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帖子主题:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门 共 11162 个阅读者 
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东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门

东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门这幅油画,是画家左国顺的作品,叫《十三将士归玉门》。
它描述的是东汉将领耿恭和他手下的将士们,以汉军区区几百人,成功抵抗了匈奴几万军队对疏勒城的进攻,最后几百人只有十三人活着回来了。对普通老百姓而言,他们知道苏武、霍去病、岳飞等民族英雄,但对耿恭却不太熟悉。下面我讲的这个故事与《拯救大兵瑞恩》有些类似,但如果拍成电影则肯定要精彩得多。我读资治通鉴,读到这个故事,感动落泪。汉朝是中国历史上一个伟大的朝代,奠定了汉人的名字,树立了中国前所未有的尊严。在汉代,中国人第一次有了强烈的国家意识,有了强烈的国家认同感与国家责任感。正因为如此,为国效力,成为当时人们愿为之赴汤蹈火的生命价值取向。《后汉书·耿恭传》中,记载了东汉军队一次跨越数千里、冒雪翻越天山拯救孤军的行动,虽不长,但惊心动魄,读起来令人热血沸腾,堪称两千年前的“雷霆救兵”。这次军事行动,后人所知甚少,但细细琢磨,能从中悟出汉朝气质特有的雄健浑厚,并在历史的长河中涓流至今,让今天的中国人,愈加珍惜一个“汉”字。东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
东汉,是中国历史上继秦朝、西汉、新朝之后的大一统王朝,图为东汉疆域图这场火线救援发生在西元75年,完全具备一部战争大片的所有元素:宏大的战争场景,史诗般的远征,残酷的搏杀,坚忍的意志,震撼人心的兄弟情谊,还有各种千钧一发、绝地反击、将计就计…当然,还少不了壮美的风光、人性的温暖、绝望中的希望。男主角登场了:耿恭。出自东汉盛产将军的耿氏家族,他是《耿弇列传》传主耿弇的侄子,史书这么写他:“少孤,慷慨多大略,有将帅才。”在他小时候,父亲耿广就去世了,一个名门望族的孩子,少年丧父,与母亲相依为命,心智较同龄人成熟,又兼有耿家人的强健体魄与军事天赋,所以耿恭完全胜任大片男主角的形象:高大英武,有勇有谋,又带些小忧郁。
众所周知,自西汉张骞出使西域以来,大汉王朝将此作为自己的核心利益来经营维护,屡屡与匈奴发生战争。汉军神勇,匈奴不敌,尤其是著名的猛男陈汤斩杀北匈奴郅支单于并发出“犯强汉者,虽远必诛”的时代强音后,汉匈战争告一段落。但西汉覆亡后,匈奴卷土重来,西域各国也生出二心,蠢蠢欲动。东汉国力恢复后,重新经营西域,再断匈奴右臂,复置西域都护府——这是耿恭出场的历史背景。他在西域打了一年仗,立下赫赫战功,被任命为戊己校尉,这是汉朝在西域专设的一个中高级军官职位,仅次于将军。翌年春天,东汉大军班师,耿恭率三百人驻守车师后国之金蒲城,此地经考证在今天新疆吉木萨尔县北护堡子,牢牢卡住天山通往北匈奴的咽喉,与驻扎在车师前国之柳中城的同僚关宠互为奥援,防备匈奴侵入西域北道。但大军一退,匈奴又开始大举进攻了,两万人把金蒲城围得水泄不通。耿恭临危不惧,他站在城头对匈奴大军喊道:“汉家箭神,其中疮者必有异”,这是一种心理战,告诉对方,咱们大汉的箭可不一般,射中你了,让你生不如死。匈奴悍勇,哪听这一套,加紧攻城,到了射程内,城墙上黑压压一片箭射下来,匈奴人果然鬼哭狼嚎——耿恭让部下在箭头上涂了毒药,一被射中,剧痛无比,继而伤口溃烂,史书记载说是“虏中矢者,视创皆沸,遂大惊”,那伤口血流不止,血水像沸腾一般往外喷,这景象确实吓人。
到了夜晚,伤口愈发地疼,整个军营都是哀嚎声,可见那年头化学武器的恐怖。匈奴人郁闷坏了,没想到,更大的郁闷接踵而来:数百人的守军,居然胆敢趁着暴风雨来劫营!毫无防备之下,被耿恭组织的敢死队一个冲锋,砍瓜切菜般蹂躏了一番,“杀伤甚众”。匈奴头领撑不住了,“震怖”,哀叹说“汉兵神,真可畏也!”溃败而去。虽然此役大胜,但耿恭知道,匈奴人迟早要回来,金蒲城无法固守。他旋即把部队带到了疏勒城,位于今天新疆奇台县,当年是汉军修建的一个要塞,依山傍水,地势险要,宜于久守。果然,匈奴人又来了,几万人打不过几百人?匈奴人咽不下这口恶气,非得把疏勒城踏平不可!残酷的攻城战开始了,匈奴人数占据绝对优势,但死伤无数,就是攻不下城来。他们于是变强攻为久围,把河流上游给截断了。这一招很毒辣,守军开始缺水,一度“笮马粪汁而饮之”。
耿恭下令打井取水,打到十五丈深,仍不见水。耿恭下拜祈祷,奇迹出现,“飞泉奔出,众皆称万岁”。在姜文主演的电影《天地英雄》中,就有这么一幕,如有神助。这其实完全可以用科学理论来解释——匈奴人把河流上游截住后,水渗到地下。耿恭继续他的心理战:站在城头,朝匈奴泼水玩。用今天的话来,匈奴人肯定郁闷坏了,嘴中喃喃道:真是活久见!漫长的围城仍在继续,这时又传来汉朝皇帝汉明帝驾崩的消息,而车师人也叛变了,与匈奴一起攻城。几个月过去了,城中“食尽穷困,乃煮铠弩,食其筋革”,把弓弩上用动物筋腱做的弦和盔甲上的皮革等都统统煮了吃了,战士们一个个死去,但要塞仍然没有陷落,幸存者宁死不降,汉军大旗高高飘扬。匈奴人也精疲力竭了,使出招降一招,许诺让耿恭当他们的白屋王,给他找美女当老婆。耿恭说:好啊,叫你们的使者来。
匈奴使者来了,耿恭把他抓到城头,一刀杀了,然后用火烤其肉。匈奴人见了,跪倒在地,一片哭声。一千年之后,岳飞写下慷慨激昂的《满江红》:“壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血”,即典出于此。耿恭此举,断掉了匈奴人最后一个幻想,他们疯狂地攻城,想杀光这些汉人。城里活着的人越来越少,但他们仍在坚持,杀掉每一个靠近的敌人。激战间隙,耿恭遥望家园方向,他把最后的希望,寄托在此前派遣到敦煌寻求援军的部下范羌身上。就在耿恭在西域激战的时候,万里之外的东汉首都洛阳,皇帝与大臣,也在进行一场激烈的辩论:要不要派救兵?那个时候通讯极其不便,反对派遣救兵的一帮人说,咱们接到消息的时候,他们已被匈奴重重围困,等到咱们援兵赶到的时候,他们估计早已尸骨无存了。
反对派以司空第五伦为首,“司空”为重臣,“第五”为姓。此时另一高官司徒鲍昱站出来,竭力请求派援兵,他面对皇帝和文武百官,说出了在历史上有名的一段话,至今读起来,仍荡气回肠:“今使人于危难之地,急而弃之,外则纵蛮夷之暴,内则伤死难之臣。此际若不救之,匈奴如复犯塞为寇,陛下将何以使将?”这是古代版的“不抛弃、不放弃”——咱们大汉,做人做事要厚道,将士远征,危难之际,不管他们了,对外是纵容了残暴的蛮夷,对内是伤了那些忠臣良将的心。现在要是不救他们,以后匈奴再卷土重来,谁还为大汉效命?所以,一定要拯救自己的英雄!大汉朝不是晚清,汉章帝虽然刚登基,但仍有着大汉满满的血性,下令:启动救援计划!!西元75年冬天,张掖、酒泉、敦煌三郡以及鄯善国军队共计七千人,出发了。援军中,就有耿恭部将范羌在内。
接下来的故事将说明:范羌是这部大片的男二号。西元76年正月,七千人的援军赶到柳中城,大败匈奴与车师联军,“斩首三千八百级,获生口三千余人,驼驴马牛羊三万七千头。北虏惊走,车师复降。”虽然柳中城守将关宠此前已经在艰苦卓绝的守城中战死了,但救援关宠一部的战役已大获全胜。要不要救天山以北的耿恭,大家又吵起来了。反对的意见称:柳中城距离耿恭部还有数百里路,而且中间横亘着天山,又是大雪封山季节,救援成本太大,再说,耿恭被围困这么长时间了,说不定早就全军覆没了……大伙儿还是撤吧。但范羌站出来,坚决说:不!几个将领都不愿意继续往北走了,见范羌这态度,便分了二千士兵给他。史书没有记载范羌率这两千勇士翻越天山的艰难,只记载他们在疏勒城胜利会师的一幕,“开门,共相持涕泣”,这帮经历了炼狱般的战争的幸存者,九死一生,堪称铁打的汉子,此刻也不禁流下英雄泪来。
回家!回家!疏勒城的守军,能够踏上回家路的,只有区区26人了。他们与援军一起南返,但是匈奴人怎肯放过他们?匈奴人要用这群汉人的血,来洗清自己失败的耻辱。回家的路同样充满杀机,有满怀仇恨的追兵,有大雪肆虐的天险,他们且战且退,不断有人倒下,三月,他们进了玉门关,安全了,26人,只剩下了13人,“衣屦穿决,形容枯槁”。但他们是伟大的胜利者。在今天,回顾这次汉军的守城与救援,不由感叹当年汉朝军队的强悍。数万匈奴铁骑,加上西域叛军,也未能将这几百人击败。这并非史书的夸大,无论是组织制度、将帅能力,还是武器装备、士兵素质,汉军堪称当时世界上战斗力最强的部队。
史载,当时驻守玉门关的中郎将邓众,见到这13名勇士归来,感动不已,亲自为他们沐浴更衣,并给皇帝上疏为13勇士请功:“恭以单兵守孤城,当匈奴数万之众,连月逾年,心力困尽,凿山为井,煮弩为粮,出于万死,无一生之望。前后杀伤丑虏数百千计,卒全忠勇,不为大汉耻,恭之节义,古今未有。宜蒙显爵,以厉将帅。”下面是《后汉书·耿恭传》记载这一幕的原文:先是,恭遣军吏范羌至敦煌迎兵士寒服,羌因随王蒙军俱出塞。羌固请迎恭,诸将不敢前,乃分兵二千人与羌,从山北迎恭,遇大雪丈馀,军仅能至。城中夜闻兵马声,以为虏来,大惊。羌乃遥呼曰:“我范羌也,汉遣军迎校尉耳。”城中皆称万岁。开门,共相持涕泣。明日,遂相随俱归。虏兵追之,且战且行。吏士素饥困,发疏勒时尚有二十六人,随路死殁,至玉门唯馀十三人。 衣屦穿决,形容枯槁。中郎将邓众为恭已下洗沐易衣冠 。及恭至洛阳,鲍昱奏恭节过苏武,宜蒙爵赏。于是拜为骑都尉。东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
今天,读范晔为耿恭作传的文字,能够想象当年他是含着热泪写下来的:“余初读苏武传,感其茹毛穷海,不为大汉羞。后览耿恭疏勒之事,喟然不觉涕之无从。嗟哉,义重于生,以至是乎!”
延伸阅读: 斩尽杀绝 刘小光 独孤信
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      2018/2/3 14:44:14

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      2楼 zmjcd
      几百对几万,冷兵器时代,楼主看斯巴达克电影看坏脑袋了..........
      几百人要想守住几万的围城部队,一人起码5台马克沁水冷重机枪换着使用,一人起码一百万发子弹......
      看清楚再发言。是的,几百人如果野外对阵几万人,覆灭在顷刻间。但本案例中,是固守坚城,依山建造的险关,如钓鱼城一般,或者希腊的温泉关。几万人不能同时攻城,展不开,所以几百人集中防守是能守得住的
      2018/2/4 14:56:43
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      二楼的,你会写中文就是中国人吗?你这蝼蚁也想打断中国人的脊梁?别妄想了!中国必然再次复兴!五千年的历史中,西方才暴发户般跑前一百年。算得什么?回去再研究历史再来
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      2018/2/4 1:43:11
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      2楼 zmjcd
      几百对几万,冷兵器时代,楼主看斯巴达克电影看坏脑袋了..........
      几百人要想守住几万的围城部队,一人起码5台马克沁水冷重机枪换着使用,一人起码一百万发子弹......
      抗美援朝中,志愿军谭秉云利用地形,一个人,一支枪,三颗手雷,将美骑二师堵截整整八个小时。所以,耿恭300人利用地形优势抵挡数万匈奴军是完全有可能的。中国军人有一种优良传统叫会打仗。
      2018/2/4 19:22:06
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      2楼 zmjcd
      几百对几万,冷兵器时代,楼主看斯巴达克电影看坏脑袋了..........
      几百人要想守住几万的围城部队,一人起码5台马克沁水冷重机枪换着使用,一人起码一百万发子弹......
      5楼 eseayl
      看清楚再发言。是的,几百人如果野外对阵几万人,覆灭在顷刻间。但本案例中,是固守坚城,依山建造的险关,如钓鱼城一般,或者希腊的温泉关。几万人不能同时攻城,展不开,所以几百人集中防守是能守得住的
      正解。其实历史上的游牧民族,攻城能力并不是很强。
      2018/2/4 15:08:08
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      2楼 zmjcd
      几百对几万,冷兵器时代,楼主看斯巴达克电影看坏脑袋了..........
      几百人要想守住几万的围城部队,一人起码5台马克沁水冷重机枪换着使用,一人起码一百万发子弹......
      5楼 eseayl
      看清楚再发言。是的,几百人如果野外对阵几万人,覆灭在顷刻间。但本案例中,是固守坚城,依山建造的险关,如钓鱼城一般,或者希腊的温泉关。几万人不能同时攻城,展不开,所以几百人集中防守是能守得住的
      13楼 zmjcd
      玉门关外,不是今天的玉门市,以西出玉门关根本无险可守,当然你跑到山顶绝地只要粮食充足,冷兵器时代,守一百年都没问题所谓河西走廊是祁连山当金山系之间,由于有水源,汉武帝打通此走廊设立四郡,形成丝绸之路,如果走党金山入青海,嘿嘿....那叫奇迹
      耿恭率三百人驻守车师后国之金蒲城,此地经考证在今天新疆吉木萨尔县北护堡子,牢牢卡住天山通往北匈奴的咽喉,------------------建议去重新复习一下语文,看看什么叫咽喉,能成为咽喉的地方会有什么特点,然后再来发表你的高见
      2018/2/5 10:36:06
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      7楼 皇家老马
      真这么腻害?比抗日神剧还犀利。
      16楼 aa1180
      有各种文字想印证,你说咱们祖先造假?????你骨头软就不要看,会吓着你的
      21楼 皇家老马
      “有各种文字想印证”?想?你确定?
      当年蒙古骑兵纵横欧亚,2万人一样被卡在咽喉要塞,ysl“阿撒辛”派城堡是怎么也攻不破,事实上这个城堡就驻守着一群刺客,正规军队都算不上,而在此之前,西方世界和中亚ysl世界围攻这个城堡上百年了,也没攻破,“阿撒辛”城堡成了传说一样的存在,原因就是这城堡地势十分险要,易守难攻。最后蒙古还是靠着汉人工匠的火炮正面硬攻轰塌城墙才攻入!
      匈奴那群人,论攻城能力和攻城武器差距后面的蒙古人十万八千里,根本就攻不破城墙,几万人攻不下一座咽喉要塞也很正常!!
      疏勒城在天山北麓,傍临深涧,地势险要,扼守天山南北通道。汉军驻守这样的地方,匈奴人根本没办法,甚至想骑马跑两步都得害怕会不会摔落悬崖深涧。------------骨头一定要硬,要不然还没开战,你早被吓死了,那很不划算的,先生,宁愿战死,不能被吓死啊,当软骨头被吓死,是耻辱,希望你以后是战死的
      2018/2/5 16:48:57

      网友回复

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      ......
      95楼 zmjcd
      嘿嘿,反正历史久远,随便说没法考证,遗迹看得越多越不相信屁话鬼话,钓鱼城一样神秘,其实真相很简单,现在一样有好事者喜欢考证,在一帮兵器爱好者的努力下,以最大可能复原兵器铠甲,并进行测试,在科学的态度下根据历史记载复原战场,当时不少于5百的身披当时最先进最昂贵的铠甲精锐重步兵,这只精锐是攻城破城的绝对利器,但是面对看起来不到5米的临时木制防御城墙,尽在眼前,结果是第一天全军玩完,士气崩溃,休息几天并冒死取回部分铠甲到处搜刮筹集防巨,主帅亲自督战,带着厚厚的盾牌,弓箭兵,结果等待他们的是带火的各种弓箭,当然重型铁制带火连发弩杀伤力依旧,防具根本无效,阵亡起码千人,彻底丧失攻城信心................站在城墙那把破弓骂两句五万精兵就退却聊......鬼话,屁话,谎话,浮夸到了宇宙无敌...............
      108楼 workyi
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门除了地形险要,汉军守城可不是靠一把破弓。汉军单兵的主要远程武器是弩,不是破弓,你可以看看《武库永始四年兵车器集簿》出土的记载,东海郡汉军装备弩50多万把的情况下,弓才7万多把,弩:弓装备比例是7:1,弓只是辅助远程武器。所以历史记载疏勒汉军饿的时候把弓上的牛筋煮烂了吃,很多人不解,这不是自毁武器嘛,其实是因为汉军主要远程兵器是弩,破弓吃了也就吃了(反正守城又不用发射那么多火箭)。而弩,分为多种,汉军守城的弩是大型的弩,还有杀伤力很大的大黄弩、车弩等,举个例子,公元前123年,匈奴左贤王4万人马野战中将李广数千人围住,李广用大黄弩,在匈奴弓箭射程之外,远程狙杀匈奴的好几位将领,导致匈奴震恐不敢上前,最后成功解围。所以弩才是真正的震慑力武器,是汉军能守住疏勒的一大杀器。
      113楼 zmjcd
      俺们以前一样的想当然,今天的好事者古兵器爱好者喜欢玩再现,虽然不可能完全复原,大致差不多吧,以前俺们对草原游牧骑兵确实看错了,他们通过战争一样学的很快,兵器真不差的喔,钓鱼城彻底颠覆以前想当然的认识,从以少打多来看,钓鱼城堪称世界典范,以貌似不到20人的生命(不知道是不是真的),上千蒙古精锐玩完,再不敢进攻,就你的图来看,不值得狂吹,不是对守卫的不尊敬,是匈奴弓箭兵太厉害了...
      116楼 四川好人1479
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门你既然是四川人回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门连描述四川的地理状况都不晓得回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门青城天下幽,峨眉天下秀,剑门天下险,夔门天下雄回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      117楼 zmjcd
      嘿嘿,很多年前俺就是井底之蛙,认为这些天险永固,当然走马观花也没想过,看了钓鱼城的主动防御,才反应过来,没有永远的要塞,因为他们是死的,人是活的,人才是基本要素,当然固守成规停滞不前,再厉害的要塞都会被攻破,不可盲目自信
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门在任何时代、任何地方人的要素是第一位的回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      2018/2/16 16:02:21
      1. 军衔:陆军列兵
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      ......
      94楼 aa1180
      法律上有一个惯例叫:谁举报谁举证!就是如果一个人要对记载好的事情或者约定好的事情持有反对意见,那他就有举证的义务,拿不出证据来随便去反对和举报那世界不乱套了??我看到上面某些楼层有一些 在史书记载明确的情况,持有反对意见,但是你自己反对,你自己却不举证,还要别人举证,这是哪门子的道理?难道当年史书记载者还得在每一句话后面都要标注好图形,以防范后世你们这种“抬杠侠”?
      95楼 zmjcd
      嘿嘿,反正历史久远,随便说没法考证,遗迹看得越多越不相信屁话鬼话,钓鱼城一样神秘,其实真相很简单,现在一样有好事者喜欢考证,在一帮兵器爱好者的努力下,以最大可能复原兵器铠甲,并进行测试,在科学的态度下根据历史记载复原战场,当时不少于5百的身披当时最先进最昂贵的铠甲精锐重步兵,这只精锐是攻城破城的绝对利器,但是面对看起来不到5米的临时木制防御城墙,尽在眼前,结果是第一天全军玩完,士气崩溃,休息几天并冒死取回部分铠甲到处搜刮筹集防巨,主帅亲自督战,带着厚厚的盾牌,弓箭兵,结果等待他们的是带火的各种弓箭,当然重型铁制带火连发弩杀伤力依旧,防具根本无效,阵亡起码千人,彻底丧失攻城信心................站在城墙那把破弓骂两句五万精兵就退却聊......鬼话,屁话,谎话,浮夸到了宇宙无敌...............
      108楼 workyi
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门除了地形险要,汉军守城可不是靠一把破弓。汉军单兵的主要远程武器是弩,不是破弓,你可以看看《武库永始四年兵车器集簿》出土的记载,东海郡汉军装备弩50多万把的情况下,弓才7万多把,弩:弓装备比例是7:1,弓只是辅助远程武器。所以历史记载疏勒汉军饿的时候把弓上的牛筋煮烂了吃,很多人不解,这不是自毁武器嘛,其实是因为汉军主要远程兵器是弩,破弓吃了也就吃了(反正守城又不用发射那么多火箭)。而弩,分为多种,汉军守城的弩是大型的弩,还有杀伤力很大的大黄弩、车弩等,举个例子,公元前123年,匈奴左贤王4万人马野战中将李广数千人围住,李广用大黄弩,在匈奴弓箭射程之外,远程狙杀匈奴的好几位将领,导致匈奴震恐不敢上前,最后成功解围。所以弩才是真正的震慑力武器,是汉军能守住疏勒的一大杀器。
      113楼 zmjcd
      俺们以前一样的想当然,今天的好事者古兵器爱好者喜欢玩再现,虽然不可能完全复原,大致差不多吧,以前俺们对草原游牧骑兵确实看错了,他们通过战争一样学的很快,兵器真不差的喔,钓鱼城彻底颠覆以前想当然的认识,从以少打多来看,钓鱼城堪称世界典范,以貌似不到20人的生命(不知道是不是真的),上千蒙古精锐玩完,再不敢进攻,就你的图来看,不值得狂吹,不是对守卫的不尊敬,是匈奴弓箭兵太厉害了...
      116楼 四川好人1479
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门你既然是四川人回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门连描述四川的地理状况都不晓得回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门青城天下幽,峨眉天下秀,剑门天下险,夔门天下雄回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      就知道这些,谈谈另外一个现实,当年蒙古军队入川,除了钓鱼城受阻,其他叫势如破竹,天险那里去了?如何进攻的?自己把头埋进土里,屁屁拿给人家随便,,,,然后随便找个自我yy,游牧骑兵装备落后喔,真相就是日你的屁屁,,,,,学大清国,关起门来,啊,洋人腿是直的,,,,四海皆满溢,唯我大中华。。。。。。自我yy,大清国来了个史无前例,不是结束,还有后来者。。。。。
      2018/2/15 10:02:26
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      ......
      94楼 aa1180
      法律上有一个惯例叫:谁举报谁举证!就是如果一个人要对记载好的事情或者约定好的事情持有反对意见,那他就有举证的义务,拿不出证据来随便去反对和举报那世界不乱套了??我看到上面某些楼层有一些 在史书记载明确的情况,持有反对意见,但是你自己反对,你自己却不举证,还要别人举证,这是哪门子的道理?难道当年史书记载者还得在每一句话后面都要标注好图形,以防范后世你们这种“抬杠侠”?
      95楼 zmjcd
      嘿嘿,反正历史久远,随便说没法考证,遗迹看得越多越不相信屁话鬼话,钓鱼城一样神秘,其实真相很简单,现在一样有好事者喜欢考证,在一帮兵器爱好者的努力下,以最大可能复原兵器铠甲,并进行测试,在科学的态度下根据历史记载复原战场,当时不少于5百的身披当时最先进最昂贵的铠甲精锐重步兵,这只精锐是攻城破城的绝对利器,但是面对看起来不到5米的临时木制防御城墙,尽在眼前,结果是第一天全军玩完,士气崩溃,休息几天并冒死取回部分铠甲到处搜刮筹集防巨,主帅亲自督战,带着厚厚的盾牌,弓箭兵,结果等待他们的是带火的各种弓箭,当然重型铁制带火连发弩杀伤力依旧,防具根本无效,阵亡起码千人,彻底丧失攻城信心................站在城墙那把破弓骂两句五万精兵就退却聊......鬼话,屁话,谎话,浮夸到了宇宙无敌...............
      108楼 workyi
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门除了地形险要,汉军守城可不是靠一把破弓。汉军单兵的主要远程武器是弩,不是破弓,你可以看看《武库永始四年兵车器集簿》出土的记载,东海郡汉军装备弩50多万把的情况下,弓才7万多把,弩:弓装备比例是7:1,弓只是辅助远程武器。所以历史记载疏勒汉军饿的时候把弓上的牛筋煮烂了吃,很多人不解,这不是自毁武器嘛,其实是因为汉军主要远程兵器是弩,破弓吃了也就吃了(反正守城又不用发射那么多火箭)。而弩,分为多种,汉军守城的弩是大型的弩,还有杀伤力很大的大黄弩、车弩等,举个例子,公元前123年,匈奴左贤王4万人马野战中将李广数千人围住,李广用大黄弩,在匈奴弓箭射程之外,远程狙杀匈奴的好几位将领,导致匈奴震恐不敢上前,最后成功解围。所以弩才是真正的震慑力武器,是汉军能守住疏勒的一大杀器。
      113楼 zmjcd
      俺们以前一样的想当然,今天的好事者古兵器爱好者喜欢玩再现,虽然不可能完全复原,大致差不多吧,以前俺们对草原游牧骑兵确实看错了,他们通过战争一样学的很快,兵器真不差的喔,钓鱼城彻底颠覆以前想当然的认识,从以少打多来看,钓鱼城堪称世界典范,以貌似不到20人的生命(不知道是不是真的),上千蒙古精锐玩完,再不敢进攻,就你的图来看,不值得狂吹,不是对守卫的不尊敬,是匈奴弓箭兵太厉害了...
      116楼 四川好人1479
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门你既然是四川人回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门连描述四川的地理状况都不晓得回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门青城天下幽,峨眉天下秀,剑门天下险,夔门天下雄回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      嘿嘿,很多年前俺就是井底之蛙,认为这些天险永固,当然走马观花也没想过,看了钓鱼城的主动防御,才反应过来,没有永远的要塞,因为他们是死的,人是活的,人才是基本要素,当然固守成规停滞不前,再厉害的要塞都会被攻破,不可盲目自信
      2018/2/15 8:08:50
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      ......
      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      94楼 aa1180
      法律上有一个惯例叫:谁举报谁举证!就是如果一个人要对记载好的事情或者约定好的事情持有反对意见,那他就有举证的义务,拿不出证据来随便去反对和举报那世界不乱套了??我看到上面某些楼层有一些 在史书记载明确的情况,持有反对意见,但是你自己反对,你自己却不举证,还要别人举证,这是哪门子的道理?难道当年史书记载者还得在每一句话后面都要标注好图形,以防范后世你们这种“抬杠侠”?
      95楼 zmjcd
      嘿嘿,反正历史久远,随便说没法考证,遗迹看得越多越不相信屁话鬼话,钓鱼城一样神秘,其实真相很简单,现在一样有好事者喜欢考证,在一帮兵器爱好者的努力下,以最大可能复原兵器铠甲,并进行测试,在科学的态度下根据历史记载复原战场,当时不少于5百的身披当时最先进最昂贵的铠甲精锐重步兵,这只精锐是攻城破城的绝对利器,但是面对看起来不到5米的临时木制防御城墙,尽在眼前,结果是第一天全军玩完,士气崩溃,休息几天并冒死取回部分铠甲到处搜刮筹集防巨,主帅亲自督战,带着厚厚的盾牌,弓箭兵,结果等待他们的是带火的各种弓箭,当然重型铁制带火连发弩杀伤力依旧,防具根本无效,阵亡起码千人,彻底丧失攻城信心................站在城墙那把破弓骂两句五万精兵就退却聊......鬼话,屁话,谎话,浮夸到了宇宙无敌...............
      108楼 workyi
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门除了地形险要,汉军守城可不是靠一把破弓。汉军单兵的主要远程武器是弩,不是破弓,你可以看看《武库永始四年兵车器集簿》出土的记载,东海郡汉军装备弩50多万把的情况下,弓才7万多把,弩:弓装备比例是7:1,弓只是辅助远程武器。所以历史记载疏勒汉军饿的时候把弓上的牛筋煮烂了吃,很多人不解,这不是自毁武器嘛,其实是因为汉军主要远程兵器是弩,破弓吃了也就吃了(反正守城又不用发射那么多火箭)。而弩,分为多种,汉军守城的弩是大型的弩,还有杀伤力很大的大黄弩、车弩等,举个例子,公元前123年,匈奴左贤王4万人马野战中将李广数千人围住,李广用大黄弩,在匈奴弓箭射程之外,远程狙杀匈奴的好几位将领,导致匈奴震恐不敢上前,最后成功解围。所以弩才是真正的震慑力武器,是汉军能守住疏勒的一大杀器。
      113楼 zmjcd
      俺们以前一样的想当然,今天的好事者古兵器爱好者喜欢玩再现,虽然不可能完全复原,大致差不多吧,以前俺们对草原游牧骑兵确实看错了,他们通过战争一样学的很快,兵器真不差的喔,钓鱼城彻底颠覆以前想当然的认识,从以少打多来看,钓鱼城堪称世界典范,以貌似不到20人的生命(不知道是不是真的),上千蒙古精锐玩完,再不敢进攻,就你的图来看,不值得狂吹,不是对守卫的不尊敬,是匈奴弓箭兵太厉害了...
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门你既然是四川人回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门连描述四川的地理状况都不晓得回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门青城天下幽,峨眉天下秀,剑门天下险,夔门天下雄回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      2018/2/15 2:31:56
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      13楼 zmjcd
      玉门关外,不是今天的玉门市,以西出玉门关根本无险可守,当然你跑到山顶绝地只要粮食充足,冷兵器时代,守一百年都没问题所谓河西走廊是祁连山当金山系之间,由于有水源,汉武帝打通此走廊设立四郡,形成丝绸之路,如果走党金山入青海,嘿嘿....那叫奇迹
      78楼 eseayl
      我只能说你这人看帖太不仔细,还自负的很,p都不懂就乱说。睁大你的钛合金眼,仔细看看原帖,几百人对几万人是固守坚城。退往玉门关是在得到大量援军后随援军一起后撤的。
      85楼 zmjcd
      剑门关照样可以攻破,投石车直接狂攻,直接打垮,剑门关不可能部署钓鱼城的重型连发弩,因为地盘不够
      89楼 四川好人1479
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门你切过剑门关木有哦,还投石车,那道路能容下一辆就不错了,好多地方还要靠人扛上切,既要扛石头还要扛车子,看你说别个是瓜娃子,估计你也是四川人,居然连剑门关都木切过回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      104楼 eseayl
      这厮就yy中,待会儿憋急了说不得大炮机枪都会给你整出来。回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门弄不好核弹都可能回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      2018/2/15 2:27:44
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      ......
      90楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件,然后再来说话
      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      94楼 aa1180
      法律上有一个惯例叫:谁举报谁举证!就是如果一个人要对记载好的事情或者约定好的事情持有反对意见,那他就有举证的义务,拿不出证据来随便去反对和举报那世界不乱套了??我看到上面某些楼层有一些 在史书记载明确的情况,持有反对意见,但是你自己反对,你自己却不举证,还要别人举证,这是哪门子的道理?难道当年史书记载者还得在每一句话后面都要标注好图形,以防范后世你们这种“抬杠侠”?
      95楼 zmjcd
      嘿嘿,反正历史久远,随便说没法考证,遗迹看得越多越不相信屁话鬼话,钓鱼城一样神秘,其实真相很简单,现在一样有好事者喜欢考证,在一帮兵器爱好者的努力下,以最大可能复原兵器铠甲,并进行测试,在科学的态度下根据历史记载复原战场,当时不少于5百的身披当时最先进最昂贵的铠甲精锐重步兵,这只精锐是攻城破城的绝对利器,但是面对看起来不到5米的临时木制防御城墙,尽在眼前,结果是第一天全军玩完,士气崩溃,休息几天并冒死取回部分铠甲到处搜刮筹集防巨,主帅亲自督战,带着厚厚的盾牌,弓箭兵,结果等待他们的是带火的各种弓箭,当然重型铁制带火连发弩杀伤力依旧,防具根本无效,阵亡起码千人,彻底丧失攻城信心................站在城墙那把破弓骂两句五万精兵就退却聊......鬼话,屁话,谎话,浮夸到了宇宙无敌...............
      108楼 workyi
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门除了地形险要,汉军守城可不是靠一把破弓。汉军单兵的主要远程武器是弩,不是破弓,你可以看看《武库永始四年兵车器集簿》出土的记载,东海郡汉军装备弩50多万把的情况下,弓才7万多把,弩:弓装备比例是7:1,弓只是辅助远程武器。所以历史记载疏勒汉军饿的时候把弓上的牛筋煮烂了吃,很多人不解,这不是自毁武器嘛,其实是因为汉军主要远程兵器是弩,破弓吃了也就吃了(反正守城又不用发射那么多火箭)。而弩,分为多种,汉军守城的弩是大型的弩,还有杀伤力很大的大黄弩、车弩等,举个例子,公元前123年,匈奴左贤王4万人马野战中将李广数千人围住,李广用大黄弩,在匈奴弓箭射程之外,远程狙杀匈奴的好几位将领,导致匈奴震恐不敢上前,最后成功解围。所以弩才是真正的震慑力武器,是汉军能守住疏勒的一大杀器。
      这地方俺们到没去过,不过暴露出一个问题,5万是绝不可能那个展开的,充其量有个千把号能进攻,两百多天他们自己必须回家了,以匈奴没人五六匹马来说,人吃的也坚持不了两百多天,马又吃啥?这个就是游牧骑兵的先天软肋,毫无办法,其实很早就知道这个不是秘密的秘密,如此要塞,如果全是重型远射弩机,300勇士起码两百该回来,理论匈奴的弓箭兵是射不着的,嘿嘿13人,虽然守住(估计人家没粮回家了),当然又说连弓炫都吃了,那应该是饿死的......全部坚守值得尊敬,但绝不能鼓吹,后援在哪里?怎么有他们被抛弃的感觉,如果真相如此,其实是悲哀....
      2018/2/14 22:53:02
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      90楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件,然后再来说话
      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      94楼 aa1180
      法律上有一个惯例叫:谁举报谁举证!就是如果一个人要对记载好的事情或者约定好的事情持有反对意见,那他就有举证的义务,拿不出证据来随便去反对和举报那世界不乱套了??我看到上面某些楼层有一些 在史书记载明确的情况,持有反对意见,但是你自己反对,你自己却不举证,还要别人举证,这是哪门子的道理?难道当年史书记载者还得在每一句话后面都要标注好图形,以防范后世你们这种“抬杠侠”?
      95楼 zmjcd
      嘿嘿,反正历史久远,随便说没法考证,遗迹看得越多越不相信屁话鬼话,钓鱼城一样神秘,其实真相很简单,现在一样有好事者喜欢考证,在一帮兵器爱好者的努力下,以最大可能复原兵器铠甲,并进行测试,在科学的态度下根据历史记载复原战场,当时不少于5百的身披当时最先进最昂贵的铠甲精锐重步兵,这只精锐是攻城破城的绝对利器,但是面对看起来不到5米的临时木制防御城墙,尽在眼前,结果是第一天全军玩完,士气崩溃,休息几天并冒死取回部分铠甲到处搜刮筹集防巨,主帅亲自督战,带着厚厚的盾牌,弓箭兵,结果等待他们的是带火的各种弓箭,当然重型铁制带火连发弩杀伤力依旧,防具根本无效,阵亡起码千人,彻底丧失攻城信心................站在城墙那把破弓骂两句五万精兵就退却聊......鬼话,屁话,谎话,浮夸到了宇宙无敌...............
      108楼 workyi
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门除了地形险要,汉军守城可不是靠一把破弓。汉军单兵的主要远程武器是弩,不是破弓,你可以看看《武库永始四年兵车器集簿》出土的记载,东海郡汉军装备弩50多万把的情况下,弓才7万多把,弩:弓装备比例是7:1,弓只是辅助远程武器。所以历史记载疏勒汉军饿的时候把弓上的牛筋煮烂了吃,很多人不解,这不是自毁武器嘛,其实是因为汉军主要远程兵器是弩,破弓吃了也就吃了(反正守城又不用发射那么多火箭)。而弩,分为多种,汉军守城的弩是大型的弩,还有杀伤力很大的大黄弩、车弩等,举个例子,公元前123年,匈奴左贤王4万人马野战中将李广数千人围住,李广用大黄弩,在匈奴弓箭射程之外,远程狙杀匈奴的好几位将领,导致匈奴震恐不敢上前,最后成功解围。所以弩才是真正的震慑力武器,是汉军能守住疏勒的一大杀器。
      俺们以前一样的想当然,今天的好事者古兵器爱好者喜欢玩再现,虽然不可能完全复原,大致差不多吧,以前俺们对草原游牧骑兵确实看错了,他们通过战争一样学的很快,兵器真不差的喔,钓鱼城彻底颠覆以前想当然的认识,从以少打多来看,钓鱼城堪称世界典范,以貌似不到20人的生命(不知道是不是真的),上千蒙古精锐玩完,再不敢进攻,就你的图来看,不值得狂吹,不是对守卫的不尊敬,是匈奴弓箭兵太厉害了...
      2018/2/14 22:24:48
      1. 军衔:陆军列兵
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      90楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件,然后再来说话
      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      94楼 aa1180
      法律上有一个惯例叫:谁举报谁举证!就是如果一个人要对记载好的事情或者约定好的事情持有反对意见,那他就有举证的义务,拿不出证据来随便去反对和举报那世界不乱套了??我看到上面某些楼层有一些 在史书记载明确的情况,持有反对意见,但是你自己反对,你自己却不举证,还要别人举证,这是哪门子的道理?难道当年史书记载者还得在每一句话后面都要标注好图形,以防范后世你们这种“抬杠侠”?
      95楼 zmjcd
      嘿嘿,反正历史久远,随便说没法考证,遗迹看得越多越不相信屁话鬼话,钓鱼城一样神秘,其实真相很简单,现在一样有好事者喜欢考证,在一帮兵器爱好者的努力下,以最大可能复原兵器铠甲,并进行测试,在科学的态度下根据历史记载复原战场,当时不少于5百的身披当时最先进最昂贵的铠甲精锐重步兵,这只精锐是攻城破城的绝对利器,但是面对看起来不到5米的临时木制防御城墙,尽在眼前,结果是第一天全军玩完,士气崩溃,休息几天并冒死取回部分铠甲到处搜刮筹集防巨,主帅亲自督战,带着厚厚的盾牌,弓箭兵,结果等待他们的是带火的各种弓箭,当然重型铁制带火连发弩杀伤力依旧,防具根本无效,阵亡起码千人,彻底丧失攻城信心................站在城墙那把破弓骂两句五万精兵就退却聊......鬼话,屁话,谎话,浮夸到了宇宙无敌...............
      108楼 workyi
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门除了地形险要,汉军守城可不是靠一把破弓。汉军单兵的主要远程武器是弩,不是破弓,你可以看看《武库永始四年兵车器集簿》出土的记载,东海郡汉军装备弩50多万把的情况下,弓才7万多把,弩:弓装备比例是7:1,弓只是辅助远程武器。所以历史记载疏勒汉军饿的时候把弓上的牛筋煮烂了吃,很多人不解,这不是自毁武器嘛,其实是因为汉军主要远程兵器是弩,破弓吃了也就吃了(反正守城又不用发射那么多火箭)。而弩,分为多种,汉军守城的弩是大型的弩,还有杀伤力很大的大黄弩、车弩等,举个例子,公元前123年,匈奴左贤王4万人马野战中将李广数千人围住,李广用大黄弩,在匈奴弓箭射程之外,远程狙杀匈奴的好几位将领,导致匈奴震恐不敢上前,最后成功解围。所以弩才是真正的震慑力武器,是汉军能守住疏勒的一大杀器。
      俺们不是在挑刺,守险关是历代的军事重点之一,如文综所诉,在如此险关,仅剩13人,居高临下,证明匈奴的攻城方式一样厉害,弓箭手素质极高,援兵迟迟不来,也该来了......嘿嘿对于守卫者确实值得尊敬,现实是........嘿嘿..不要鼓吹了...
      2018/2/14 21:23:54
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      ......
      5楼 eseayl
      看清楚再发言。是的,几百人如果野外对阵几万人,覆灭在顷刻间。但本案例中,是固守坚城,依山建造的险关,如钓鱼城一般,或者希腊的温泉关。几万人不能同时攻城,展不开,所以几百人集中防守是能守得住的
      13楼 zmjcd
      玉门关外,不是今天的玉门市,以西出玉门关根本无险可守,当然你跑到山顶绝地只要粮食充足,冷兵器时代,守一百年都没问题所谓河西走廊是祁连山当金山系之间,由于有水源,汉武帝打通此走廊设立四郡,形成丝绸之路,如果走党金山入青海,嘿嘿....那叫奇迹
      78楼 eseayl
      我只能说你这人看帖太不仔细,还自负的很,p都不懂就乱说。睁大你的钛合金眼,仔细看看原帖,几百人对几万人是固守坚城。退往玉门关是在得到大量援军后随援军一起后撤的。
      85楼 zmjcd
      剑门关照样可以攻破,投石车直接狂攻,直接打垮,剑门关不可能部署钓鱼城的重型连发弩,因为地盘不够
      105楼 eseayl
      还投石机,你丫是纸上把投石机摆上去的。有钱实地去走走看,没钱你自己去百度剑门关地图吧
      嘿嘿你只去过剑门关吧!当年的蒙古重甲步兵攻击的话一样一天之内给你破掉,加武器盾牌铠甲严严实实都快百斤了,全是精锐的壮汉,你的普通弓箭无效,当然他们缺点也明显,进攻会消耗大量体力,剑门关给了比较短的距离,他们冲到城下还有力气爬上梯子杀你个人仰马翻,后面还有一群精锐射手......钓鱼城当年的主帅叫啥不好意思忘了,应该是知己知彼,汲取前方破城的教训,你不是厉害吗,俺们出城和你打,简易的城防让对手完全放心,藏在山上城后的重型连发弩没看见,而且给了你快速到城下的距离,一切看起来破城轻松,第一次攻击,居然全部重装精锐就贸然上阵,全部完蛋后,统帅大怒,再来,更惨......这下不玩了....
      2018/2/14 20:37:05
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      5. 本区职务:会员
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      ......
      90楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件,然后再来说话
      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      94楼 aa1180
      法律上有一个惯例叫:谁举报谁举证!就是如果一个人要对记载好的事情或者约定好的事情持有反对意见,那他就有举证的义务,拿不出证据来随便去反对和举报那世界不乱套了??我看到上面某些楼层有一些 在史书记载明确的情况,持有反对意见,但是你自己反对,你自己却不举证,还要别人举证,这是哪门子的道理?难道当年史书记载者还得在每一句话后面都要标注好图形,以防范后世你们这种“抬杠侠”?
      95楼 zmjcd
      嘿嘿,反正历史久远,随便说没法考证,遗迹看得越多越不相信屁话鬼话,钓鱼城一样神秘,其实真相很简单,现在一样有好事者喜欢考证,在一帮兵器爱好者的努力下,以最大可能复原兵器铠甲,并进行测试,在科学的态度下根据历史记载复原战场,当时不少于5百的身披当时最先进最昂贵的铠甲精锐重步兵,这只精锐是攻城破城的绝对利器,但是面对看起来不到5米的临时木制防御城墙,尽在眼前,结果是第一天全军玩完,士气崩溃,休息几天并冒死取回部分铠甲到处搜刮筹集防巨,主帅亲自督战,带着厚厚的盾牌,弓箭兵,结果等待他们的是带火的各种弓箭,当然重型铁制带火连发弩杀伤力依旧,防具根本无效,阵亡起码千人,彻底丧失攻城信心................站在城墙那把破弓骂两句五万精兵就退却聊......鬼话,屁话,谎话,浮夸到了宇宙无敌...............
      108楼 workyi
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      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门除了地形险要,汉军守城可不是靠一把破弓。汉军单兵的主要远程武器是弩,不是破弓,你可以看看《武库永始四年兵车器集簿》出土的记载,东海郡汉军装备弩50多万把的情况下,弓才7万多把,弩:弓装备比例是7:1,弓只是辅助远程武器。所以历史记载疏勒汉军饿的时候把弓上的牛筋煮烂了吃,很多人不解,这不是自毁武器嘛,其实是因为汉军主要远程兵器是弩,破弓吃了也就吃了(反正守城又不用发射那么多火箭)。而弩,分为多种,汉军守城的弩是大型的弩,还有杀伤力很大的大黄弩、车弩等,举个例子,公元前123年,匈奴左贤王4万人马野战中将李广数千人围住,李广用大黄弩,在匈奴弓箭射程之外,远程狙杀匈奴的好几位将领,导致匈奴震恐不敢上前,最后成功解围。所以弩才是真正的震慑力武器,是汉军能守住疏勒的一大杀器。
      弩机出现很早,春秋战国时期已经出现,当年的秦军就有大量弩机,大型弩机非常适合城防,面对优势城防,对方在无攻城器械以及防具的情况下,绝不会贸然进攻,匈奴骑兵的特点是抢粮食,抢到粮食可以继续进军,抢不到准备回去吃草根,后果很惨的,汉朝开始对西域的边关防御很有针对性,用险关大幅度推延行军时间,耗掉你的随军口粮,一旦耗完,自己都会溜回去,攻破也没事,下面的更难,,一路的边防都建在水源上,死死守住,也不会大量大屯兵,因为不想留给你粮仓,当然重兵都在条件很好的大城市,随时机动增援出击,根本点在于控水控粮,这套非常有效,俺们不敢说全看过,很多地方还去走马观花过,汉长城修的很远,西域的汉长城不高的,除了大城附近的相对高大,相对屯兵大的城防都坚固,因为水源粮仓的关键,城防的烽燧系统其实非常完善,随时机动出击,偌大的西域,如果重兵的话,汉朝都吃垮了,三百人守边关,守住是英雄,守不住也是英雄,但是根本点在于,大军压境烽燧系统已经启用....嘿嘿,后面自己想,值得炫耀吹嘘吹牛吗!
      2018/2/14 20:13:25
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      ......
      5楼 eseayl
      看清楚再发言。是的,几百人如果野外对阵几万人,覆灭在顷刻间。但本案例中,是固守坚城,依山建造的险关,如钓鱼城一般,或者希腊的温泉关。几万人不能同时攻城,展不开,所以几百人集中防守是能守得住的
      13楼 zmjcd
      玉门关外,不是今天的玉门市,以西出玉门关根本无险可守,当然你跑到山顶绝地只要粮食充足,冷兵器时代,守一百年都没问题所谓河西走廊是祁连山当金山系之间,由于有水源,汉武帝打通此走廊设立四郡,形成丝绸之路,如果走党金山入青海,嘿嘿....那叫奇迹
      78楼 eseayl
      我只能说你这人看帖太不仔细,还自负的很,p都不懂就乱说。睁大你的钛合金眼,仔细看看原帖,几百人对几万人是固守坚城。退往玉门关是在得到大量援军后随援军一起后撤的。
      85楼 zmjcd
      剑门关照样可以攻破,投石车直接狂攻,直接打垮,剑门关不可能部署钓鱼城的重型连发弩,因为地盘不够
      105楼 eseayl
      还投石机,你丫是纸上把投石机摆上去的。有钱实地去走走看,没钱你自己去百度剑门关地图吧
      嘿嘿剑门关去过五次了,今天你看到的已经是估计第五个地址了,如果无任何攻城器械,最好办法就是绕道走,如果有完整的器械,加上世界一流的重甲士兵,可以试试,剑门关至少今天包括以前设立的位置叫所谓咽喉,优点明显,缺点突出,缺点是关口过于狭小,无法部署杀伤巨大的重型弩机,两侧山谷无法设置火力点,一点突破全线突破,当年蒙古军队南下入川,他的重甲精锐配合弓弩兵各种攻城器械一路所向披靡,结果在钓鱼城野外全部玩完,应该说是临时搭建的不到五米高的木板城防给了蒙古军队无比的自信.......大明王朝的嘉峪关不一样了,城内城墙宽敞,重型武器完全可以大规模部署,为啥有这玩意,大明王朝不想出关了...
      2018/2/14 19:37:46
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      ......
      88楼 zmjcd
      嘿嘿,其他路可以走喔,匈奴人再蠢也不会强攻的,当年钓鱼城貌似攻了2次就彻底放弃了。。。你们瞎想是建立在如同星河战队里面虫虫的不知死活的进攻
      90楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件,然后再来说话
      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      94楼 aa1180
      法律上有一个惯例叫:谁举报谁举证!就是如果一个人要对记载好的事情或者约定好的事情持有反对意见,那他就有举证的义务,拿不出证据来随便去反对和举报那世界不乱套了??我看到上面某些楼层有一些 在史书记载明确的情况,持有反对意见,但是你自己反对,你自己却不举证,还要别人举证,这是哪门子的道理?难道当年史书记载者还得在每一句话后面都要标注好图形,以防范后世你们这种“抬杠侠”?
      95楼 zmjcd
      嘿嘿,反正历史久远,随便说没法考证,遗迹看得越多越不相信屁话鬼话,钓鱼城一样神秘,其实真相很简单,现在一样有好事者喜欢考证,在一帮兵器爱好者的努力下,以最大可能复原兵器铠甲,并进行测试,在科学的态度下根据历史记载复原战场,当时不少于5百的身披当时最先进最昂贵的铠甲精锐重步兵,这只精锐是攻城破城的绝对利器,但是面对看起来不到5米的临时木制防御城墙,尽在眼前,结果是第一天全军玩完,士气崩溃,休息几天并冒死取回部分铠甲到处搜刮筹集防巨,主帅亲自督战,带着厚厚的盾牌,弓箭兵,结果等待他们的是带火的各种弓箭,当然重型铁制带火连发弩杀伤力依旧,防具根本无效,阵亡起码千人,彻底丧失攻城信心................站在城墙那把破弓骂两句五万精兵就退却聊......鬼话,屁话,谎话,浮夸到了宇宙无敌...............
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      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门除了地形险要,汉军守城可不是靠一把破弓。汉军单兵的主要远程武器是弩,不是破弓,你可以看看《武库永始四年兵车器集簿》出土的记载,东海郡汉军装备弩50多万把的情况下,弓才7万多把,弩:弓装备比例是7:1,弓只是辅助远程武器。所以历史记载疏勒汉军饿的时候把弓上的牛筋煮烂了吃,很多人不解,这不是自毁武器嘛,其实是因为汉军主要远程兵器是弩,破弓吃了也就吃了(反正守城又不用发射那么多火箭)。而弩,分为多种,汉军守城的弩是大型的弩,还有杀伤力很大的大黄弩、车弩等,举个例子,公元前123年,匈奴左贤王4万人马野战中将李广数千人围住,李广用大黄弩,在匈奴弓箭射程之外,远程狙杀匈奴的好几位将领,导致匈奴震恐不敢上前,最后成功解围。所以弩才是真正的震慑力武器,是汉军能守住疏勒的一大杀器。
      2018/2/14 16:27:19
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      2楼 zmjcd
      几百对几万,冷兵器时代,楼主看斯巴达克电影看坏脑袋了..........
      几百人要想守住几万的围城部队,一人起码5台马克沁水冷重机枪换着使用,一人起码一百万发子弹......
      9楼 jisanmk
      抗美援朝中,志愿军谭秉云利用地形,一个人,一支枪,三颗手雷,将美骑二师堵截整整八个小时。所以,耿恭300人利用地形优势抵挡数万匈奴军是完全有可能的。中国军人有一种优良传统叫会打仗。
      哪是军士的做用不是将领的做用,
      2018/2/14 12:06:17
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      61楼 zmjcd
      倒是那位厉害的人物把城堡划来看看,三百人还密密麻麻的射箭?我大明王朝天下第一雄关嘉峪关至今都摆在那里,虽然修缮作为旅游景区,但原貌还在,汉代还造不出冷兵器时代如此坚固的雄关,这玩意三百人是不够,四面城墙一人一个射击口都得千人...射击完毕还可随时冲出去捞一把再回来,里面的城墙马都可以随时运输武器弹药,嘉峪关装个2千人,储备一年的粮食,孤军作战守个一年管你几百万军队没问题的....汉代西域的长城城堡系统远远没大家想象的厉害,看来你们除了自我yy学阿q的精神.....文章后半段纯属瞎jiba自我想想,就后面吹的玉门关,五万骑兵围住,一天不到就破城,玉门关阳关比起嘉峪关差多了,五万骑兵吃饱了才会去,还没走到全都干死球......
      80楼 eseayl
      所以说你是那井底的啥,再次说一下。原文没讲是在玉门关或嘉峪关打的几百对几万的守城防御战,不知你哪只眼睛看的,需要配眼镜了。而且,谁说险关都如玉门关一样?你去过剑门关么?300人北向守关绰绰有余,只要不断水断粮,几万人打不下来的
      82楼 zmjcd
      剑门关几换地址.....如果真打不下,可以绕道走.......嘿嘿,是几万敌兵,在汉朝都属于大战了...就弓箭来说3百人都得射上万的,极有可能留下部分对此下,其他的绕道跑球了.........匈奴为啥南下,本质不是他们凶残,草原人口快速增长,一旦春夏收成不好,很多人冬天要饿死的,游牧骑兵的特点是没有粮草后援,边打边吃,对此个几个星期他们自己都要逃跑
      还绕道走。仔细去看看邓艾是如何绕剑门关的。邓艾绕了几百公里,丢掉所有辎重马匹,才从绝对高度上千米的摩天岭接腾条下去的。也怪刘禅是白痴,困住了姜维的手脚,但凡摩天岭附近有守兵,邓艾只有等死的份
      2018/2/14 11:57:49
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      2楼 zmjcd
      几百对几万,冷兵器时代,楼主看斯巴达克电影看坏脑袋了..........
      几百人要想守住几万的围城部队,一人起码5台马克沁水冷重机枪换着使用,一人起码一百万发子弹......
      5楼 eseayl
      看清楚再发言。是的,几百人如果野外对阵几万人,覆灭在顷刻间。但本案例中,是固守坚城,依山建造的险关,如钓鱼城一般,或者希腊的温泉关。几万人不能同时攻城,展不开,所以几百人集中防守是能守得住的
      13楼 zmjcd
      玉门关外,不是今天的玉门市,以西出玉门关根本无险可守,当然你跑到山顶绝地只要粮食充足,冷兵器时代,守一百年都没问题所谓河西走廊是祁连山当金山系之间,由于有水源,汉武帝打通此走廊设立四郡,形成丝绸之路,如果走党金山入青海,嘿嘿....那叫奇迹
      78楼 eseayl
      我只能说你这人看帖太不仔细,还自负的很,p都不懂就乱说。睁大你的钛合金眼,仔细看看原帖,几百人对几万人是固守坚城。退往玉门关是在得到大量援军后随援军一起后撤的。
      85楼 zmjcd
      剑门关照样可以攻破,投石车直接狂攻,直接打垮,剑门关不可能部署钓鱼城的重型连发弩,因为地盘不够
      还投石机,你丫是纸上把投石机摆上去的。有钱实地去走走看,没钱你自己去百度剑门关地图吧
      2018/2/14 11:52:26
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      ......
      5楼 eseayl
      看清楚再发言。是的,几百人如果野外对阵几万人,覆灭在顷刻间。但本案例中,是固守坚城,依山建造的险关,如钓鱼城一般,或者希腊的温泉关。几万人不能同时攻城,展不开,所以几百人集中防守是能守得住的
      13楼 zmjcd
      玉门关外,不是今天的玉门市,以西出玉门关根本无险可守,当然你跑到山顶绝地只要粮食充足,冷兵器时代,守一百年都没问题所谓河西走廊是祁连山当金山系之间,由于有水源,汉武帝打通此走廊设立四郡,形成丝绸之路,如果走党金山入青海,嘿嘿....那叫奇迹
      78楼 eseayl
      我只能说你这人看帖太不仔细,还自负的很,p都不懂就乱说。睁大你的钛合金眼,仔细看看原帖,几百人对几万人是固守坚城。退往玉门关是在得到大量援军后随援军一起后撤的。
      85楼 zmjcd
      剑门关照样可以攻破,投石车直接狂攻,直接打垮,剑门关不可能部署钓鱼城的重型连发弩,因为地盘不够
      89楼 四川好人1479
      回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门你切过剑门关木有哦,还投石车,那道路能容下一辆就不错了,好多地方还要靠人扛上切,既要扛石头还要扛车子,看你说别个是瓜娃子,估计你也是四川人,居然连剑门关都木切过回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      这厮就yy中,待会儿憋急了说不得大炮机枪都会给你整出来。回复:东汉300勇士血拼5万匈奴二百多天,却只剩13人回归玉门
      2018/2/14 11:49:00
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      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      92楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件------特别注明,钓鱼城我专门去看过,还把它的介绍录了相研究,你知道什么叫咽喉要地么????蒙古人攻不下钓鱼城,绕开钓鱼城直攻重庆,打一次败一次,就因为攻不下钓鱼城,世界上就你聪明????东汉敢用300人守城,就没考虑过敌人完全有可能数万来攻,不要太聪明了吧,叫你去重温你还以为是在羞辱你吗
      97楼 zmjcd
      钓鱼城是在城外打的,大型连发弩无法大量部署在城墙上,只有嘉峪关这种宏伟的工程才具备这种条件,从另外一面来说,就是占据天时地利加上士气用最先进的武器以地毯式轰炸以少数人大量射杀对方的精锐部队彻底摧毁对方的意志力....像不像米帝的玩法,好玩吧,当年站在木头城上人家可没骂啥,就怕你不来进攻...看起来弱不经风的木头城防结果彻底玩掉南下的精锐攻城重步兵....看清楚钓鱼城本身防不住重步兵的
      100楼 aa1180
      东汉敢用300人守城,就没考虑过敌人完全有可能数万来攻,不要太聪明了吧,叫你去重温你还以为是在羞辱你吗
      101楼 zmjcd
      老子还可以说1人防守了五万人.......一群sb,有没数字概念,五万人一天要吃多少粮食????
      只能说你语文没学好,不知咽喉之地的含义,且犟,这没办法,我无法改变你哦,88,
      2018/2/14 10:52:31
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      ......
      90楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件,然后再来说话
      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      92楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件------特别注明,钓鱼城我专门去看过,还把它的介绍录了相研究,你知道什么叫咽喉要地么????蒙古人攻不下钓鱼城,绕开钓鱼城直攻重庆,打一次败一次,就因为攻不下钓鱼城,世界上就你聪明????东汉敢用300人守城,就没考虑过敌人完全有可能数万来攻,不要太聪明了吧,叫你去重温你还以为是在羞辱你吗
      97楼 zmjcd
      钓鱼城是在城外打的,大型连发弩无法大量部署在城墙上,只有嘉峪关这种宏伟的工程才具备这种条件,从另外一面来说,就是占据天时地利加上士气用最先进的武器以地毯式轰炸以少数人大量射杀对方的精锐部队彻底摧毁对方的意志力....像不像米帝的玩法,好玩吧,当年站在木头城上人家可没骂啥,就怕你不来进攻...看起来弱不经风的木头城防结果彻底玩掉南下的精锐攻城重步兵....看清楚钓鱼城本身防不住重步兵的
      100楼 aa1180
      东汉敢用300人守城,就没考虑过敌人完全有可能数万来攻,不要太聪明了吧,叫你去重温你还以为是在羞辱你吗
      一群浮夸时代留下的狂想家.......老子还可以吹得更厉害,东汉一人抵御一百万匈奴骑兵,反正你们一看到匈奴就打鸡血,毫无起码的军事常识,还可以这么吹,匈奴大军路过,一人山上放了一箭,扭头跑回去,射死一千人.......战争,最优先的科技装备首先装备部队,以前是,现在是,将来也是,汉朝是,匈奴也是...战争是大家相互学习的时期,嘿嘿,自己好好想想,当年钓鱼城如果不在城外设防,对方用什么来攻城?蒙古军队会傻得赤膊上阵?
      过年了,大家吹牛放屁是图个高兴,现在是和平繁荣时代,高兴后,还是得来点点理性,祝大家新春快乐,国家高速免费,大家安全高兴的出去游玩
      2018/2/14 9:14:50
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      90楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件,然后再来说话
      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      92楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件------特别注明,钓鱼城我专门去看过,还把它的介绍录了相研究,你知道什么叫咽喉要地么????蒙古人攻不下钓鱼城,绕开钓鱼城直攻重庆,打一次败一次,就因为攻不下钓鱼城,世界上就你聪明????东汉敢用300人守城,就没考虑过敌人完全有可能数万来攻,不要太聪明了吧,叫你去重温你还以为是在羞辱你吗
      97楼 zmjcd
      钓鱼城是在城外打的,大型连发弩无法大量部署在城墙上,只有嘉峪关这种宏伟的工程才具备这种条件,从另外一面来说,就是占据天时地利加上士气用最先进的武器以地毯式轰炸以少数人大量射杀对方的精锐部队彻底摧毁对方的意志力....像不像米帝的玩法,好玩吧,当年站在木头城上人家可没骂啥,就怕你不来进攻...看起来弱不经风的木头城防结果彻底玩掉南下的精锐攻城重步兵....看清楚钓鱼城本身防不住重步兵的
      100楼 aa1180
      东汉敢用300人守城,就没考虑过敌人完全有可能数万来攻,不要太聪明了吧,叫你去重温你还以为是在羞辱你吗
      老子还可以说1人防守了五万人.......一群sb,有没数字概念,五万人一天要吃多少粮食????
      2018/2/14 8:56:41
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      88楼 zmjcd
      嘿嘿,其他路可以走喔,匈奴人再蠢也不会强攻的,当年钓鱼城貌似攻了2次就彻底放弃了。。。你们瞎想是建立在如同星河战队里面虫虫的不知死活的进攻
      90楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件,然后再来说话
      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      92楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件------特别注明,钓鱼城我专门去看过,还把它的介绍录了相研究,你知道什么叫咽喉要地么????蒙古人攻不下钓鱼城,绕开钓鱼城直攻重庆,打一次败一次,就因为攻不下钓鱼城,世界上就你聪明????东汉敢用300人守城,就没考虑过敌人完全有可能数万来攻,不要太聪明了吧,叫你去重温你还以为是在羞辱你吗
      97楼 zmjcd
      钓鱼城是在城外打的,大型连发弩无法大量部署在城墙上,只有嘉峪关这种宏伟的工程才具备这种条件,从另外一面来说,就是占据天时地利加上士气用最先进的武器以地毯式轰炸以少数人大量射杀对方的精锐部队彻底摧毁对方的意志力....像不像米帝的玩法,好玩吧,当年站在木头城上人家可没骂啥,就怕你不来进攻...看起来弱不经风的木头城防结果彻底玩掉南下的精锐攻城重步兵....看清楚钓鱼城本身防不住重步兵的
      东汉敢用300人守城,就没考虑过敌人完全有可能数万来攻,不要太聪明了吧,叫你去重温你还以为是在羞辱你吗
      2018/2/14 8:28:21
      1. 军衔:陆军少尉
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      88楼 zmjcd
      嘿嘿,其他路可以走喔,匈奴人再蠢也不会强攻的,当年钓鱼城貌似攻了2次就彻底放弃了。。。你们瞎想是建立在如同星河战队里面虫虫的不知死活的进攻
      90楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件,然后再来说话
      91楼 zmjcd
      地形画出来看看,钓鱼城造你们 一定认为是在城里面,真实的是在城外,用绝对的杀伤摧垮攻击方意志力,防御成功.....画出来看,历史吹牛放屁一大群,几十年前更夸张,史无前例,几千年前照样如此...嘿嘿
      92楼 aa1180
      特别地建议你重温语文中咽喉的含义,知道能做为咽喉之地所需要的条件------特别注明,钓鱼城我专门去看过,还把它的介绍录了相研究,你知道什么叫咽喉要地么????蒙古人攻不下钓鱼城,绕开钓鱼城直攻重庆,打一次败一次,就因为攻不下钓鱼城,世界上就你聪明????东汉敢用300人守城,就没考虑过敌人完全有可能数万来攻,不要太聪明了吧,叫你去重温你还以为是在羞辱你吗
      98楼 zmjcd
      可能你们这些狂妄者以为蒙古军队装备很差哇,当然蒙古军队也有大量其他的人,蒙古军队攻城除了大量的弓箭手做远程掩护,各种攻城器具,主力是当时世上综合最好的重铠甲步兵,人数不会太多,只需要打开缺口大功告成,铠甲制作复杂,昂贵好时,钓鱼城下全部玩完,这个估计是当时他们的主帅没想到的...我们的历史往往疏忽细节,对武器的至少描述不详细,于是乎后人想当然....蒙古弓设计制作精良,适合骑兵快速移动,重型连发弩攻击力恐惧,但移动性极差,在钓鱼城,连发弩依据地形以及熟练操作它们斗志高昂的士兵大败蒙古弓,嘿嘿,连发弩比蒙古弓射的远射的准....当然曾经攻城无数的令人恐惧的那只重甲步兵也完蛋..攻城绝不可能用骑兵,先头尖刀一定是防具极佳的重步兵,在弓箭手等等的掩护下实施进攻,当然如果地方开阔,投石车,重型弩等等一样大放异彩,目的:打开缺口冲进去
      确实看不懂你在说什么,你说的和我说的有联系么,你慢慢高明吧
      2018/2/14 8:23:35
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      2. 军衔:陆军列兵
      3. 军号:7842635
      4. 工分:740
      5. 本区职务:会员