关闭
帖子主题:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础 共 10970 个阅读者 
  1. 头像
  2. 军衔:陆军少校
  3. 军号:1768900
  4. 工分:69768
  5. 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

国军对山东发动重点进攻,绝非心血来潮,而是有深刻打算的。首先,山东,尤其是胶东,两面环海,海上运输线,是连接东北的最重要通道,尤其是华北与东北的通道已经被傅作义所部控制的情况下,山东的海上运输就成了连接的脐带。在1947年7月29日,中央致电华东局并告东北局:“前据陈云电称,海上船只被击沉十分之四,你们所得情况如何。陈云提议运输线改由陆路,但陆路(热河、冀东、冀中)迂缓,亦须通平津封锁线,输送量小。我们意见仍以海上偷运为主,陆路为辅,所运物品主要应为山野炮弹,其次是黄色炸药,其他可不运或少运。除山东需要外,必须为刘邓运山野炮弹各一万发,除告林(彪)罗(荣桓)用一切办法经筹及送出外,关于接运及转送请华东负全责。又刘邓此次南出急需山野炮弹三四千发,你处可否先行拨出。
电报中提到的这个“海上运输”,其实就是胶东的海上运输线,担负了将山东人员运往东北,东北大连的物资运往华东与中原的重大任务。其次,山东的特殊地理位置。山东位于中华大地的中间地区,除了海上连接东北外,北上就是华北,南下则是国军中心区域的京沪杭,无论南下或者北上都是可行的。而国军一旦占领全山东的话,第一可以切断与东北联系的海上运输线,让东北陷入孤军奋战的危险状态;第二,国军占领山东后,华北的傅作义与徐州的刘峙就成为了一体,这样的结果就是南北呼应,常山之蛇态势形成,击其头则尾应,击其尾则首应,即使东北战场好转,要进行平津战役,也是不可想象的。第三,山东一点被国军获取,进入中原的刘邓所部(含下属的陈谢、陈粟所部在内,也将成为孤军,不仅后援切断,前线也很暗支撑下去,进军大别山挽回山东局势的意义就丧失了。第三、山东根据地的确立,是大局的关键。山东局势被许世友的山东兵团全部逆转后,很快成为了大军南下或者北上的基地,可谓进退自如。华东军区副司令员张云逸在1948年5月27日,就认为:“今日我已攻克潍城,目前敌情将有新的变化,如乘胜再将济南攻下,山东战局基本解决。此后,可从山东再调二、三个纵队到华中恢复原有地区,长江以北便可逐渐控制在我手中,使南进部队能得到后方的补充接济较为便利。”山东兵团政委谭震林也在5月23日,这样谈及山东我军未来的前进方向:“集中三个纵队求得在运动中歼敌一二个旅,使敌附近遭到失败,这样可以的达到配合粟兵团之目的,同时也达到了切断津浦路之目的。连续拉锯二次后,我就必须休整。雨季中加强攻兖州的准备工作,雨季后(九、十二月)再来完成扫清津浦线孤立济南之目的。陇海线之切断及海州之攻占,可能放在十一、二月间来完成这一任务。为了便利这一任务的执行,在雨季中以一个纵队配合滨海部队,在新安镇与海州线上展开一个攻势,是有必要。这样一方面使敌人误认为我已到陇海线,使敌对我进入华中发生恐怖,直接援助了苏北兵团作战,同时也使敌无法乘我休整期间来进行扰乱与破坏,也可提早迫退临沂郯城之敌,使这一块产粮区早些收复。当然,这样做就使我有一个纵队不能得到足够的休整,为了有利于我对海州之占领,滨海区必须不断的进行侦察与掌握海州、新蒲、连云港、灌云等地之情况,对敌之工事不断加以研究,以利攻击时不致发生困难。 ...... ”其实,这就是山东解放后,山东兵团南下遂行淮海战役的首次提出,这都是以山东基本解放后,山东成为大的根据地为基本出发点。
事实也是如此,当时靠近淮海地区的中原粟兵团已经到了“西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的”(1948年8月23日),"西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务"(1948年8月27日),"我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"(1948年8月31日,以上引文均来自“粟裕文选”)的地步,因此山东兵团迅速南下,就是必然而当然的主力。因此,在淮海战役中,山东支援淮海战场的物资与人力是空前的,淮海战役期间,山东为支援前线,输送了95万多兵员,出动了民工1106多万人次,动用了100多万大小车辆,运送了11亿余斤粮食,全力支援了华东、中原两大军区的部队,名冠全国。这也是当山东成为稳定的根据地之后,才可能实现的。所以,周恩来将山东战场是实现的全军 第一个实现攻克坚固设防省会城市的济南战役称为“拉开战略决战序幕”的关键之战,国军的参谋总长陈诚也这样说:“在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势......共军抽出山东的兵力,加在什麼地方,就造成什麼地方显著的优势,「一人难敌四手」,道理本甚浅明,敌人的优势,当然就是我们的劣势了。.....果然,共军於奄有山东之后,即以全力夺取东北,十一月二日,沈阳弃守,东北战场遂结束。大局糜烂,一发而不可收也!“因此,山东局势的逆转,是发动三大战役的基础,这是没有疑问的。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12878303_1.html
延伸阅读: 鸦片 耶和华见证人 杨向彬
      打赏
      收藏文本
      28
      0
      2018/2/1 11:35:42

      热门回复

      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:69768
      左箭头-小图标
      热回复背景
      常凯申的如意算盘,被许世友打的粉碎!
      2018/2/1 12:21:26
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:69768
      左箭头-小图标
      热回复背景
      5楼 风中寻觅
      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。
      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。
      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息
      2018/2/2 9:42:17
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少校
      3. 军号:1768900
      4. 工分:69768
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景
      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。
      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!
      “华野第一兵团”,厉害!不知道这个“第一”创造额多少第一啊?说说看,以及来历,以及中央赋予塔的使命,好不好?
      至于什么“华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?”的疑问,你问问毛主席去,好不好:华东局转许谭及各纵:各电均悉。庆祝你们收复掖县及歼灭敌人数部的重大胜利。自从你们转入反攻后,我军业已无例外地全面转入反攻。敌人已没有任何一处再能进攻。我刘邓、陈粟、陈谢三军四十八个旅约四十万人,业已在长江黄河间立住脚跟。西北我军不久即将向敌区进攻。东北我军攻势有很大发展,整个形势于我有利。希望你们在华东局正确领导之下,继续争取胜利。中央 八日廿四时
      2018/2/2 18:14:42
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:69768
      左箭头-小图标
      热回复背景
      21楼 中国之魏格纳一世
      济南战役,呼应了打锦州。
      因为济南战役的成功,辽沈战役稍后成功。
      陈诚说的不错:
      在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势......共军於奄有山东之后,即以全力夺取东北,十一月二日,沈阳弃守,东北战场遂结束。
      2018/2/2 18:21:58
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:69768
      左箭头-小图标
      热回复背景
      5楼 风中寻觅
      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。
      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。
      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。-------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”
      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!
      12楼 风中寻觅
      是你健忘还是怎的?我记得在你的帖子里某位网友已经不止一次的说过了,你叫我在这里重复?二十五师是什么时候撤离的?二十五师纵横胶东的时候,几无抗手。一个莱阳战役,攻城部队一个纵队(七纵)加上一个师(十三纵三十七师)打六十四师一个团三千多人加地方武装共五千多人,自己还伤亡了七千多人。(《魂做楚天雄-刘少卿传》)自己竟然还大言不惭的说什么说这个伤亡是整个战役包括阻援的伤亡,你忘了?幸亏我看过了,还记得住。你查不到不代表不存在,就算是你查到了,你也会刻意的的忽略掉了,因为别人说的再有理,你承认过吗?你连《毛泽东军事文集》里面说的你都不承认的,你看看你自己发过的帖子?别人的回复?
      17楼 过客1970
      整编二十五师和九师是在1947年11月撤离,二十五师由烟台,九师师部及一个旅(9旅)由城阳海运上海投入大别山战场。莱阳战役是在1947年12月打响,此时除了整45师及整64师一部据守潍坊稳固后方外,到1947年11月底进攻胶东腹地的的五个整编师中,已调走两个,其中就有头等主力整编二十五师。
      在将军顶下的国军,有那几个 国军整编师出现,你能说清楚吗?
      2018/2/2 18:24:09
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少校
      3. 军号:1768900
      4. 工分:69768
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景
      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。
      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!
      山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?
      ----这个数字是当时经过严格核实的,能有假吗?1、胶河战役新华社华东东线十一日电:华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。
      -------在胶河战役中,仅仅俘虏就有8千多,歼敌数字还有什么疑问?收复掖县城之战 歼蒋匪二千七百新华社华东东线十一日电:华东解放军东线兵团指挥部公布本月四日攻克掖县详细战果如下:全歼蒋军第八师独立旅(按:该旅系地方部队改编而成)第五团(缺一个营),及该师四十二旅辎重营和掖县“还乡团”全部,共毙伤敌辎重营营长以下五百余,生俘敌团长刘启中及伪县长以下官兵二千二百六十七名,缴获炮七门,辎重机枪七十一挺,各种子弹二万发,炮弹千余发及其他军用品甚多。校核战役两个阶段,仅仅俘虏就有10000多,击毙的还有多少,自己算!至于,以后各个战役的,就不必给你提供了,因为毫无必要,你不懂基本的数学常识的!
      2018/2/3 10:12:16
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少校
      3. 军号:1768900
      4. 工分:69768
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪新华社陕北十五日电:
      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。发言人说:对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*
      2018/2/3 10:16:49
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:69768
      左箭头-小图标
      热回复背景
      5楼 风中寻觅
      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。
      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。
      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。-------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”
      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!
      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?
      是全部撤走,还是部分撤走?
      2018/2/2 18:21:33
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少校
      3. 军号:1768900
      4. 工分:69768
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景
      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。
      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!
      36楼 963586
      山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?----这个数字是当时经过严格核实的,能有假吗?1、胶河战役新华社华东东线十一日电:华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。
      -------在胶河战役中,仅仅俘虏就有8千多,歼敌数字还有什么疑问?收复掖县城之战 歼蒋匪二千七百新华社华东东线十一日电:华东解放军东线兵团指挥部公布本月四日攻克掖县详细战果如下:全歼蒋军第八师独立旅(按:该旅系地方部队改编而成)第五团(缺一个营),及该师四十二旅辎重营和掖县“还乡团”全部,共毙伤敌辎重营营长以下五百余,生俘敌团长刘启中及伪县长以下官兵二千二百六十七名,缴获炮七门,辎重机枪七十一挺,各种子弹二万发,炮弹千余发及其他军用品甚多。校核战役两个阶段,仅仅俘虏就有10000多,击毙的还有多少,自己算!至于,以后各个战役的,就不必给你提供了,因为毫无必要,你不懂基本的数学常识的!
      40楼 问题猫
      一贯奉电报为宝典的拿新闻来说事了,呵呵!
      好好看看新闻。原来胶河战役中的211旅只有6000。胶河战役这里歼敌几个团,那里歼敌几个营,敌人的团长、营长怎么都跑掉了?吹牛也要靠点谱!“四十五师二二一旅”是什么鬼?
      新华社华东东线十一日电:
      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。
      2018/2/3 19:27:39
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:69768
      左箭头-小图标
      热回复背景
      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪新华社陕北十五日电:
      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。发言人说:对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*
      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。
      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?
      有必要与你谈历史吗?
      未免自恃过高了吧? 小说是你的爱好,继续谈论吧。 谈历史,你,没有资格!
      2018/2/3 19:32:38

      网友回复

      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:70562
      左箭头-小图标
      5楼 风中寻觅
      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。
      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。
      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。-------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”
      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!
      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?是全部撤走,还是部分撤走?
      218楼 jinfeng6089
      后来国军全部撤走了,因此什么三大战役、山东决战、渡江战役等,也都是不存在的了
      按照某些人的逻辑,就是这样子的
      2018/4/24 11:21:39
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1795771
      3. 工分:10037
      左箭头-小图标
      5楼 风中寻觅
      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。
      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。
      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。-------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”
      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!
      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?是全部撤走,还是部分撤走?
      后来国军全部撤走了,因此什么三大战役、山东决战、渡江战役等,也都是不存在的了
      2018/3/6 11:43:23
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1795771
      3. 工分:10032
      左箭头-小图标
      本来,孟良崮之后的山东战场还是形势不错的,刘邓南进以及七月分兵都给内线创造了好机会, 结果是内线兵团连连打败仗,外线出击创造的机会丢了,本来是大好的形势,却造成了内线、外线两头塌陷,山东战场危机四伏,这才有了调粟裕出山东、许世友出山的事情发生。
      2018/3/4 12:42:33
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:1795771
      4. 工分:10032
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      七月分兵与晋冀鲁豫主力进军大别山的目的一样,都是为了拉动山东的敌人,减轻山东的负担,创造打破重点进攻的机会。机会确实带来了,但是,内线兵团并没有抓住机会,反而是南麻、临朐两个败仗,将鲁中全部丢光,这才让有了鲁中伪依托的国军放心大胆的追击西兵团的叶陶、陈唐,才有了与内线失败几乎一致的外线失败。
      后来,一个土山集再次失败,只好放弃鲁西南,提前进入例如豫皖苏地区。而内线的国军,也得以以鲁中作为依托,继续持续对山东重点进攻的最后一站=====胶东。可惜,此时内线换将了,许世友在胶东将国军打得落花流水,并乘势发起大反攻,解决了山东问题,使得山东成为了南下、北上的基地,成为了决战的基础支柱
      2018/3/4 12:40:22
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1795771
      3. 工分:10030
      左箭头-小图标
      ......
      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础
      211楼 过客1970
      真是荒谬!这一页书仅仅证明的是粟裕本人的党内隶属关系,并不能证明华野受中原节制,仅此而已。
      粟裕被任命为中原局委员、豫皖苏军区司令,这仅仅是个人的党内隶属关系,而且还是挂职的,当时粟裕的华东局委员、华野副司令的职务有撤销?而且还是以华东野战军副司令员任豫皖苏军区司令员的。作为战略方面军的野战军与中央局、大军区的指挥关系,中共中央另有明确的规定,但是华东野战军直接受中央军委指挥却又是毋庸置疑的!华东野战军现在做了“他乡之客”,到了中原军区的“地盘”,也当然依旧不隶属于中原军区。你自己也看到,其中仅仅是粟裕本人,并不包括华东野战军指挥部以及外线兵团,所以你拿这个证据出来,并不能证明华东野战军指挥部及外线兵团属于中原局、军区、野战军建制!你拿中原局、军区、野战军指挥粟裕作战的命令出来?去找找中原局、军区、野战军建制下有哪一支部队是华野的部队?去找啊?这么久了,你连一个字也拿不出来?
      212楼 963586
      不用爆着青筋抬杠吧。资料都提供了。至于认识字的话,就看的很清楚,中原局、军区、野战军建制下的豫皖苏军区司令员,以及配属豫皖苏军区的包括粟张兵团在内的部队,就是仅仅“对外称华野”的部队,而且是中原局、军区下属的中原局部队。
      其实,就是被刘陈邓将粟张兵团地方化了,这也是某些人坚决否认这件事的根本原因。
      2018/3/3 10:52:49
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:3874792
      4. 工分:6075
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础
      211楼 过客1970
      真是荒谬!这一页书仅仅证明的是粟裕本人的党内隶属关系,并不能证明华野受中原节制,仅此而已。
      粟裕被任命为中原局委员、豫皖苏军区司令,这仅仅是个人的党内隶属关系,而且还是挂职的,当时粟裕的华东局委员、华野副司令的职务有撤销?而且还是以华东野战军副司令员任豫皖苏军区司令员的。作为战略方面军的野战军与中央局、大军区的指挥关系,中共中央另有明确的规定,但是华东野战军直接受中央军委指挥却又是毋庸置疑的!华东野战军现在做了“他乡之客”,到了中原军区的“地盘”,也当然依旧不隶属于中原军区。你自己也看到,其中仅仅是粟裕本人,并不包括华东野战军指挥部以及外线兵团,所以你拿这个证据出来,并不能证明华东野战军指挥部及外线兵团属于中原局、军区、野战军建制!你拿中原局、军区、野战军指挥粟裕作战的命令出来?去找找中原局、军区、野战军建制下有哪一支部队是华野的部队?去找啊?这么久了,你连一个字也拿不出来?
      212楼 963586
      不用爆着青筋抬杠吧。资料都提供了。至于认识字的话,就看的很清楚,中原局、军区、野战军建制下的豫皖苏军区司令员,以及配属豫皖苏军区的包括粟张兵团在内的部队,就是仅仅“对外称华野”的部队,而且是中原局、军区下属的中原局部队。
      真是可笑,资料是提供了,但证明了什么?证明了中原军区指挥了华野作战?还是中原野战军指挥了华野作战?啥都证明不了!华野司令部被撤销了?华东野战军被撤销了番号了?《周恩来军事文选》第四卷注释、《陈毅传》第十章二百二十七页证实并没有实行,这个什么对外称华野?早就问你了,你一直也没有回答上来,毛泽东中央军委和陈粟以及华东局、中原局之间称呼华野的来往电文是对内还是对外?你回答上来了?但是你找到了中原局、中原军区、中原野战军建制属下任何一支部队是华野的吗?你找到了中原局、中原军区、中原野战军指挥华野作战的命令呢?找到了没有?
      山东兵团在济南战役归建华野前就是已经降格地方兵团,一切行动归华东局指挥这都是有事实证明(胶东保卫战中华东局指挥山东兵团作战的电文)了的,而华野从未被取消过建制,一直以来能指挥华野的就是只有中央军委!
      2018/3/1 19:36:14
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1795771
      3. 工分:10026
      左箭头-小图标
      ......
      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。“能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?
      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!
      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础
      原来,到了淮海战役,粟裕将军仍然是中原军区下属豫皖苏军区的司令员啊,并没有因为豫东战役的失败逃亡山东而被撤销职务啊。
      2018/3/1 11:13:18
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:69774
      左箭头-小图标
      ......
      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!
      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础
      211楼 过客1970
      真是荒谬!这一页书仅仅证明的是粟裕本人的党内隶属关系,并不能证明华野受中原节制,仅此而已。粟裕被任命为中原局委员、豫皖苏军区司令,这仅仅是个人的党内隶属关系,而且还是挂职的,当时粟裕的华东局委员、华野副司令的职务有撤销?而且还是以华东野战军副司令员任豫皖苏军区司令员的。作为战略方面军的野战军与中央局、大军区的指挥关系,中共中央另有明确的规定,但是华东野战军直接受中央军委指挥却又是毋庸置疑的!华东野战军现在做了“他乡之客”,到了中原军区的“地盘”,也当然依旧不隶属于中原军区。你自己也看到,其中仅仅是粟裕本人,并不包括华东野战军指挥部以及外线兵团,所以你拿这个证据出来,并不能证明华东野战军指挥部及外线兵团属于中原局、军区、野战军建制!你拿中原局、军区、野战军指挥粟裕作战的命令出来?去找找中原局、军区、野战军建制下有哪一支部队是华野的部队?去找啊?这么久了,你连一个字也拿不出来?
      不用爆着青筋抬杠吧。
      资料都提供了。至于认识字的话,就看的很清楚,中原局、军区、野战军建制下的豫皖苏军区司令员,以及配属豫皖苏军区的包括粟张兵团在内的部队,就是仅仅“对外称华野”的部队,而且是中原局、军区下属的中原局部队。
      2018/3/1 10:59:40
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:3874792
      4. 工分:6074
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。“能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?
      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!
      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础
      真是荒谬!这一页书仅仅证明的是粟裕本人的党内隶属关系,并不能证明华野受中原节制,仅此而已。粟裕被任命为中原局委员、豫皖苏军区司令,这仅仅是个人的党内隶属关系,而且还是挂职的,当时粟裕的华东局委员、华野副司令的职务有撤销?而且还是以华东野战军副司令员任豫皖苏军区司令员的。作为战略方面军的野战军与中央局、大军区的指挥关系,中共中央另有明确的规定,但是华东野战军直接受中央军委指挥却又是毋庸置疑的!华东野战军现在做了“他乡之客”,到了中原军区的“地盘”,也当然依旧不隶属于中原军区。你自己也看到,其中仅仅是粟裕本人,并不包括华东野战军指挥部以及外线兵团,所以你拿这个证据出来,并不能证明华东野战军指挥部及外线兵团属于中原局、军区、野战军建制!你拿中原局、军区、野战军指挥粟裕作战的命令出来?去找找中原局、军区、野战军建制下有哪一支部队是华野的部队?去找啊?这么久了,你连一个字也拿不出来?
      2018/2/28 16:42:04
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3874792
      3. 工分:6074
      左箭头-小图标
      ......
      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。“能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?
      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!
      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础
      你不知道粟裕已经是挂职中原局委员?这是命令?盼立即你不懂?而不是?这是要求豫皖苏配合作战!看看豫皖苏中央分局书记、军区政委宋任穷的回忆录?等了一段时间,中央来了命令,决定组织豫皖苏中央分局,以我、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,我为书记,吴芝圃为副书记,粟裕兼军区司令员(未到职),张国华为副司令员,我兼军区政委,吴芝圃兼副政委。 看到“兼”没有?看到“未到职”三个字没有?
      2018/2/28 16:16:55
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:69772
      左箭头-小图标
      ......
      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!
      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。
      “能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!
      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础
      2018/2/28 10:08:21
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3874792
      3. 工分:6049
      左箭头-小图标
      ......
      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?
      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?
      再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!
      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。“能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!
      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      2018/2/27 19:12:36
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:69770
      左箭头-小图标
      ......
      193楼 过客1970
      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。
      但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?
      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?
      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!
      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。“能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      2018/2/27 17:31:00
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:3874792
      4. 工分:6048
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。
      这个历史记录,又有什么问题?
      193楼 过客1970
      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?
      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?
      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!
      202楼 963586
      粟裕是野战军吗,怎么没有看出来啊?是不是“对外称华野”就是“华野”了?、
      那么怎么解释这个呢:粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机---这里,可是“兵团”吧?
      不是野战军?你看看野战军的权限?山东兵团一切行动归华东局指挥,而粟裕是直接受中央军委指挥,高下立判!《周恩来军事文选》第四卷,根据清楚明了的历史事实,在注释中准确无误地指出:“陈粟西兵团建制当时没有变,仍属华东野战军”。华东野战军指挥部随外线兵团行动,毛泽东称呼过刘邓大军为兵团,难道他们也是兵团?拿出来让你学习学习吧。
      真以为你捡到宝了,谁知还是你浅薄孤陋寡闻,看看吧。是不是刘邓的中原野战军也是兵团?邯郸局并告刘邓,陈粟,陈谢:代远未陷电〔2〕悉。后勤支援工作,均在加紧进行,甚慰。刘邓所需一千驮骡,运送弹药器材,望加紧准备,何时经何路南送由刘邓决定。刘邓兵团是否尚需送冬衣,可否就地解决,望与刘邓电商。刘邓台前因行军少出,近已畅通。鄂北、陕南、关中、河南、安徽乃至湖北、江西、浙江、福建、广东、广西、四川、贵州、云南,如你们有五万分之一图底,可依次陆续翻印,以备刘邓、陈谢、陈粟三个兵团现在及将来需用。陈粟于九月三日率六、十两纵渡河,渡后王秉璋纵队〔3〕即归陈粟指挥;陈粟过河后,全军人数及所需粮秣、经费、被服及其他供应,望与陈粟直接电商。陈谢兵团冬衣如何送法,望与陈谢电商。军委申冬
      怎么,又让你学习了不是?
      2018/2/27 11:19:50
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:10306392
      3. 工分:886
      左箭头-小图标
      ......
      151楼 963586
      奇怪了啊,陇海路附近的某将军,怎么就不知道切断津浦路徐州段附近,任由一个杂牌师来去自如呢?
      154楼 风中寻觅
      不听指挥还有挺有道理?呵呵,难怪不能参加淮海战役了。。。。。。
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?
      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。
      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?
      201楼 963586
      请你解释一下什么叫“粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”,好不好?这么浅显的汉字,你该还能看的懂吧?
      你解释一下“并指挥山东兵团津浦线上之配合作战”中的“指挥”是什么意思?是不是就可以不服从命令?
      2018/2/27 11:07:26
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:10306392
      3. 工分:886
      左箭头-小图标
      ......
      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。
      这个历史记录,又有什么问题?
      192楼 风中寻觅
      狡辩,不在场的证据给了你,你一概不认账,这只是军区一般性的文件。宋任穷的回忆录记录就是,豫皖苏司令员一职,粟裕从未到职,这一点你还要否认?
      194楼 963586
      什么是一般性,什么是重要性,只要是切实履行了职务就是。这就是粟裕担任豫皖苏军区司令员,并且是有职有权 的铁证
      197楼 风中寻觅
      军区政委宋任穷的回忆录你能否认?
      199楼 963586
      任何回忆录,都要接受解密的历史资料的验证,是不是?
      历史验证?除了这个一般性的命令之外,还有什么验证?军区政委说司令员没有到职,谁有没有到职谁最清楚?就是搭档!搭档的证明就是最好的证明!
      2018/2/27 11:05:29
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:3874792
      4. 工分:6048
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。
      这个历史记录,又有什么问题?
      193楼 过客1970
      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?
      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?
      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!
      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。“能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!
      2018/2/27 10:59:37
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1768900
      3. 工分:69769
      左箭头-小图标
      ......
      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。
      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时