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帖子主题:[原创]梵蒂冈“即将与中国达成历史性协议”,中梵两国要建交? 共 7802 个阅读者 
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[原创]梵蒂冈“即将与中国达成历史性协议”,中梵两国要建交?

中国将同梵蒂冈建交么?
法新社昨日称:消息人士透露,梵蒂冈与中国接近达成一份有关主教任命的“历史性”协议,梵蒂冈将承认中国政府任命的7名主教。 路透社前天也做出类似的爆料说:梵蒂冈和中国政府已就主教任命问题达成框架协议,这一协议将于数月内签署,或给梵中关系带来历史性突破。 美国《华尔街日报》前天援引知情人士的消息称,教皇方济各已决定承认中国政府任命的7名主教的合法性。
我们知道,中国与梵蒂冈一直没有建交,主要障碍有两条: 一、梵蒂冈认为,梵蒂冈的教皇由上帝任命,而世界各国、各地的主教,都只能由梵蒂冈教皇任命。而中国不承认这一点,中国坚持认为,中国的主教是由上帝直接任命的。 二、梵蒂冈在公元2000年的逆举。当时的罗马教皇,将一批近代在中国活动的传教士以及追随者封为“圣人”,而这些人许多都在当时西方侵略中国的行动中煽风点火,助纣为虐,欠下中国人民的累累血债。而且罗马教廷有一项规定:教皇无错误,所以,收回“”是不可能的。
其中最重要的是第一条。至于第二条,历史从来就是国家决定自己政策的主要依据。比如日本至今未就侵华向中国正式道歉,可中日早在40多年前就建交了。 也就是说,中梵只要就第一条达成协议,两国建交的主要障碍就基本排除了。 中梵建交,对反台独有利。梵蒂冈国小,但能量不小,梵蒂冈是台湾唯一的欧洲“友邦”,台湾方面非常紧张,于今天派出5名“立法会委员”访问梵蒂冈,并希望面见教皇方济各,说明台湾对梵蒂冈非常重视。
有利就有弊!教皇方济各承认中国政府任命的7名主教的合法性,是有交换的,梵蒂冈希望中国政府承认其对中国天主教会的权威。另据路透社称,梵蒂冈方面消息人士透露,在正式协议中,梵蒂冈或在未来中国区主教任命谈判中有发言权。这个所谓的“发言权”是什么?各方并没有透露。不过,中国政府一向反对任何势力干涉中国内政,估计这个“发言权”必然在这个框架内。 未来如何,我们会继续关注并支持我国政府。
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延伸阅读: 牺牲品 传奇故事 最丑先生
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      2018/2/3 19:52:19

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      秦始皇:向神权低头的,没有资格坐龙椅。
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      极不赞成!这个口子一开相当于自毁精神、自毁长城
      2018/2/4 0:52:46
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      与虎谋皮,终为祸源。当初美帝建交的时候,声明也是不错的。
      但现在呢?已经开始打台湾牌了,开始改变了。所以,塔玛的合约,协约是个什么东西?说白了,这些就是为了撕毁的罢了。相信合约,协约的作用,自认为协约合约了就万事大吉了。哦,想起了世贸的自由市场地位。而这个梵蒂冈,他不是普通的国家。
      你以后得罪了他,你会直接得罪很多国家。到时候,你再翻脸,你还不如现在不理他呢。当然,除非你短期内想动手收复台湾,这是权衡之计。否则,长期看,谁的好处更大,谁的坏处更大,还真难说的清。
      2018/2/4 16:02:46

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      ......
      88楼 沐泽0127
      欧洲宗教改革有力推动了社会进步,你不会以为只有中国人才能推动历史进步吧。和宗教改革相类似的是,今天的中国人除了发财什么都不信。
      恰恰是观念上的巨大转变,让中国人迸发出无尽的活力,向着现代社会高歌猛进。唯一遗憾的是,中国人醒悟的时间比欧洲人晚了三四百年。
      94楼 银河渔家
      “欧洲宗教改革有力推动了社会进步”,这是对的。但欧洲宗教改革弱化而不是强化了宗教对人们的禁锢,为资产阶级革命准备了相应的理论基础。
      95楼 沐泽0127
      说得很好,改革开放强化了中国人对金钱还是对共产主义的追求?
      97楼 银河渔家
      别扯远了,这个帖子是谈中国与梵蒂冈关于中国境内主教的。你想谈改革开放?好事嘛!不过这个帖子好像不适合谈这问题。
      98楼 沐泽0127
      中国在引进西方文明的过程中经常强调要适合中国国情,和梵蒂冈的关系也一样,强调的是中国国情。但问题是长期以来的中国国情是经济上贫穷落后,政治上独裁专制。中国向先进的西方文明学习,不是为了适应国情,而是为了摧毁落后的国情。
      正是实业,基督教和民主政治的三位一体,让西方各国完成了向现代社会的转变。
      不会吧。
      2018/2/14 15:58:46
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      ......
      84楼 zhou2_9
      中国改革开放是为了发展生产力,欧洲宗教改革是为了什么?是为了续命!根本没有可比性,一看你就是无知!
      88楼 沐泽0127
      欧洲宗教改革有力推动了社会进步,你不会以为只有中国人才能推动历史进步吧。
      和宗教改革相类似的是,今天的中国人除了发财什么都不信。恰恰是观念上的巨大转变,让中国人迸发出无尽的活力,向着现代社会高歌猛进。唯一遗憾的是,中国人醒悟的时间比欧洲人晚了三四百年。
      94楼 银河渔家
      “欧洲宗教改革有力推动了社会进步”,这是对的。但欧洲宗教改革弱化而不是强化了宗教对人们的禁锢,为资产阶级革命准备了相应的理论基础。
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      说得很好,改革开放强化了中国人对金钱还是对共产主义的追求?
      97楼 银河渔家
      别扯远了,这个帖子是谈中国与梵蒂冈关于中国境内主教的。你想谈改革开放?好事嘛!不过这个帖子好像不适合谈这问题。
      中国在引进西方文明的过程中经常强调要适合中国国情,和梵蒂冈的关系也一样,强调的是中国国情。
      但问题是长期以来的中国国情是经济上贫穷落后,政治上独裁专制。
      中国向先进的西方文明学习,不是为了适应国情,而是为了摧毁落后的国情。正是实业,基督教和民主政治的三位一体,让西方各国完成了向现代社会的转变。
      2018/2/14 14:17:57
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      83楼 沐泽0127
      宗教被世俗力量打的头破血流不是黑暗的中世纪,而是十六,十七世纪发生在欧洲的宗教改革。教皇在德国发行赎罪卷,收了钱要在梵蒂冈盖大教堂,受到马丁路德的强烈抵制,这就是宗教改革的发端。加尔文更是直截了当,别给我说这辈子受苦受难,死了以后再上天堂,我活着就要发财享受幸福生活。英国的亨利八世因为教皇不批准他离婚和梵蒂冈闹翻,利用自己的世俗权力批准自己离婚。
      宗教改革开创了利益高于一切的新时代,和中国进行的改革开放有许多相似的地方。
      84楼 zhou2_9
      中国改革开放是为了发展生产力,欧洲宗教改革是为了什么?是为了续命!根本没有可比性,一看你就是无知!
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      欧洲宗教改革有力推动了社会进步,你不会以为只有中国人才能推动历史进步吧。和宗教改革相类似的是,今天的中国人除了发财什么都不信。恰恰是观念上的巨大转变,让中国人迸发出无尽的活力,向着现代社会高歌猛进。唯一遗憾的是,中国人醒悟的时间比欧洲人晚了三四百年。
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      “欧洲宗教改革有力推动了社会进步”,这是对的。但欧洲宗教改革弱化而不是强化了宗教对人们的禁锢,为资产阶级革命准备了相应的理论基础。
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      说得很好,改革开放强化了中国人对金钱还是对共产主义的追求?
      别扯远了,这个帖子是谈中国与梵蒂冈关于中国境内主教的。你想谈改革开放?好事嘛!不过这个帖子好像不适合谈这问题。
      2018/2/14 7:42:52
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      7楼 一品红人
      极不赞成!这个口子一开相当于自毁精神、自毁长城
      如果你原来的精神.长城,目的是阻挡进步,守卫落后,那还是毁掉的好。而且最好是自毁。
      2018/2/13 16:58:41
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      78楼 zhou2_9
      所以在黑暗的中世纪,宗教被世俗力量打得头破血流。梵蒂冈只存一隅。
      所以这点保留之后相安无事!
      83楼 沐泽0127
      宗教被世俗力量打的头破血流不是黑暗的中世纪,而是十六,十七世纪发生在欧洲的宗教改革。教皇在德国发行赎罪卷,收了钱要在梵蒂冈盖大教堂,受到马丁路德的强烈抵制,这就是宗教改革的发端。加尔文更是直截了当,别给我说这辈子受苦受难,死了以后再上天堂,我活着就要发财享受幸福生活。英国的亨利八世因为教皇不批准他离婚和梵蒂冈闹翻,利用自己的世俗权力批准自己离婚。宗教改革开创了利益高于一切的新时代,和中国进行的改革开放有许多相似的地方。
      84楼 zhou2_9
      中国改革开放是为了发展生产力,欧洲宗教改革是为了什么?是为了续命!根本没有可比性,一看你就是无知!
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      欧洲宗教改革有力推动了社会进步,你不会以为只有中国人才能推动历史进步吧。和宗教改革相类似的是,今天的中国人除了发财什么都不信。恰恰是观念上的巨大转变,让中国人迸发出无尽的活力,向着现代社会高歌猛进。
      唯一遗憾的是,中国人醒悟的时间比欧洲人晚了三四百年。
      94楼 银河渔家
      “欧洲宗教改革有力推动了社会进步”,这是对的。但欧洲宗教改革弱化而不是强化了宗教对人们的禁锢,为资产阶级革命准备了相应的理论基础。
      说得很好,改革开放强化了中国人对金钱还是对共产主义的追求?
      2018/2/13 16:53:20
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      74楼 沐泽0127
      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
      78楼 zhou2_9
      所以在黑暗的中世纪,宗教被世俗力量打得头破血流。
      梵蒂冈只存一隅。所以这点保留之后相安无事!
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      宗教被世俗力量打的头破血流不是黑暗的中世纪,而是十六,十七世纪发生在欧洲的宗教改革。教皇在德国发行赎罪卷,收了钱要在梵蒂冈盖大教堂,受到马丁路德的强烈抵制,这就是宗教改革的发端。加尔文更是直截了当,别给我说这辈子受苦受难,死了以后再上天堂,我活着就要发财享受幸福生活。英国的亨利八世因为教皇不批准他离婚和梵蒂冈闹翻,利用自己的世俗权力批准自己离婚。宗教改革开创了利益高于一切的新时代,和中国进行的改革开放有许多相似的地方。
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      2018/2/13 7:59:38
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      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
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      所以在黑暗的中世纪,宗教被世俗力量打得头破血流。
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      恰恰是观念上的巨大转变,让中国人迸发出无尽的活力,向着现代社会高歌猛进。唯一遗憾的是,中国人醒悟的时间比欧洲人晚了三四百年。
      欧洲宗教改革对社会的推动作用,与宗教对社会的推动作用,不是一回事。
      宗教是麻醉人民的鸦片,宗教的这个根本属性,是不可能改变的。欧洲宗教改革是指基督宗教在16世纪至17世纪进行的一次改革,是资产阶级披着宗教外衣的一场资产阶级性质的改革,代表人物马丁·路德、加尔文等人。欧洲宗教改革的积极意义在于:通过宗教改革把人从天主教的精神枷锁中解放出来,使人获得了灵魂得救的自主权。欧洲宗教改革打击了西欧的封建势力,摧毁了天主教的精神独裁,为资本主义的发展进一步解除了精神枷锁,新教成为早期资产阶级革命的旗帜,并对后来资产阶级革命产生了重大影响。同时,欧洲宗教改革解放了思想,促进了西欧各国民族文化和教育事业的发展,人文主义得到进一步的传播和发展,并且促进欧洲民族意识高潮和民族国家的发展。但这绝不是说,宗教推动了欧洲的进步。恰恰相反,宗教改革把人从天主教的精神枷锁中解放出来,
      对天国的批判就变成对尘世的批判,对宗教的批判就变成对法的批判,对神学的批判就变成对政治的批判,从而为资产阶级革命解除了神学方面的枷锁。
      2018/2/12 20:56:40
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      宗教被世俗力量打的头破血流不是黑暗的中世纪,而是十六,十七世纪发生在欧洲的宗教改革。教皇在德国发行赎罪卷,收了钱要在梵蒂冈盖大教堂,受到马丁路德的强烈抵制,这就是宗教改革的发端。加尔文更是直截了当,别给我说这辈子受苦受难,死了以后再上天堂,我活着就要发财享受幸福生活。英国的亨利八世因为教皇不批准他离婚和梵蒂冈闹翻,利用自己的世俗权力批准自己离婚。宗教改革开创了利益高于一切的新时代,和中国进行的改革开放有许多相似的地方。
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      恰恰是观念上的巨大转变,让中国人迸发出无尽的活力,向着现代社会高歌猛进。唯一遗憾的是,中国人醒悟的时间比欧洲人晚了三四百年。
      欧洲宗教改革对社会的推动作用,与宗教改革对社会的推动作用,不是一回事。宗教是麻醉人民的鸦片,宗教的这个根本属性,是不可能改变的。欧洲宗教改革是指基督宗教在16世纪至17世纪进行的一次改革,是资产阶级披着宗教外衣的一场资产阶级性质的改革,代表人物马丁·路德、加尔文等人。欧洲宗教改革的积极意义在于:通过宗教改革把人从天主教的精神枷锁中解放出来,使人获得了灵魂得救的自主权。欧洲宗教改革打击了西欧的封建势力,摧毁了天主教的精神独裁,为资本主义的发展进一步解除了精神枷锁,新教成为早期资产阶级革命的旗帜,并对后来资产阶级革命产生了重大影响。同时,欧洲宗教改革解放了思想,促进了西欧各国民族文化和教育事业的发展,人文主义得到进一步的传播和发展,并且促进欧洲民族意识高潮和民族国家的发展。
      但这绝不是说,宗教推动了欧洲的进步。恰恰相反,宗教改革把人从天主教的精神枷锁中解放出来,对天国的批判就变成对尘世的批判,对宗教的批判就变成对法的批判,对神学的批判就变成对政治的批判,从而为资产阶级革命解除了神学方面的枷锁。
      2018/2/12 20:47:17
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      18楼 凌霜傲竹
      梵蒂冈,烦滴慌!就是那个想发兵2000人踏平我神州大地的那个鼻屎国吧?
      那个是冈比亚吧,非洲的啊。。这个可是天主教教皇的国家
      2018/2/12 11:19:06
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      74楼 沐泽0127
      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
      78楼 zhou2_9
      所以在黑暗的中世纪,宗教被世俗力量打得头破血流。
      梵蒂冈只存一隅。所以这点保留之后相安无事!
      83楼 沐泽0127
      宗教被世俗力量打的头破血流不是黑暗的中世纪,而是十六,十七世纪发生在欧洲的宗教改革。教皇在德国发行赎罪卷,收了钱要在梵蒂冈盖大教堂,受到马丁路德的强烈抵制,这就是宗教改革的发端。加尔文更是直截了当,别给我说这辈子受苦受难,死了以后再上天堂,我活着就要发财享受幸福生活。英国的亨利八世因为教皇不批准他离婚和梵蒂冈闹翻,利用自己的世俗权力批准自己离婚。宗教改革开创了利益高于一切的新时代,和中国进行的改革开放有许多相似的地方。
      84楼 zhou2_9
      中国改革开放是为了发展生产力,欧洲宗教改革是为了什么?是为了续命!根本没有可比性,一看你就是无知!
      88楼 沐泽0127
      欧洲宗教改革有力推动了社会进步,你不会以为只有中国人才能推动历史进步吧。和宗教改革相类似的是,今天的中国人除了发财什么都不信。
      恰恰是观念上的巨大转变,让中国人迸发出无尽的活力,向着现代社会高歌猛进。唯一遗憾的是,中国人醒悟的时间比欧洲人晚了三四百年。
      欧洲宗教改革是被逼无奈,不改则死!
      中国的改革是自上而下的,以发展生产力为目的的。中国改革成就举世瞩目,而你的眼光还在三百年前。我们有道路自信、制度自信、理论自信、文化自信。比什么信仰上帝强千万倍。
      恰好是,中国的社会主义理论,让中国迸发无尽的活力。而不是什么上帝。国际歌里说,从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝。 要创造人类的幸福,全靠我们自己!是谁创造了人类世界?是我们劳动群众。一切归劳动者所有,哪能容得寄生虫!
      2018/2/12 10:50:40
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      71楼 银河渔家
      不错,“马克思主义理论在中国得到了发展”。
      从“农村包围城市、最后夺取城市”,到我们今天的改革开放,都是马克思主义理论在中国得到发展的例子。将马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合,使中国面貌发生了翻天覆地的变化。 不过,马克思主义理论之所以在中国得到发展,关键在于中国人能够对马克思主义作出符合自己利益的解释。 同样的道理,要使“宗教理论和实践得到发展”,中国人就必须拥有对这种宗教在中国的绝对解释权!
      如果中国境内的主教还要由教皇任命,而不是由上帝直接任命,中国人能够拥有对这种宗教在中国的绝对解释权吗?
      74楼 沐泽0127
      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
      78楼 zhou2_9
      所以在黑暗的中世纪,宗教被世俗力量打得头破血流。梵蒂冈只存一隅。所以这点保留之后相安无事!
      83楼 沐泽0127
      宗教被世俗力量打的头破血流不是黑暗的中世纪,而是十六,十七世纪发生在欧洲的宗教改革。教皇在德国发行赎罪卷,收了钱要在梵蒂冈盖大教堂,受到马丁路德的强烈抵制,这就是宗教改革的发端。加尔文更是直截了当,别给我说这辈子受苦受难,死了以后再上天堂,我活着就要发财享受幸福生活。英国的亨利八世因为教皇不批准他离婚和梵蒂冈闹翻,利用自己的世俗权力批准自己离婚。
      宗教改革开创了利益高于一切的新时代,和中国进行的改革开放有许多相似的地方。
      84楼 zhou2_9
      中国改革开放是为了发展生产力,欧洲宗教改革是为了什么?是为了续命!根本没有可比性,一看你就是无知!
      欧洲宗教改革有力推动了社会进步,你不会以为只有中国人才能推动历史进步吧。
      和宗教改革相类似的是,今天的中国人除了发财什么都不信。恰恰是观念上的巨大转变,让中国人迸发出无尽的活力,向着现代社会高歌猛进。唯一遗憾的是,中国人醒悟的时间比欧洲人晚了三四百年。
      2018/2/12 10:22:28
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      80楼 渥佛根.米达麦亚
      梵蒂冈必然作出了重大让步,不然,以兔子的尿性,鸟都不鸟你!
      也仅仅是鸟一下!
      2018/2/11 16:10:54
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      ......
      70楼 沐泽0127
      马克思主义理论可以得到发展,宗教理论和实践不能得到发展?
      71楼 银河渔家
      不错,“马克思主义理论在中国得到了发展”。
      从“农村包围城市、最后夺取城市”,到我们今天的改革开放,都是马克思主义理论在中国得到发展的例子。将马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合,使中国面貌发生了翻天覆地的变化。 不过,马克思主义理论之所以在中国得到发展,关键在于中国人能够对马克思主义作出符合自己利益的解释。 同样的道理,要使“宗教理论和实践得到发展”,中国人就必须拥有对这种宗教在中国的绝对解释权!
      如果中国境内的主教还要由教皇任命,而不是由上帝直接任命,中国人能够拥有对这种宗教在中国的绝对解释权吗?
      74楼 沐泽0127
      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
      78楼 zhou2_9
      所以在黑暗的中世纪,宗教被世俗力量打得头破血流。梵蒂冈只存一隅。所以这点保留之后相安无事!
      81楼 沐泽0127
      关键的问题是,西方文化从希腊罗马时代起,就存在相互制约的力量,即使黑暗的中世纪,宗教权力和世俗权力也能够相互制约,而近现代的三权分立相互制约体制正是在此基础上建立起来的。中国传统文化从产生起就是独裁专制,从来就没有相互制约的可能。
      所谓地区的大主教是上帝直接任命的,不过是世俗权力干涉宗教事务的托词罢了。其实世界各个国家的大主教都是通过地方教民的认同产生出来的,梵蒂冈教皇的认可只是个形式。但中国人偏偏认为这涉及面子问题,而中国人又特别看中面子,甚至把面子和主权问题联系在了一起。
      宗教又和资本主义发展的进步性联系在一起,真会瞎扯淡!
      2018/2/11 16:10:28
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      62楼 hd78789
      一帮傻货争论什么???耶稣也不过是个私生子,所谓的圣母玛利亚,不过未婚生子,然后把自己吹嘘为和所谓的野合滑XX过了,全是骗人的而已
      69楼 沐泽0127
      耶稣不过是个木匠,一生贫困潦倒,因为四处说教被钉死在十字架上。但他产生的历史影响,超过全世界所有的伟大人物,超过全世界最强大的陆海军。
      79楼 zhou2_9
      遗憾的是,这甚至既不是他本人的意愿。
      也不是他在现实中能达到的!而且连梵蒂冈也不敢这么说!
      82楼 沐泽0127
      耶稣本人不可能认为自己伟大,也不可能预见到自己产生的历史影响,但正是他创立的宗教诞生了现代文明社会。顺便说一下,他创立的宗教分为三大块。凡是讲拉丁语的基本上是天主教,也就是现在梵蒂冈主管的这一部分,包括意大利,法国,西班牙,葡萄牙和整个拉丁美洲。日耳曼语系国家主要信基督教,也就是我们说的新教,这是马丁路德和加尔文宗教改革的产物,主要是北美的美国加拿大,欧洲的英国德国和北欧各国以及大洋洲国家。
      再就是斯拉夫语系的东正教,主要是东欧各国如前苏联波兰等国家。世界经济发展水平最高的G7国家里,美国,德国,英国,加拿大这四个国家都信基督教,也就是新教。
      他的宗教和现代文明根本没有关系!
      而且梵蒂冈的宗教也没有和耶稣的必然关系!梵蒂冈只是一个教派,进而得到世俗的借助发展到现在。反之,有别的教派也一样会成为另一个梵蒂冈!所以,别扯什么宗教的伟大,它本身就不是为伟大而生的!
      2018/2/11 16:08:40
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      70楼 沐泽0127
      马克思主义理论可以得到发展,宗教理论和实践不能得到发展?
      71楼 银河渔家
      不错,“马克思主义理论在中国得到了发展”。
      从“农村包围城市、最后夺取城市”,到我们今天的改革开放,都是马克思主义理论在中国得到发展的例子。将马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合,使中国面貌发生了翻天覆地的变化。 不过,马克思主义理论之所以在中国得到发展,关键在于中国人能够对马克思主义作出符合自己利益的解释。 同样的道理,要使“宗教理论和实践得到发展”,中国人就必须拥有对这种宗教在中国的绝对解释权!
      如果中国境内的主教还要由教皇任命,而不是由上帝直接任命,中国人能够拥有对这种宗教在中国的绝对解释权吗?
      74楼 沐泽0127
      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
      78楼 zhou2_9
      所以在黑暗的中世纪,宗教被世俗力量打得头破血流。梵蒂冈只存一隅。所以这点保留之后相安无事!
      83楼 沐泽0127
      宗教被世俗力量打的头破血流不是黑暗的中世纪,而是十六,十七世纪发生在欧洲的宗教改革。教皇在德国发行赎罪卷,收了钱要在梵蒂冈盖大教堂,受到马丁路德的强烈抵制,这就是宗教改革的发端。加尔文更是直截了当,别给我说这辈子受苦受难,死了以后再上天堂,我活着就要发财享受幸福生活。英国的亨利八世因为教皇不批准他离婚和梵蒂冈闹翻,利用自己的世俗权力批准自己离婚。
      宗教改革开创了利益高于一切的新时代,和中国进行的改革开放有许多相似的地方。
      中国改革开放是为了发展生产力,欧洲宗教改革是为了什么?是为了续命!
      根本没有可比性,一看你就是无知!
      2018/2/11 16:03:54
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      60楼 zhou2_9
      往回扯,谁不会呀?扯到耶稣没死前,或者刚死也行,不是没有教皇吗?
      要不,你再查查,圣经说过,需要教皇吗?
      70楼 沐泽0127
      马克思主义理论可以得到发展,宗教理论和实践不能得到发展?
      71楼 银河渔家
      不错,“马克思主义理论在中国得到了发展”。 从“农村包围城市、最后夺取城市”,到我们今天的改革开放,都是马克思主义理论在中国得到发展的例子。将马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合,使中国面貌发生了翻天覆地的变化。 不过,马克思主义理论之所以在中国得到发展,关键在于中国人能够对马克思主义作出符合自己利益的解释。
      同样的道理,要使“宗教理论和实践得到发展”,中国人就必须拥有对这种宗教在中国的绝对解释权! 如果中国境内的主教还要由教皇任命,而不是由上帝直接任命,中国人能够拥有对这种宗教在中国的绝对解释权吗?
      74楼 沐泽0127
      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
      78楼 zhou2_9
      所以在黑暗的中世纪,宗教被世俗力量打得头破血流。梵蒂冈只存一隅。
      所以这点保留之后相安无事!
      宗教被世俗力量打的头破血流不是黑暗的中世纪,而是十六,十七世纪发生在欧洲的宗教改革。
      教皇在德国发行赎罪卷,收了钱要在梵蒂冈盖大教堂,受到马丁路德的强烈抵制,这就是宗教改革的发端。加尔文更是直截了当,别给我说这辈子受苦受难,死了以后再上天堂,我活着就要发财享受幸福生活。英国的亨利八世因为教皇不批准他离婚和梵蒂冈闹翻,利用自己的世俗权力批准自己离婚。宗教改革开创了利益高于一切的新时代,和中国进行的改革开放有许多相似的地方。
      2018/2/11 15:54:23
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      62楼 hd78789
      一帮傻货争论什么???耶稣也不过是个私生子,所谓的圣母玛利亚,不过未婚生子,然后把自己吹嘘为和所谓的野合滑XX过了,全是骗人的而已
      69楼 沐泽0127
      耶稣不过是个木匠,一生贫困潦倒,因为四处说教被钉死在十字架上。但他产生的历史影响,超过全世界所有的伟大人物,超过全世界最强大的陆海军。
      79楼 zhou2_9
      遗憾的是,这甚至既不是他本人的意愿。
      也不是他在现实中能达到的!而且连梵蒂冈也不敢这么说!
      耶稣本人不可能认为自己伟大,也不可能预见到自己产生的历史影响,但正是他创立的宗教诞生了现代文明社会。
      顺便说一下,他创立的宗教分为三大块。凡是讲拉丁语的基本上是天主教,也就是现在梵蒂冈主管的这一部分,包括意大利,法国,西班牙,葡萄牙和整个拉丁美洲。日耳曼语系国家主要信基督教,也就是我们说的新教,这是马丁路德和加尔文宗教改革的产物,主要是北美的美国加拿大,欧洲的英国德国和北欧各国以及大洋洲国家。
      再就是斯拉夫语系的东正教,主要是东欧各国如前苏联波兰等国家。世界经济发展水平最高的G7国家里,美国,德国,英国,加拿大这四个国家都信基督教,也就是新教。
      2018/2/11 15:38:25
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      60楼 zhou2_9
      往回扯,谁不会呀?扯到耶稣没死前,或者刚死也行,不是没有教皇吗?
      要不,你再查查,圣经说过,需要教皇吗?
      70楼 沐泽0127
      马克思主义理论可以得到发展,宗教理论和实践不能得到发展?
      71楼 银河渔家
      不错,“马克思主义理论在中国得到了发展”。 从“农村包围城市、最后夺取城市”,到我们今天的改革开放,都是马克思主义理论在中国得到发展的例子。将马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合,使中国面貌发生了翻天覆地的变化。 不过,马克思主义理论之所以在中国得到发展,关键在于中国人能够对马克思主义作出符合自己利益的解释。
      同样的道理,要使“宗教理论和实践得到发展”,中国人就必须拥有对这种宗教在中国的绝对解释权! 如果中国境内的主教还要由教皇任命,而不是由上帝直接任命,中国人能够拥有对这种宗教在中国的绝对解释权吗?
      74楼 沐泽0127
      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
      78楼 zhou2_9
      所以在黑暗的中世纪,宗教被世俗力量打得头破血流。梵蒂冈只存一隅。
      所以这点保留之后相安无事!
      关键的问题是,西方文化从希腊罗马时代起,就存在相互制约的力量,即使黑暗的中世纪,宗教权力和世俗权力也能够相互制约,而近现代的三权分立相互制约体制正是在此基础上建立起来的。
      中国传统文化从产生起就是独裁专制,从来就没有相互制约的可能。所谓地区的大主教是上帝直接任命的,不过是世俗权力干涉宗教事务的托词罢了。其实世界各个国家的大主教都是通过地方教民的认同产生出来的,梵蒂冈教皇的认可只是个形式。但中国人偏偏认为这涉及面子问题,而中国人又特别看中面子,甚至把面子和主权问题联系在了一起。
      2018/2/11 15:21:19
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      2018/2/11 15:08:33
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      耶稣不过是个木匠,一生贫困潦倒,因为四处说教被钉死在十字架上。但他产生的历史影响,超过全世界所有的伟大人物,超过全世界最强大的陆海军。
      遗憾的是,这甚至既不是他本人的意愿。
      也不是他在现实中能达到的!而且连梵蒂冈也不敢这么说!
      2018/2/11 12:18:39
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      54楼 沐泽0127
      马克思主义理论不是指导中国革命吗,中共不是也就受过第三国际的领导吗?如果中国的天主教信徒愿意接受,为什么不能和梵蒂冈发生关系?
      60楼 zhou2_9
      往回扯,谁不会呀?
      扯到耶稣没死前,或者刚死也行,不是没有教皇吗?要不,你再查查,圣经说过,需要教皇吗?
      70楼 沐泽0127
      马克思主义理论可以得到发展,宗教理论和实践不能得到发展?
      71楼 银河渔家
      不错,“马克思主义理论在中国得到了发展”。 从“农村包围城市、最后夺取城市”,到我们今天的改革开放,都是马克思主义理论在中国得到发展的例子。将马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合,使中国面貌发生了翻天覆地的变化。 不过,马克思主义理论之所以在中国得到发展,关键在于中国人能够对马克思主义作出符合自己利益的解释。
      同样的道理,要使“宗教理论和实践得到发展”,中国人就必须拥有对这种宗教在中国的绝对解释权! 如果中国境内的主教还要由教皇任命,而不是由上帝直接任命,中国人能够拥有对这种宗教在中国的绝对解释权吗?
      74楼 沐泽0127
      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
      所以在黑暗的中世纪,宗教被世俗力量打得头破血流。
      梵蒂冈只存一隅。所以这点保留之后相安无事!
      2018/2/11 12:15:04
      1. 军衔:陆军少尉
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      47楼 沐泽0127
      基督教也就是新教不需要,但天主教一般需要得到教皇的认可。宗教事务有超越国界的特点,和国家主权没有太大的关系。
      52楼 zhou2_9
      上帝的归上帝。
      世俗的归世俗。教皇什么的自己玩自己开心吧!
      54楼 沐泽0127
      马克思主义理论不是指导中国革命吗,中共不是也就受过第三国际的领导吗?如果中国的天主教信徒愿意接受,为什么不能和梵蒂冈发生关系?
      60楼 zhou2_9
      往回扯,谁不会呀?扯到耶稣没死前,或者刚死也行,不是没有教皇吗?要不,你再查查,圣经说过,需要教皇吗?
      70楼 沐泽0127
      马克思主义理论可以得到发展,宗教理论和实践不能得到发展?
      当然可以,以后我说了算,你听着就可以了,这样满意吗?
      宗教在我国必须在宗教写协会的管理下 !
      2018/2/11 12:12:42
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      8楼 站在山峰之巅
      他有建议权,我有决定权。不得宣扬污蔑、歪曲、指责、欺骗、煽动对抗执政党和政府的义务,只修宗教不问政治的承诺,才建交的基础,且越快越好。
      68楼 shanfeng
      中国教区推举,送交教皇“建议”,再由中国教区(是不是可以搞个理事会什么的)盖章确定。这样梵蒂冈面子也给了,但决定权还在中国。对梵蒂冈来说,能过过目,体现一下“建议”权,总比被晾在一边,眼看中国区主教由“上帝”直接任命强。回复:[原创]梵蒂冈“即将与中国达成历史性协议”,中梵两国要建交?
      这正是中梵两国的根本分歧,迄今为止双方都不愿意让步。 梵蒂冈坚持:只有罗马教皇是由上帝直接任命的,其他各国各地的主教,都只能由上帝通过罗马教皇来任命。 而中国坚持:中国境内主教是由上帝直接任命的,绝不允许由上帝通过罗马教皇来任命。
      或许问题可以这样来解决:中国境内的主教由上帝直接任命,在上帝直接任命之后,罗马教皇承认上帝的这种任命有效。
      2018/2/11 7:28:20
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      54楼 沐泽0127
      马克思主义理论不是指导中国革命吗,中共不是也就受过第三国际的领导吗?如果中国的天主教信徒愿意接受,为什么不能和梵蒂冈发生关系?
      60楼 zhou2_9
      往回扯,谁不会呀?
      扯到耶稣没死前,或者刚死也行,不是没有教皇吗?要不,你再查查,圣经说过,需要教皇吗?
      70楼 沐泽0127
      马克思主义理论可以得到发展,宗教理论和实践不能得到发展?
      71楼 银河渔家
      不错,“马克思主义理论在中国得到了发展”。 从“农村包围城市、最后夺取城市”,到我们今天的改革开放,都是马克思主义理论在中国得到发展的例子。将马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合,使中国面貌发生了翻天覆地的变化。 不过,马克思主义理论之所以在中国得到发展,关键在于中国人能够对马克思主义作出符合自己利益的解释。
      同样的道理,要使“宗教理论和实践得到发展”,中国人就必须拥有对这种宗教在中国的绝对解释权! 如果中国境内的主教还要由教皇任命,而不是由上帝直接任命,中国人能够拥有对这种宗教在中国的绝对解释权吗?
      74楼 沐泽0127
      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
      宗教本来就不应该干涉世俗。 事实上,中国一些地方,也有“世俗权力受宗教力量制约”的。比如西藏,在中国政府对其实行民主改革之前,西藏一直实行政教合一的农奴制。 这个问题有争论。比如美国会众议长佩洛西女士,就一直力挺达赖,坚决要求中国政府“恢复西藏的旧有秩序”;比如欧洲议会的一些议员,组成一个西藏问题小组,该小组内的议员大多认为:旧西藏实行的政教合一的农奴制,是人类最美好的制度之一。
      但是,即使在西方,很多人也反对农奴制的。
      2018/2/11 7:20:58
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      52楼 zhou2_9
      上帝的归上帝。世俗的归世俗。
      教皇什么的自己玩自己开心吧!
      54楼 沐泽0127
      马克思主义理论不是指导中国革命吗,中共不是也就受过第三国际的领导吗?如果中国的天主教信徒愿意接受,为什么不能和梵蒂冈发生关系?
      60楼 zhou2_9
      往回扯,谁不会呀?扯到耶稣没死前,或者刚死也行,不是没有教皇吗?要不,你再查查,圣经说过,需要教皇吗?
      70楼 沐泽0127
      马克思主义理论可以得到发展,宗教理论和实践不能得到发展?
      71楼 银河渔家
      不错,“马克思主义理论在中国得到了发展”。 从“农村包围城市、最后夺取城市”,到我们今天的改革开放,都是马克思主义理论在中国得到发展的例子。将马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合,使中国面貌发生了翻天覆地的变化。
      不过,马克思主义理论之所以在中国得到发展,关键在于中国人能够对马克思主义作出符合自己利益的解释。 同样的道理,要使“宗教理论和实践得到发展”,中国人就必须拥有对这种宗教在中国的绝对解释权!
      如果中国境内的主教还要由教皇任命,而不是由上帝直接任命,中国人能够拥有对这种宗教在中国的绝对解释权吗?
      即使在欧洲黑暗的中世纪,世俗权力也受到宗教力量的制约。
      但在中国佛教的力量再大,也不可能对皇权产生影响,这就是欧洲经过文艺复兴步入现代社会的原因之一。
      2018/2/10 18:34:06
      1. 军衔:陆军中校
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      一帮傻货争论什么???耶稣也不过是个私生子,所谓的圣母玛利亚,不过未婚生子,然后把自己吹嘘为和所谓的野合滑XX过了,全是骗人的而已
      69楼 沐泽0127
      耶稣不过是个木匠,一生贫困潦倒,因为四处说教被钉死在十字架上。但他产生的历史影响,超过全世界所有的伟大人物,超过全世界最强大的陆海军。
      这不胡说么?耶稣“超过全世界所有伟大人物”?只是你一个人的臆想。
      2018/2/10 10:35:51
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      47楼 沐泽0127
      基督教也就是新教不需要,但天主教一般需要得到教皇的认可。宗教事务有超越国界的特点,和国家主权没有太大的关系。
      52楼 zhou2_9
      上帝的归上帝。
      世俗的归世俗。教皇什么的自己玩自己开心吧!
      54楼 沐泽0127
      马克思主义理论不是指导中国革命吗,中共不是也就受过第三国际的领导吗?如果中国的天主教信徒愿意接受,为什么不能和梵蒂冈发生关系?
      60楼 zhou2_9
      往回扯,谁不会呀?扯到耶稣没死前,或者刚死也行,不是没有教皇吗?要不,你再查查,圣经说过,需要教皇吗?
      70楼 沐泽0127
      马克思主义理论可以得到发展,宗教理论和实践不能得到发展?
      不错,“马克思主义理论在中国得到了发展”。
      从“农村包围城市、最后夺取城市”,到我们今天的改革开放,都是马克思主义理论在中国得到发展的例子。将马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合,使中国面貌发生了翻天覆地的变化。 不过,马克思主义理论之所以在中国得到发展,关键在于中国人能够对马克思主义作出符合自己利益的解释。 同样的道理,要使“宗教理论和实践得到发展”,中国人就必须拥有对这种宗教在中国的绝对解释权!
      如果中国境内的主教还要由教皇任命,而不是由上帝直接任命,中国人能够拥有对这种宗教在中国的绝对解释权吗?
      2018/2/10 10:33:04
      1. 军衔:陆军列兵
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      ......
      45楼 zhou2_9
      国际上通用做法就是,自己的宗教自己管理! 不需要教皇!
      47楼 沐泽0127
      基督教也就是新教不需要,但天主教一般需要得到教皇的认可。宗教事务有超越国界的特点,和国家主权没有太大的关系。
      52楼 zhou2_9
      上帝的归上帝。
      世俗的归世俗。教皇什么的自己玩自己开心吧!
      54楼 沐泽0127
      马克思主义理论不是指导中国革命吗,中共不是也就受过第三国际的领导吗?如果中国的天主教信徒愿意接受,为什么不能和梵蒂冈发生关系?
      60楼 zhou2_9
      往回扯,谁不会呀?扯到耶稣没死前,或者刚死也行,不是没有教皇吗?要不,你再查查,圣经说过,需要教皇吗?
      马克思主义理论可以得到发展,宗教理论和实践不能得到发展?
      2018/2/9 17:39:05
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      62楼 hd78789
      一帮傻货争论什么???耶稣也不过是个私生子,所谓的圣母玛利亚,不过未婚生子,然后把自己吹嘘为和所谓的野合滑XX过了,全是骗人的而已
      耶稣不过是个木匠,一生贫困潦倒,因为四处说教被钉死在十字架上。
      但他产生的历史影响,超过全世界所有的伟大人物,超过全世界最强大的陆海军。
      2018/2/9 17:36:05
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      8楼 站在山峰之巅
      他有建议权,我有决定权。不得宣扬污蔑、歪曲、指责、欺骗、煽动对抗执政党和政府的义务,只修宗教不问政治的承诺,才建交的基础,且越快越好。
      中国教区推举,送交教皇“建议”,再由中国教区(是不是可以搞个理事会什么的)盖章确定。
      这样梵蒂冈面子也给了,但决定权还在中国。对梵蒂冈来说,能过过目,体现一下“建议”权,总比被晾在一边,眼看中国区主教由“上帝”直接任命强。回复:[原创]梵蒂冈“即将与中国达成历史性协议”,中梵两国要建交?
      2018/2/9 16:27:30
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      45楼 zhou2_9
      国际上通用做法就是,自己的宗教自己管理! 不需要教皇!
      47楼 沐泽0127
      基督教也就是新教不需要,但天主教一般需要得到教皇的认可。宗教事务有超越国界的特点,和国家主权没有太大的关系。
      52楼 zhou2_9
      上帝的归上帝。
      世俗的归世俗。教皇什么的自己玩自己开心吧!
      54楼 沐泽0127
      马克思主义理论不是指导中国革命吗,中共不是也就受过第三国际的领导吗?如果中国的天主教信徒愿意接受,为什么不能和梵蒂冈发生关系?
      60楼 zhou2_9
      往回扯,谁不会呀?扯到耶稣没死前,或者刚死也行,不是没有教皇吗?要不,你再查查,圣经说过,需要教皇吗?
      炎黄子孙:去你的教皇。
      2018/2/9 15:20:12
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      43楼 沐泽0127
      中国理应加强和国际社会的联系,包括宗教事物在内。大主教是否有梵蒂冈任命或认可,应该参照国际社会的通常做法。
      45楼 zhou2_9
      国际上通用做法就是,自己的宗教自己管理! 不需要教皇!
      47楼 沐泽0127
      基督教也就是新教不需要,但天主教一般需要得到教皇的认可。
      宗教事务有超越国界的特点,和国家主权没有太大的关系。
      63楼 xm1979621
      教皇?还星矢呢,冥斗士有没有 。
      圣斗士、冥斗士我们没有,但是人民子弟兵不会比那些差(更强)。
      2018/2/9 15:15:06
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