翼载荷,就是机身,车越轻,飞的越快!其实汽车没什么发展的!
      2018/2/7 6:52:32
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      f35带6000磅油,载重不够大,没那么费力!飞起来耗油量要少很多!巴黎航展的演出,f35也就带了一两桶原油储量!都快填满油箱了!飞机只跟空气有摩擦力但不如汽车跟地面的摩擦阻力大!所以加速能力要多很多!可以瞬间变成发疯的公牛,就像阵风战斗机在巴黎航展上的表演一样!0.几秒破音障!以及荷兰军演中维持几秒音障表演的f35a!
      2018/2/6 23:39:31
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      f35a/c多安装两三套挂钩装置进去,最多能装10枚aim120小弹翼中程空空导弹!f35b型因为增加了升力风扇丝毫不影响内置弹仓挂弹量也能挂2吨跟f35a/c型一样多!想问央视专家包括百度编辑看过f35组装生产线没?在这里信口开河,快快开除出去,别秀无知,要不就去加工厂里磨练,增加经验,别信口雌黄,被美国骗了都不知道!哈哈,真是傻瓜专家!
      2018/2/6 23:21:42
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      一桶原油能装多少油?世界哪来这么大?
      2018/2/6 23:06:55
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      是可以裁一截三姨夫al31后燃器一米部分给歼31使用的qdlai228!那没多大用处的后燃器喷火模式状态!除非转为冲压模式!但现在有几个欧美科学家计算的到?连黑鸟sr71麦当娜都不够完美!图160太大!一倍音速都难飞!
      2018/2/6 23:02:46
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      19楼 stephen323
      31涅槃再生。(转贴)
      此次转场,F35也表现了航程大的能力。飞行全程是900英里(1450公里),飞行用了两小时10分钟,每架飞机耗用了5000磅油 -- F-35的内油是18000磅。据此推算F35满油可以飞5200公里。话说对比之下J20倒是腿短又没反舰导弹。
      20楼 超级大猞猁
      18000磅燃油能飞5200公里,1磅(0.45公斤)油能飞300米?俗话说,人有脸,树有皮,拜托,你要点脸好不好,F-15这种重型战斗机的内油才不过 6.1吨,F-35这种肚子里镂空了一个大弹仓的货还想装18000磅(8.1吨)的燃油?
      不知道你对F18E就能装6.4吨油有啥想法?人家比F15小吧?
      F22也没比F15大啊,人家一样有弹仓,内油不含糊8吨以上。装多少油是设计水平问题。
      2018/2/6 22:45:12
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      装扇10也不能解决任何腿短问题啊。J10就是扇10,腿不短?
      2018/2/6 22:42:05
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      这不是和谁比的问题,问题在于,31的定位是什么?他需要多少航程?
      按照孙聪的说法,舰载机执行防空任务,半径只要求300,再多飞机不够用。
      300半径,双机编队防空,防空区周长已经是1800公里,间距300公里一个编队,需要12架,哪怕只考虑正面180度防御,也需要4个机组8架。这个估计已经很宽松了吧,300间距很大很大了,够你巡航半小时,加力冲刺都10分钟未必到得了。然后按照一个机组能巡逻4小时算,至少需要6个批次总共48个架次,这还是只管180度的,管360度需要72个架次,特么辽宁一天出72个架次怕是用尽出动能力了。这还算得无比宽松,都没考虑飞机交班还需要时间,如果把这些因素考虑过去,恐怕一个机组根本不可能在前沿存在4小时啊,那么对出动架次要求更高。如果半径加大到400,防御区周长就是2400了,180度正面防御10架,全向防御16架,光这个就把辽宁的出动能力吃没了,还不够呢。这还都是很宽的计算,特么当年F14也没本事间距拉开300前沿部署3小时巡逻。
      以TG目前的情况,过于追求航程并无太大意义的,因为首要任务还是舰队防空,干这事只需要300制空半径。
      2018/2/6 22:40:41
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      如果F35找不到,请问谁能找到?
      F35是弹仓容积最大的四代!能塞2个2000磅进去,你给我找第二架能塞两发2000磅的四代出来?
      2018/2/6 22:26:12
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      26楼 rokeyone
      歼31的发动机舱真的好大!甚至放rd33发动机都有点掉下来的感觉,保留可以放al31f缩短版本的容量!所以说歼31的发动机舱是陈舱!
      我就问你咋缩短?RD33比三姨夫短了1米,你是打算把三姨夫的加力给去掉?
      2018/2/6 22:25:10
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      ......
      19楼 stephen323
      31涅槃再生。(转贴)此次转场,F35也表现了航程大的能力。飞行全程是900英里(1450公里),飞行用了两小时10分钟,每架飞机耗用了5000磅油 -- F-35的内油是18000磅。
      据此推算F35满油可以飞5200公里。话说对比之下J20倒是腿短又没反舰导弹。
      20楼 超级大猞猁
      18000磅燃油能飞5200公里,1磅(0.45公斤)油能飞300米?俗话说,人有脸,树有皮,拜托,你要点脸好不好,F-15这种重型战斗机的内油才不过 6.1吨,F-35这种肚子里镂空了一个大弹仓的货还想装18000磅(8.1吨)的燃油?
      27楼 哨兵大君棱堡
      肥电到现在体重都接近F15了,但是它只有一个引擎,把引擎的空间换成弹仓,差不多。不过5200航程吹过头了,人肥电自己也就说对地打击任务半径1100多公里,航程撑死2800。
      31楼 stephen323
      任务半径,人家可没说具体任务内容。这个转场飞行数据可不是我编的。
      34楼 哨兵大君棱堡
      但很有可能是美国人编的。同样按照重量和F15差不多来计算,F15用6吨油能飞1800公里,那么肥电8吨油,也就2400左右。
      关键谁给你说F15是6吨油飞1800这个数字的?
      1800是F15A的航程,内油5200,如果你要说6吨,那是F15C,2200.肥电是重量和F15A相当,然而阻力又不会和F15一样高!人家飞机小一号。拿F16比,3000公斤油飞1900,就算F35重一半,油耗算2000公里4.5,那么35用8吨油飞到3000多无压力。
      话说SU27拿9200公斤油敢标出3600,比SU27轻得多的35,装8吨就能被你算出2400?
      2018/2/6 22:22:49
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      19楼 stephen323
      31涅槃再生。(转贴)此次转场,F35也表现了航程大的能力。飞行全程是900英里(1450公里),飞行用了两小时10分钟,每架飞机耗用了5000磅油 -- F-35的内油是18000磅。
      据此推算F35满油可以飞5200公里。话说对比之下J20倒是腿短又没反舰导弹。
      20楼 超级大猞猁
      18000磅燃油能飞5200公里,1磅(0.45公斤)油能飞300米?俗话说,人有脸,树有皮,拜托,你要点脸好不好,F-15这种重型战斗机的内油才不过 6.1吨,F-35这种肚子里镂空了一个大弹仓的货还想装18000磅(8.1吨)的燃油?
      27楼 哨兵大君棱堡
      肥电到现在体重都接近F15了,但是它只有一个引擎,把引擎的空间换成弹仓,差不多。不过5200航程吹过头了,人肥电自己也就说对地打击任务半径1100多公里,航程撑死2800。
      31楼 stephen323
      任务半径,人家可没说具体任务内容。这个转场飞行数据可不是我编的。
      34楼 哨兵大君棱堡
      但很有可能是美国人编的。同样按照重量和F15差不多来计算,F15用6吨油能飞1800公里,那么肥电8吨油,也就2400左右。
      美国吹牛又不是一天两天了,8吨油再省能到哪里去?5200?呵呵,极限飞行包线4000估计都不可能
      2018/2/6 19:23:56
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      3楼 冷晓风
      歼31的外贸眼光要放开些,象许多北约的成员国也是有可能购买的。比如,德国,法国,英国,加拿大,俄罗斯,巴西等等。
      11楼 qdlai228
      实话实说,外销一直只是借口,否则连搞都不能搞,因为31最初是没户口的,总要找个理由,外销就是这个理由,如此而已,实际也没怎么打算卖,或者卖多少,真正的目的还是国内装备。本来项目并不是很有希望,但是去年20参加模拟对抗后,证实了隐身的实用性,打出了11:0的成绩,这个11还包括一架盘子!
      结果就是真正让一部分对隐身还抱有疑问,或者指望靠什么体系对抗拿三代怼4代的人闭嘴了。真怼不了!
      14楼 哨兵大君棱堡
      外销也不纯是借口,做成中型就是为了方便外销降低敏感程度。而且全世界也确实有一些跟美国不是盟友的国家需要隐身战斗机。要不是外销,何必放着现成的太行不用?
      中型和敏感没啥关系吧,关键还是世界上小国家多,面临的威胁没有那么大,五代机都没有便宜的,况且出口就没有技术保密了,所以当初我也认为FC31还是出口为借口,其实是为了上舰。
      一般情况舰载和海军航空兵用的是同一型号,这个中型机的航程够不够是个问题。空军我一直认为不会采购中型五代,这回如果有真是没想到。所以,舰载/海基版是一个版本,空军/外贸也是一个版本,可以叫四个型号,版本估计只有2个。
      2018/2/6 19:21:13
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      刚好f35带了6000磅油,车皮轻,没那么费力!巴黎航展的演出,f35也就带了一两桶原油储量!
      2018/2/5 10:59:54
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      请在此键入回复
      2018/2/5 7:58:37
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      ......
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      19楼 stephen323
      31涅槃再生。(转贴)此次转场,F35也表现了航程大的能力。飞行全程是900英里(1450公里),飞行用了两小时10分钟,每架飞机耗用了5000磅油 -- F-35的内油是18000磅。
      据此推算F35满油可以飞5200公里。话说对比之下J20倒是腿短又没反舰导弹。
      20楼 超级大猞猁
      18000磅燃油能飞5200公里,1磅(0.45公斤)油能飞300米?俗话说,人有脸,树有皮,拜托,你要点脸好不好,F-15这种重型战斗机的内油才不过 6.1吨,F-35这种肚子里镂空了一个大弹仓的货还想装18000磅(8.1吨)的燃油?
      27楼 哨兵大君棱堡
      肥电到现在体重都接近F15了,但是它只有一个引擎,把引擎的空间换成弹仓,差不多。不过5200航程吹过头了,人肥电自己也就说对地打击任务半径1100多公里,航程撑死2800。
      31楼 stephen323
      任务半径,人家可没说具体任务内容。这个转场飞行数据可不是我编的。
      但很有可能是美国人编的。同样按照重量和F15差不多来计算,F15用6吨油能飞1800公里,那么肥电8吨油,也就2400左右。
      2018/2/5 7:57:17
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      16楼 哨兵大君棱堡
      问题是目前中国也没有现成的中推涡扇产能,一样都是要新建的。
      21楼 别用PG思考
      很不幸,中国航发目前进展最快最顺利的就是新中推...
      25楼 超级大猞猁
      顺利个球,太行都已经在歼-10、歼-11、歼-20上大规模应用了,涡扇-19用在了那一款机型上?!
      屁话!那WS-15用在那一款机型上了???
      2018/2/5 6:17:41
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      19楼 stephen323
      31涅槃再生。(转贴)
      此次转场,F35也表现了航程大的能力。飞行全程是900英里(1450公里),飞行用了两小时10分钟,每架飞机耗用了5000磅油 -- F-35的内油是18000磅。据此推算F35满油可以飞5200公里。话说对比之下J20倒是腿短又没反舰导弹。
      20楼 超级大猞猁
      18000磅燃油能飞5200公里,1磅(0.45公斤)油能飞300米?俗话说,人有脸,树有皮,拜托,你要点脸好不好,F-15这种重型战斗机的内油才不过 6.1吨,F-35这种肚子里镂空了一个大弹仓的货还想装18000磅(8.1吨)的燃油?
      话说F35C内油还20000磅了,怎么样?不服气去炸了MD啊。F35A是18500磅,我已经取齐头数了。
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      2018/2/4 22:05:23
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      19楼 stephen323
      31涅槃再生。(转贴)
      此次转场,F35也表现了航程大的能力。飞行全程是900英里(1450公里),飞行用了两小时10分钟,每架飞机耗用了5000磅油 -- F-35的内油是18000磅。据此推算F35满油可以飞5200公里。话说对比之下J20倒是腿短又没反舰导弹。
      20楼 超级大猞猁
      18000磅燃油能飞5200公里,1磅(0.45公斤)油能飞300米?俗话说,人有脸,树有皮,拜托,你要点脸好不好,F-15这种重型战斗机的内油才不过 6.1吨,F-35这种肚子里镂空了一个大弹仓的货还想装18000磅(8.1吨)的燃油?
      27楼 哨兵大君棱堡
      肥电到现在体重都接近F15了,但是它只有一个引擎,把引擎的空间换成弹仓,差不多。不过5200航程吹过头了,人肥电自己也就说对地打击任务半径1100多公里,航程撑死2800。
      任务半径,人家可没说具体任务内容。
      这个转场飞行数据可不是我编的。
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      2018/2/4 21:55:47
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      19楼 stephen323
      31涅槃再生。(转贴)
      此次转场,F35也表现了航程大的能力。飞行全程是900英里(1450公里),飞行用了两小时10分钟,每架飞机耗用了5000磅油 -- F-35的内油是18000磅。据此推算F35满油可以飞5200公里。话说对比之下J20倒是腿短又没反舰导弹。
      20楼 超级大猞猁
      18000磅燃油能飞5200公里,1磅(0.45公斤)油能飞300米?俗话说,人有脸,树有皮,拜托,你要点脸好不好,F-15这种重型战斗机的内油才不过 6.1吨,F-35这种肚子里镂空了一个大弹仓的货还想装18000磅(8.1吨)的燃油?
      呵呵,把无知当个性。
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      2018/2/4 21:53:42
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      支持独立自主国产战机。
      2018/2/4 19:39:50
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      f35弹仓里面的部件都抵得上f15的一个发动机!这样重量就差不多扯平了吧!f15进气道里面空空如也!
      2018/2/4 8:59:34
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      19楼 stephen323
      31涅槃再生。(转贴)
      此次转场,F35也表现了航程大的能力。飞行全程是900英里(1450公里),飞行用了两小时10分钟,每架飞机耗用了5000磅油 -- F-35的内油是18000磅。据此推算F35满油可以飞5200公里。话说对比之下J20倒是腿短又没反舰导弹。
      20楼 超级大猞猁
      18000磅燃油能飞5200公里,1磅(0.45公斤)油能飞300米?俗话说,人有脸,树有皮,拜托,你要点脸好不好,F-15这种重型战斗机的内油才不过 6.1吨,F-35这种肚子里镂空了一个大弹仓的货还想装18000磅(8.1吨)的燃油?
      肥电到现在体重都接近F15了,但是它只有一个引擎,把引擎的空间换成弹仓,差不多。不过5200航程吹过头了,人肥电自己也就说对地打击任务半径1100多公里,航程撑死2800。
      2018/2/4 7:43:58
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      歼31的发动机舱真的好大!甚至放rd33发动机都有点掉下来的感觉,保留可以放al31f缩短版本的容量!所以说歼31的发动机舱是陈舱!
      2018/2/4 6:42:57
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      16楼 哨兵大君棱堡
      问题是目前中国也没有现成的中推涡扇产能,一样都是要新建的。
      21楼 别用PG思考
      很不幸,中国航发目前进展最快最顺利的就是新中推...
      顺利个球,太行都已经在歼-10、歼-11、歼-20上大规模应用了,涡扇-19用在了那一款机型上?!
      2018/2/3 23:38:44
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      4楼 qdlai228
      据说一机四型已定,海军舰载,海军陆基,空军陆基,出口陆基。
      7楼 别用PG思考
      体制内人士说话应该不带水分了
      你丫的就经常胡说八道。
      2018/2/3 23:36:35
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      16楼 哨兵大君棱堡
      问题是目前中国也没有现成的中推涡扇产能,一样都是要新建的。
      21楼 别用PG思考
      很不幸,中国航发目前进展最快最顺利的就是新中推...
      的确有这一说。WS19。据说非常猛。
      2018/2/3 23:15:05
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      好消息。快快装备吧。
      2018/2/3 23:14:30
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      16楼 哨兵大君棱堡
      问题是目前中国也没有现成的中推涡扇产能,一样都是要新建的。
      很不幸,中国航发目前进展最快最顺利的就是新中推...
      2018/2/3 22:38:12
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      19楼 stephen323
      31涅槃再生。(转贴)
      此次转场,F35也表现了航程大的能力。飞行全程是900英里(1450公里),飞行用了两小时10分钟,每架飞机耗用了5000磅油 -- F-35的内油是18000磅。据此推算F35满油可以飞5200公里。话说对比之下J20倒是腿短又没反舰导弹。
      18000磅燃油能飞5200公里,1磅(0.45公斤)油能飞300米?俗话说,人有脸,树有皮,拜托,你要点脸好不好,F-15这种重型战斗机的内油才不过 6.1吨,F-35这种肚子里镂空了一个大弹仓的货还想装18000磅(8.1吨)的燃油?
      2018/2/3 19:30:10
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      18楼 超级大猞猁
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      31涅槃再生。(转贴)
      此次转场,F35也表现了航程大的能力。飞行全程是900英里(1450公里),飞行用了两小时10分钟,每架飞机耗用了5000磅油 -- F-35的内油是18000磅。据此推算F35满油可以飞5200公里。话说对比之下J20倒是腿短又没反舰导弹。
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      2018/2/3 18:40:45
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      5楼 stephen323
      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      你诽谤歼-20有个什么用啊,事实上F-35才是一款腿短的战轰,连一款合适的空舰导弹都找不到。
      2018/2/3 18:18:34
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      3楼 冷晓风
      歼31的外贸眼光要放开些,象许多北约的成员国也是有可能购买的。比如,德国,法国,英国,加拿大,俄罗斯,巴西等等。
      11楼 qdlai228
      实话实说,外销一直只是借口,否则连搞都不能搞,因为31最初是没户口的,总要找个理由,外销就是这个理由,如此而已,实际也没怎么打算卖,或者卖多少,真正的目的还是国内装备。本来项目并不是很有希望,但是去年20参加模拟对抗后,证实了隐身的实用性,打出了11:0的成绩,这个11还包括一架盘子!
      结果就是真正让一部分对隐身还抱有疑问,或者指望靠什么体系对抗拿三代怼4代的人闭嘴了。真怼不了!
      14楼 哨兵大君棱堡
      外销也不纯是借口,做成中型就是为了方便外销降低敏感程度。而且全世界也确实有一些跟美国不是盟友的国家需要隐身战斗机。要不是外销,何必放着现成的太行不用?
      中型恰恰不是外销借口,而是内销的打算。
      很明显如果发展另一种重型,国内绝对不会买单!况且如果是另一种重型,免不了就要和重型去比性能,这个就很尴尬了,31毕竟是走性价比路线的东西。
      2018/2/3 17:31:04
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      15楼 别用PG思考
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      问题是目前中国也没有现成的中推涡扇产能,一样都是要新建的。
      2018/2/3 7:42:51
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      这才是真正的内涵黑...用WS-10或者WS-15?你的意思还是直接说不要31!谁都知道就目前这个的产能,这两款发动机供应本主都完全不够,再搞一款出来争发动机???另外你说31腿短,那么J-10呢?你不会是说1650公里内油航程的J-10比2500公里的31腿长吧???
      2018/2/3 7:34:27
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      3楼 冷晓风
      歼31的外贸眼光要放开些,象许多北约的成员国也是有可能购买的。比如,德国,法国,英国,加拿大,俄罗斯,巴西等等。
      11楼 qdlai228
      实话实说,外销一直只是借口,否则连搞都不能搞,因为31最初是没户口的,总要找个理由,外销就是这个理由,如此而已,实际也没怎么打算卖,或者卖多少,真正的目的还是国内装备。本来项目并不是很有希望,但是去年20参加模拟对抗后,证实了隐身的实用性,打出了11:0的成绩,这个11还包括一架盘子!
      结果就是真正让一部分对隐身还抱有疑问,或者指望靠什么体系对抗拿三代怼4代的人闭嘴了。真怼不了!
      外销也不纯是借口,做成中型就是为了方便外销降低敏感程度。而且全世界也确实有一些跟美国不是盟友的国家需要隐身战斗机。要不是外销,何必放着现成的太行不用?
      2018/2/2 20:34:23
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      12楼 hgrqqq
      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      不可能,那不成中国有两种重型隐身战斗机了吗,美国那么牛比也没搞三种隐身战斗机
      2018/2/2 17:59:54
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      再怎么样,FC31比J10强,但是腿短还是问题,需要扩大版安装WS10B或者WS15才是完美的。
      2018/2/2 15:29:02
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      3楼 冷晓风
      歼31的外贸眼光要放开些,象许多北约的成员国也是有可能购买的。比如,德国,法国,英国,加拿大,俄罗斯,巴西等等。
      实话实说,外销一直只是借口,否则连搞都不能搞,因为31最初是没户口的,总要找个理由,外销就是这个理由,如此而已,实际也没怎么打算卖,或者卖多少,真正的目的还是国内装备。
      本来项目并不是很有希望,但是去年20参加模拟对抗后,证实了隐身的实用性,打出了11:0的成绩,这个11还包括一架盘子!
      结果就是真正让一部分对隐身还抱有疑问,或者指望靠什么体系对抗拿三代怼4代的人闭嘴了。真怼不了!
      2018/2/2 12:33:31
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      4楼 qdlai228
      据说一机四型已定,海军舰载,海军陆基,空军陆基,出口陆基。
      吐出象牙了!
      2018/2/2 11:36:34
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      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      你有功夫看CCTV吗?
      不去学大嘴精神讲话?
      2018/2/2 11:36:06
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      J20不管吹多好,实际出来的就一战轰,载弹量还不怎么样。TG另谋出路也就理所当然了。LZ大量夹杂私货,L15有个毛线国内装备。至今CCTV报道还是L15这个编号。
      你就一边待着去吧,一个毫无公信可言的造谣货谁信你?
      2018/2/1 20:32:00
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      4楼 qdlai228
      据说一机四型已定,海军舰载,海军陆基,空军陆基,出口陆基。
      体制内人士说话应该不带水分了
      2018/2/1 17:02:56
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      四代机全世界数着手指头就能数出来,要是歼31不能列装中国军队,那对我国飞机制造业是相当不利的,陆军有99式还有96式,为什么空军和海军就不能装备些歼31?要我说,那些领导不想干了就一边去,省着大领导扔水杯
      2018/1/31 8:28:40
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      2018/1/29 21:25:20
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      据说一机四型已定,海军舰载,海军陆基,空军陆基,出口陆基。
      2018/1/29 17:28:03
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      歼31的外贸眼光要放开些,象许多北约的成员国也是有可能购买的。比如,德国,法国,英国,加拿大,俄罗斯,巴西等等。
      2018/1/29 16:47:20
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      2018/1/29 13:52:17
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