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帖子主题:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素 共 9224 个阅读者 
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中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素

中国空军新闻发言人申进科大校2月9日发布消息,中国自主研制的新一代隐身战斗机歼-20,开始列装空军作战部队,向全面形成作战能力迈出重要一步。歼-20战斗机此前于2017年9月28日被中国国防部在例行记者会上证实正式列装了部队。但是据报道,此前列装歼-20的部队为空军某中心单位,该单位负责歼-20的试训飞行训练与研究,并不直接执行常规战备值班任务。
此次空军发布着重提到歼-20战斗机入列空军作战部队,说明歼-20已经初步形成了战斗力,可以列装部队执行战备值班任务。这标志着中国人民解放军空军成为亚洲第一个列装具有战备值班能力的第五代战斗机的部队。同时,这也标志着我们人民空军正式迈向“五代机”时代。从2011年首飞到2018年列装空军作战部队,歼-20仅仅用了7年。而与歼-20同等级的美国F-22和F-35、俄罗斯苏-57却花了十几年。歼-20为何进展如此神速?文 | 席亚洲 瞭望智库特约军事观察员本文为瞭望智库原创文章,如需转载请在文前注明来源瞭望智库(zhczyj)及作者信息,否则将严格追究法律责任。在歼-20之外,当代世界上同等级别的战斗机有美国的F-22、F-35,俄罗斯的苏-57。YF-22首飞在1991年,交付美国空军是在2006年,耗时15年。如果从1997年F-22工程原型机首飞算起,耗时也有9年。
F-35的原型机X-35首飞在2000年,最早交付作战部队的F-35B则是在2015年交付海军陆战队,耗时15年。如果从2006年F-35A工程原型机首飞算起,到2016年该机交付空军,耗时也达10年。俄罗斯苏-57的原型机T-50在2010年首飞,目前尚未交付部队。9月27日,俄罗斯官员宣布将在2年内完成国家试验并交付部队,照此计算。耗时起码9年。并且,这个计划究竟能否按时实现,尚存在未知数。如果从苏霍伊设计局的第五代战斗机验证机S-37(苏-47金雕)1997年首飞算起,那么俄罗斯五代机(按照中国空军标准属于第四代)研制时间已达20年之久。歼-20研发为什么能够如此进展神速?铁血网提醒您:点击查看大图歼-20列装作战部队并参加朱日和阅兵美苏战斗机研发为啥那么慢?
世界上第一种第四代战斗机F-22,最早起源于1981年开始的ATF研究项目,目标是要研制一种可以压制当时刚刚出现、性能上与美军F-15、F-16战斗机旗鼓相当的苏联苏-27、米格-29战斗机。该方案计划在新一代战斗机上采用广泛的新技术,如复合材料与轻型金属材料、先进飞控系统和动力系统以及最重要的隐身技术等等。1986年,ATF计划向两个团队提出了“寻求建议书”(RequestFor Proposals),并进入验证机研制评估阶段——对“洛克希德、波音、通用动力团队”提出的YF-22(YF22是试验时的编号,正式定型后就是F22)和“诺斯罗普、麦道团队”提出的YF-23两种验证机进行测试和评估。这一选型工作一直持续到1991年。最终,美国空军选中了YF-22。实际上,从1981年到1991年的这10年间,大部分精力还是放在了解决空军“究竟需要一种什么飞机”的问题上。
此后,F-22战斗机进入工程发展阶段。1997年,F-22战斗机的首架工程原型机终于首飞。此时,该机已经经过大幅度调整,除了外形上,最显著的变化是空重,从15吨增长到了19吨。铁血网提醒您:点击查看大图美军F-22“猛禽”隐身战机事实上,1997年首飞的F-22跟1986年首飞的YF-22完全不同,其变化幅度不亚于苏联T-10-1原型机到苏-27正式原型机的幅度。铁血网提醒您:点击查看大图
当年的YF-22比后来的F-22轻了4吨,实际上后者已经完全是另一种飞机了然而,事情并未就此结束。冷战结束,F-22战斗机的发展又遇到了新问题:造价过高,性能“过剩”。因此,该机受到了广泛的质疑。美国空军1981年时提出ATF战斗机采购数量是750架,1994年削减到648架,1997年339架,2003年277架,2004年183架。尽管美国空军在2006年请求把制造数量恢复到381架,但未获支持。换句话说,在这段时间内,F-22一直在等待国会批复最终生产数量。
一直到2007年,事情才有了结果:洛克希德马丁得到了183架飞机的合同,在2011年结束生产。F-35的情况与F-22类似,最初在1992年通过JSF(联合打击战斗机)项目启动,到2000年,X-35战斗机和X-32先后开始试飞。不久后,美军选中了X-35方案。铁血网提醒您:点击查看大图X-35原型机的尺寸重量都明显要小于F-35从一开始,JSF项目就充满了争议和反复无常。参与项目的美国三大军种和陆续加入的诸多国外合作伙伴之间要求不同,给该机的研发造成了诸多阻力。加之,难度较高的F-35B和F-35C拖延了整个项目的进度。直到2006年,F-35空军型F-35A才首飞。作为一种单发第四代战斗机,F-35比F-22遇到的麻烦更多,其各子系统性能都被严重“压榨”,导致可靠性下降。
直到2016年,F-35才形成初始战斗力。而海军的F-35C至今也没能形成战斗力。苏联在F-22出现后,也进行对第四代战斗机的探索。然而,根据其对未来空战的理解,造出来的米格1.44概念验证机却更像是欧洲“两风”的“三代半”战斗机,没法F-22相提并论!之后,俄罗斯又用了十多年时间,才初步想明白自己的四代机究竟该怎么发展。因此,T-50的试飞时间不过比歼-20早了1年。“跟踪发展”为歼-20研发提速相比之下,中国歼-20战斗机的发展,从立项开始,目标就很明确,甚至主要指标都已经大致确定。
铁血网提醒您:点击查看大图歼-20这得益于中国的发展路径优势。歼-20的总设计师杨伟曾说过,歼-20之后,中国战斗机已经难以以追赶的方式继续发展,必须自己探索新的发展道路。美国研制F-22时花费四五年时间研究未来空战形态,才得出的“4S”需求,而歼-20从一开始就已经明确。因此,歼-20的方案选型阶段比F-22和F-35要短得多,节约了大量时间。
歼-20出现以后,美国也随之正式立项第五代战斗机研究。目前,通过公开资料很难判断是否代表着真实的研究成果。例如,波音称第六代战斗机气动布局方面最大特点是取消垂直尾翼。这到底是故意放出的误导?还是真实的设想?目前尚不可知。在F-22战斗机1997年首飞后,我们已经可以看到美军第四代战斗机的基本构型。当然,歼-20采用了更具创造性的外形设计,但单就指导其气动外形设计的基本理论而言,它和F-22仍属同一个时代。正是F-22给中国带来的压力,促成了歼-20的“跟踪发展”路径。如果说“跟随式”发展战略是歼-20研制速度快的前提,那么,与歼-20首飞时间接近的T-50,其研发速度为何大大慢于歼-20呢?
这就涉及到另外两个问题,其一是中国总体工业技术水平的厚积薄发,另一个是歼-20选取了最合适的“技术风险”区间。中国工业厚积薄发的成果自上世纪80年代广泛引进国外技术、开展“863工程”以来,我国军事工业在技术上就已经开始了翻天覆地的变化。2000年以后,我国加入世贸组织,大幅促进了中外技术交流。如今,中国制造业已经成为世界上技术装备最先进、规模最大、人才储备最多、实践经验最丰富、体系最完整的工业体系。作为“工业王冠上的宝石”,歼-20的快速成功其实是水到渠成的。最近,美国国会开始调查美国军工系统的“供应链缺陷”——这是在美国制造业衰退的环境下,对自身薄弱环节的一次“摸底”。这在F-35战斗机等重大美军军事科研项目中也有所体现,如F-35的软件编写,调整的进度难以满足需求,这与项目中动用“码农”数量的不足有直接关系。
一些身在软件行业的朋友经常说:中国大部分“码农”的基础知识和知识运用水平不如美国同行。但是,我们应该看到,软件业其实也需要大量水平一般、但能从事重复性工作的人员,这恰恰是中国的长处。如果把一个国家工业技术表现为一个多边形,上世纪80年代的美国,几乎就是一个完整的“正多边形”。但是,现在,美国工业的黄金时代已过,已经和其他国家一样,变成了一个不规则图形。俄罗斯则是从苏联时代的不规则图形变成“星形”,有些能力甚至变成了“0”,因为拥有这一能力的地区已经独立出去。铁血网提醒您:点击查看大图结果苏-57起个大早赶个晚集中国以前或许是一个类似“星形”的图形,有些方面特别长,有些则特别短。但是,到了歼-20开发的年代,我们和美国的形状已经有些相似,我们正在逐渐变成“正多边形”。
这就是歼-20能够诞生在中国且发展速度如此快速的基础。我国的总体规划非常有远见“技术风险区间”主要指发展规划。在某种程度上,“技术风险区间”的选择,更接近于一门艺术。俄罗斯的T-50的总体方案过于强调降低技术难度,强行用三代机水平的总体布局设计来满足四代机的要求。结果,“阴沟里翻船”,在机腹低压区布置的弹舱门意外成为了研制过程中的最大麻烦,至今,这个问题似乎也没有得到很好的解决,导致战斗机迟迟不能服役。即使弹舱问题得到解决,该机的雷达隐身性能也无法达到第四代战斗机的应有标准,只相当于第三代战斗机的重大改进型。其正面雷达反射截面积为0.4平方米,仅略小于美国F-18 block 3携带武器茧包后的1平方米而已,两者的隐身性能并没有本质性区别。这就导致了该机在俄军内部的计算机模拟对抗中,面对F-22和歼-20的时候,完全表现不出四代机的应有水平。美国的F-35则是性能选得过高,技术方案却过于保守,可以说是“螺狮壳里做道场”。美国想在相对传统的总体布局前提下,强行实现巨大的航程和载弹量,结果也遇到了大量问题:因为其散热主要靠燃油,飞机内必须保留相当数量的燃油,而过于局促的外形设计导致超音速飞行时弹舱温度可能超过400度,进而引爆弹药……
铁血网提醒您:点击查看大图美军F-35这些问题在设计之初难以预料,要解决这些技术问题,无疑需要额外的时间和金钱,最终导致整体项目严重拖延和超支。在研制歼-20的时候,我国的总体规划是非常有远见的。在歼-20方案竞争阶段,相关机构提出的方案类似俄罗斯的“金雕”——强调超机动,把隐身性能和超音速机动性放在了次要地位。某所更是提出了“逆天”的“轻型隐身歼击机”方案。
铁血网提醒您:点击查看大图俄罗斯米格1.44和苏-47两种方案都显然不具备四代机最关键的“高度隐身”特性,决定了其一开始就难成正果回过头来看,这两个方案所指向的战斗机发展方向,显然都不能发展成足以与F-22对抗的先进战斗机。而歼-20方案抓住了四代机的本质特征,强调隐身性,运用全新小展弦比升力体鸭翼布局,采用大量新材料新结构,能携带大量武器燃料。并且,较大的尺寸和空重,给歼-20的未来发展留下了充足空间。铁血网提醒您:点击查看大图宋文骢院士《一种小展弦比升力体鸭翼布局》中已经描绘了歼-20气动布局方案的基本要点
同时,歼-20回避了一些过大的技术风险。例如,初期设计中采用的类似F-22的矩形截面尾喷口,后来改成了圆形,以适应发动机实际情况;并且,将主要精力放在先进飞控系统和武器航电方面,为未来发动机换装留下空间。可以说,歼-20的总设计师杨伟在选取总体设计方案时所表现出来的造诣,已经超出了许多国际同行的水平。反过来说,歼-20的总体决策水平,也确实大大高于毛糙的俄罗斯PAK-FA项目,或在官僚扯皮中反复调整的JSF项目。铁血网提醒您:点击查看大图英国《简氏防务周刊》2004年左右刊登的中国第四代战斗机想象图,该刊当时认为该机可能会在2020年首飞这也是中国特有的体制优势带来的成果。
作为世界上研制进度最快的第四代战斗机,歼-20即将开始服役。最近,首架使用国产涡扇-10某改型发动机的歼-20战斗机也已经实现首飞,接下来,其大批量生产和装备部队已经是可预期的事情。可以肯定,该机的产量将大幅超过F-22的183架,成为我国天空的新一代守护者。中国人,应该为我国能够设计制造出这样一款战斗机而倍感自豪!
延伸阅读: 派出所 周娥皇 殷罡
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      2018/2/10 10:13:06

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      ......
      88楼 qdlai228
      不存在换机型,也不存在洗地,F35就是迄今为止进度最快,装备最多的四代。所谓F35研发一拖再拖这种屁话你是CCAV看多了,比时间节点,F35即便是一机三型,也快过任何一型四代。
      至于试验工作交给部队,请问哪国不是这样的?你去翻翻战斗机研发装备历史,哪种战机不是早期型号无法完全升级的?J8-1能升级到J8-2不?J8-2能全升级成8F不?J11A能全升级成J11D不?扯淡F35推迟服役导致其他飞机延寿,请问国内还有几百架J7J8又咋说?从三代开始换到四代,都还没换完呢!F35暴露出问题再多,也是人家信息透明的原因,啥都告诉你了,国内装备飞机问题又不告诉你~~~~未必你还当做没有?可能吗?J11B菊花残,国内官媒公开过消息吗?J8D编队雷达开机会互相干扰,国内公开过消息吗?连J20装着三姨夫飞,国内都没公开消息,各种遮遮掩掩,好意思拿出来说事?
      89楼 xm1979621
      又在混淆概念,型号和批次是两个意思好不好?肥电现在服役的是一个型号,不同批次版本,肥电进度拖延是连你美爹自己都承认的事情,还在洗,真是难为你了。中国歼7歼8还有一大批,可是中国没有重新订购机翼延寿啊,这是一回事吗?飞到小时数或者机体老化自然就陆续退役了。就算歼20拖延,后面还有一堆型号顶着呢,歼10啊歼11啊,也犯不上难为老7老8啊,这只能说明中国这些年发展快,小步快跑啊。
      还有,老美说自己飞机有问题那叫信息公开,我们说老美有问题叫cctv看多了,一个事情到你嘴里2个意思,你咋那么会说呢。至于中国飞机有没有问题,我想问一句,你怎么知道的?你是干什么的?
      90楼 qdlai228
      你丫能不能以人类的思维方式说话?F35的ABC三型能被你说成三个批次?F35是进度拖延啊,没错,但是就算进度拖延了,还是进度最快四代啊,哪里有矛盾?中国是没有订购机翼延寿啊,中国只是新造嘛,J7生产线喊关闭喊了十年,最新一批还是2000年以后造的知道么?J8最新的一批也是2000年后造的知道么?美帝自己飞机有点毛病就公开了,TG飞机哪怕菊花残也不会公开的,这并不能证明中国飞机没有问题,只能说明问题太多根本不敢讲!
      91楼 xm1979621
      说话归说话,别说不过就喷粪,还丫丫的,小时候吃屎长大的啊。终于承认肥电拖延了?不一直嘴硬说没有拖延吗?老7老8什么时候还生产和这个事情有关系吗,2000年离现在18年了,你怎么不说日本1945年还生产零式呢?2000年的时候中国有什么啊,就算歼20发展中遇到任何困难也不可能用老7老8补缺啊,差2代呢。而老美现在是2018年还要生产机翼给A-10延寿。
      至于型号和批次,建议你回去补补课。肥电是有3个型号,但每个型号都有不同批次,除掉开始的SDD版本,进入LRIP(低速初始生产型)阶段后到目前为止,光35A目前一共有10个批次。而与此对应的还有一个“版本”概念,即这些生产出的35并不是从一开始的批次就具备全部作战能力的,而是根据批次逐步完善的,这个LRIP阶段就是35不断完善自身的阶段,目前这个“版本”已经规划到了BLOCK 3F版本,这是SDD阶段设想的最后一个版本,到达这个版本即意味着35的“研发”才算真正完成,而这个“版本”概念与各批次的对应情况和具体内容如下:LRIP第一批次,共2架;第二批次,共6架;这两个批次共8架在10年左右就全部交付美军使用,与之对应的则是BLOCK 1A版本,即具备基本的通信、雷达、导航能力和任务规划能力,但没有任何武器使用能力,也无法飞超音速,只能用于基本任务科目训练;LRIP第三批次,共8架(最后一架为荷兰版);11年交付,与之对应的是BLOCK 1B版本,即在1A基础上增加了EOTS和EODAS的使用能力,但也是没有任何武器使用能力,也无法飞超音速;
      LRIP第四批次,共11架(最后一架为荷兰版);第五批次,共22架;共计33架, 13年交付,与之对应的是BLOCK 2A版本,继续完善传感器功能,增加了有限的数据链使用能力,但依然无法使用任何武器,也无法超音速飞行;LRIP第六批次,共23架(2架澳大利亚版,3架意大利版);第七批次,共23架(3架意大利版,2架挪威版);这两个批次共计46架,到15年底基本交付完成。而与之对应的是BLOCK 2B/3I版本,2B版本终于具备武器使用能力,即基本的近距空中支援和空战能力,可使用的武器为AIM-120-C5/7和GBU-31/32/12,但全部为弹舱内置,机翼下的挂点还无法使用(也就是说还无法使用AIM-9X),另外终于具备超音速飞行能力;而3I版本则是在2B基础上升级部分软硬件。
      LRIP第八批次,共26架(2架意大利版,2架挪威版,2架以色列版,1架日本版);目前最新交付的批次,与之对应的是BLOCK 3F版本,即终于具备全部SDD阶段要求的作战能力(包括外挂的AIM-9X)。另外BLOCK 3F并不是35刷版本的终点,这个SDD阶段的作战能力并不意味着全部的武器使用能力,之后还有BLOCK4、5、6、7等新的版本,需要融合的武器还包括SDB小直径炸弹,JSM反舰弹等等,这种升级会贯穿35的服役全程,所以即使是美国空军自己,要拿到具备FOC(完全作战能力)的35A也至少要到2020年;不同用户对IOC(初始作战能力)的定义是不同的,大部分用户是把BLOCK 3F当做IOC的标志,而美国海军陆战队则是把BLOCK 2B当做IOC的标志,而美国空军则是把BLOCK 3I当做IOC标志;也就是说,就目前为止,肥电也没有做到完全具备作战能力。早起批次版本就是为了追进度,摊销成本的,树立盟友信心用的。
      92楼 qdlai228
      F35本来就有拖延,但是F35即便拖延,也是世界进度最快的四代,没有之一!老七老八什么时候生产当然有关系啊,2000年以后还在生产新78的TG,有资格笑话人家A10延寿?有吗?
      你丫倒是不延寿,你直接造新的,最新批次的78寿命才15年不到,当然不需要延寿罗。型号批次你也不需要出来BB,就35A的第三批次,11年交付,已经具备EOTS和EODAS能力,换上了完全版的发动机,这个目标J20迄今为止都没达到!刚刚换上太行的J20,驾驶舱前面还戳着明晃晃的HUD,有资格和35比?啥时候J20飞行员戴上盔显,换上WS15,再出来和2011年的35比进度行么?
      你爹妈没有告诉你出门得刷牙吗?
      你一直在死绞,偷换概念。孩子生的晚和孩子长的快慢有关系吗? 飞机研制速度,先进程度,研制年代是三个概念,中国底子薄,基础差怎么了?,没有人否认,2000年还有好多国家连飞机都造不出来呢,这跟2018年美国因为肥电进度慢要给a10延寿有关系吗?还不让说了?美国人自己承认的。你不是说我搞不清型号和批次吗,现在又承认有批次的问题啦?你说第三批次具备EOTS,EODAS,拜托能要点脸不,抄我资料别只抄半句,后面还有呢,不具备武器发射能力和超音速飞行能力。
      2018/2/26 21:10:09
      1. 军衔:陆军列兵
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      刚刚生产出来的f16或f18e最新版也要比10年前出来的f35要更新啊!
      2018/2/26 15:35:12
      1. 军衔:陆军上校
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      3. 工分:192465 / 排名:7457
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      ......
      87楼 xm1979621
      你换个机型来洗地行不行,拿肥电来说事不是典型反面教材,上赶着打脸吗,肥电研发本来就一拖再拖,洛马搞所谓并行生产的把戏,把试验的工作交给作战部队去完成。2016年8月号称服役,9月就停飞,17年底再次停飞,供氧问题,机身锈蚀,飞控软件,等等问题,现在已经爆出有13处严重缺陷和设计问题,现在服役的200架绝大部分无法升级到真正具有战斗力的block3F版本,说白了就是一堆废铁。据美国《防务新闻》网站2018年1月25日报道,F-35项目中形成完全战斗力的工作要继续拖延。同时,空军作战司令部司令说,在2019财政预算中,空军将请求更多的A-10机翼部件,以维持A-10雷电II攻击机的机队延寿至2030年。由于F-35的推迟服役,因此这些老飞机将被迫“再战10年”。懒得写太多字,老美自己对洛马f35都咬牙切齿了。
      88楼 qdlai228
      不存在换机型,也不存在洗地,F35就是迄今为止进度最快,装备最多的四代。
      所谓F35研发一拖再拖这种屁话你是CCAV看多了,比时间节点,F35即便是一机三型,也快过任何一型四代。至于试验工作交给部队,请问哪国不是这样的?你去翻翻战斗机研发装备历史,哪种战机不是早期型号无法完全升级的?J8-1能升级到J8-2不?J8-2能全升级成8F不?J11A能全升级成J11D不?扯淡F35推迟服役导致其他飞机延寿,请问国内还有几百架J7J8又咋说?从三代开始换到四代,都还没换完呢!F35暴露出问题再多,也是人家信息透明的原因,啥都告诉你了,国内装备飞机问题又不告诉你~~~~未必你还当做没有?可能吗?J11B菊花残,国内官媒公开过消息吗?J8D编队雷达开机会互相干扰,国内公开过消息吗?连J20装着三姨夫飞,国内都没公开消息,各种遮遮掩掩,好意思拿出来说事?
      89楼 xm1979621
      又在混淆概念,型号和批次是两个意思好不好?肥电现在服役的是一个型号,不同批次版本,肥电进度拖延是连你美爹自己都承认的事情,还在洗,真是难为你了。
      中国歼7歼8还有一大批,可是中国没有重新订购机翼延寿啊,这是一回事吗?飞到小时数或者机体老化自然就陆续退役了。就算歼20拖延,后面还有一堆型号顶着呢,歼10啊歼11啊,也犯不上难为老7老8啊,这只能说明中国这些年发展快,小步快跑啊。还有,老美说自己飞机有问题那叫信息公开,我们说老美有问题叫cctv看多了,一个事情到你嘴里2个意思,你咋那么会说呢。至于中国飞机有没有问题,我想问一句,你怎么知道的?你是干什么的?
      90楼 qdlai228
      你丫能不能以人类的思维方式说话?F35的ABC三型能被你说成三个批次?F35是进度拖延啊,没错,但是就算进度拖延了,还是进度最快四代啊,哪里有矛盾?中国是没有订购机翼延寿啊,中国只是新造嘛,J7生产线喊关闭喊了十年,最新一批还是2000年以后造的知道么?J8最新的一批也是2000年后造的知道么?美帝自己飞机有点毛病就公开了,TG飞机哪怕菊花残也不会公开的,这并不能证明中国飞机没有问题,只能说明问题太多根本不敢讲!
      91楼 xm1979621
      说话归说话,别说不过就喷粪,还丫丫的,小时候吃屎长大的啊。终于承认肥电拖延了?不一直嘴硬说没有拖延吗?
      老7老8什么时候还生产和这个事情有关系吗,2000年离现在18年了,你怎么不说日本1945年还生产零式呢?2000年的时候中国有什么啊,就算歼20发展中遇到任何困难也不可能用老7老8补缺啊,差2代呢。而老美现在是2018年还要生产机翼给A-10延寿。至于型号和批次,建议你回去补补课。肥电是有3个型号,但每个型号都有不同批次,除掉开始的SDD版本,进入LRIP(低速初始生产型)阶段后到目前为止,光35A目前一共有10个批次。而与此对应的还有一个“版本”概念,即这些生产出的35并不是从一开始的批次就具备全部作战能力的,而是根据批次逐步完善的,这个LRIP阶段就是35不断完善自身的阶段,目前这个“版本”已经规划到了BLOCK 3F版本,这是SDD阶段设想的最后一个版本,到达这个版本即意味着35的“研发”才算真正完成,而这个“版本”概念与各批次的对应情况和具体内容如下:LRIP第一批次,共2架;第二批次,共6架;这两个批次共8架在10年左右就全部交付美军使用,与之对应的则是BLOCK 1A版本,即具备基本的通信、雷达、导航能力和任务规划能力,但没有任何武器使用能力,也无法飞超音速,只能用于基本任务科目训练;LRIP第三批次,共8架(最后一架为荷兰版);
      11年交付,与之对应的是BLOCK 1B版本,即在1A基础上增加了EOTS和EODAS的使用能力,但也是没有任何武器使用能力,也无法飞超音速;LRIP第四批次,共11架(最后一架为荷兰版);第五批次,共22架;共计33架, 13年交付,与之对应的是BLOCK 2A版本,继续完善传感器功能,增加了有限的数据链使用能力,但依然无法使用任何武器,也无法超音速飞行;LRIP第六批次,共23架(2架澳大利亚版,3架意大利版);第七批次,共23架(3架意大利版,2架挪威版);
      这两个批次共计46架,到15年底基本交付完成。而与之对应的是BLOCK 2B/3I版本,2B版本终于具备武器使用能力,即基本的近距空中支援和空战能力,可使用的武器为AIM-120-C5/7和GBU-31/32/12,但全部为弹舱内置,机翼下的挂点还无法使用(也就是说还无法使用AIM-9X),另外终于具备超音速飞行能力;而3I版本则是在2B基础上升级部分软硬件。LRIP第八批次,共26架(2架意大利版,2架挪威版,2架以色列版,1架日本版);目前最新交付的批次,与之对应的是BLOCK 3F版本,即终于具备全部SDD阶段要求的作战能力(包括外挂的AIM-9X)。另外BLOCK 3F并不是35刷版本的终点,这个SDD阶段的作战能力并不意味着全部的武器使用能力,之后还有BLOCK4、5、6、7等新的版本,需要融合的武器还包括SDB小直径炸弹,JSM反舰弹等等,这种升级会贯穿35的服役全程,所以即使是美国空军自己,要拿到具备FOC(完全作战能力)的35A也至少要到2020年;不同用户对IOC(初始作战能力)的定义是不同的,大部分用户是把BLOCK 3F当做IOC的标志,而美国海军陆战队则是把BLOCK 2B当做IOC的标志,而美国空军则是把BLOCK 3I当做IOC标志;也就是说,就目前为止,肥电也没有做到完全具备作战能力。早起批次版本就是为了追进度,摊销成本的,树立盟友信心用的。
      F35本来就有拖延,但是F35即便拖延,也是世界进度最快的四代,没有之一!
      老七老八什么时候生产当然有关系啊,2000年以后还在生产新78的TG,有资格笑话人家A10延寿?有吗?你丫倒是不延寿,你直接造新的,最新批次的78寿命才15年不到,当然不需要延寿罗。型号批次你也不需要出来BB,就35A的第三批次,11年交付,已经具备EOTS和EODAS能力,换上了完全版的发动机,这个目标J20迄今为止都没达到!刚刚换上太行的J20,驾驶舱前面还戳着明晃晃的HUD,有资格和35比?啥时候J20飞行员戴上盔显,换上WS15,再出来和2011年的35比进度行么?
      2018/2/26 13:58:16
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      86楼 qdlai228
      方案机试飞当然不叫首飞,只是美帝财大气粗,肯造方案机进行对比测试而已,很多国家不能这么玩。SF和CF竞标就是靠PPT放嘴炮的,谁能吹谁中标,和老美方案机竞标不是一个档次。
      F35方案机竞标,是没有目标发动机,没有航电,甚至没有弹仓的,仅仅证明气动和布局可行。
      87楼 xm1979621
      你换个机型来洗地行不行,拿肥电来说事不是典型反面教材,上赶着打脸吗,肥电研发本来就一拖再拖,洛马搞所谓并行生产的把戏,把试验的工作交给作战部队去完成。2016年8月号称服役,9月就停飞,17年底再次停飞,供氧问题,机身锈蚀,飞控软件,等等问题,现在已经爆出有13处严重缺陷和设计问题,现在服役的200架绝大部分无法升级到真正具有战斗力的block3F版本,说白了就是一堆废铁。据美国《防务新闻》网站2018年1月25日报道,F-35项目中形成完全战斗力的工作要继续拖延。同时,空军作战司令部司令说,在2019财政预算中,空军将请求更多的A-10机翼部件,以维持A-10雷电II攻击机的机队延寿至2030年。由于F-35的推迟服役,因此这些老飞机将被迫“再战10年”。懒得写太多字,老美自己对洛马f35都咬牙切齿了。
      88楼 qdlai228
      不存在换机型,也不存在洗地,F35就是迄今为止进度最快,装备最多的四代。所谓F35研发一拖再拖这种屁话你是CCAV看多了,比时间节点,F35即便是一机三型,也快过任何一型四代。至于试验工作交给部队,请问哪国不是这样的?你去翻翻战斗机研发装备历史,哪种战机不是早期型号无法完全升级的?J8-1能升级到J8-2不?J8-2能全升级成8F不?J11A能全升级成J11D不?扯淡F35推迟服役导致其他飞机延寿,请问国内还有几百架J7J8又咋说?从三代开始换到四代,都还没换完呢!F35暴露出问题再多,也是人家信息透明的原因,啥都告诉你了,国内装备飞机问题又不告诉你~~~~未必你还当做没有?可能吗?
      J11B菊花残,国内官媒公开过消息吗?J8D编队雷达开机会互相干扰,国内公开过消息吗?连J20装着三姨夫飞,国内都没公开消息,各种遮遮掩掩,好意思拿出来说事?
      89楼 xm1979621
      又在混淆概念,型号和批次是两个意思好不好?肥电现在服役的是一个型号,不同批次版本,肥电进度拖延是连你美爹自己都承认的事情,还在洗,真是难为你了。中国歼7歼8还有一大批,可是中国没有重新订购机翼延寿啊,这是一回事吗?飞到小时数或者机体老化自然就陆续退役了。就算歼20拖延,后面还有一堆型号顶着呢,歼10啊歼11啊,也犯不上难为老7老8啊,这只能说明中国这些年发展快,小步快跑啊。还有,老美说自己飞机有问题那叫信息公开,我们说老美有问题叫cctv看多了,一个事情到你嘴里2个意思,你咋那么会说呢。至于中国飞机有没有问题,我想问一句,你怎么知道的?你是干什么的?
      90楼 qdlai228
      你丫能不能以人类的思维方式说话?F35的ABC三型能被你说成三个批次?F35是进度拖延啊,没错,但是就算进度拖延了,还是进度最快四代啊,哪里有矛盾?中国是没有订购机翼延寿啊,中国只是新造嘛,J7生产线喊关闭喊了十年,最新一批还是2000年以后造的知道么?J8最新的一批也是2000年后造的知道么?
      美帝自己飞机有点毛病就公开了,TG飞机哪怕菊花残也不会公开的,这并不能证明中国飞机没有问题,只能说明问题太多根本不敢讲!
      说话归说话,别说不过就喷粪,还丫丫的,小时候吃屎长大的啊。
      终于承认肥电拖延了?不一直嘴硬说没有拖延吗?老7老8什么时候还生产和这个事情有关系吗,2000年离现在18年了,你怎么不说日本1945年还生产零式呢?2000年的时候中国有什么啊,就算歼20发展中遇到任何困难也不可能用老7老8补缺啊,差2代呢。而老美现在是2018年还要生产机翼给A-10延寿。至于型号和批次,建议你回去补补课。肥电是有3个型号,但每个型号都有不同批次,除掉开始的SDD版本,进入LRIP(低速初始生产型)阶段后到目前为止,光35A目前一共有10个批次。而与此对应的还有一个“版本”概念,即这些生产出的35并不是从一开始的批次就具备全部作战能力的,而是根据批次逐步完善的,这个LRIP阶段就是35不断完善自身的阶段,目前这个“版本”已经规划到了BLOCK 3F版本,这是SDD阶段设想的最后一个版本,到达这个版本即意味着35的“研发”才算真正完成,而这个“版本”概念与各批次的对应情况和具体内容如下:LRIP第一批次,共2架;第二批次,共6架;
      这两个批次共8架在10年左右就全部交付美军使用,与之对应的则是BLOCK 1A版本,即具备基本的通信、雷达、导航能力和任务规划能力,但没有任何武器使用能力,也无法飞超音速,只能用于基本任务科目训练;LRIP第三批次,共8架(最后一架为荷兰版);11年交付,与之对应的是BLOCK 1B版本,即在1A基础上增加了EOTS和EODAS的使用能力,但也是没有任何武器使用能力,也无法飞超音速;LRIP第四批次,共11架(最后一架为荷兰版);第五批次,共22架;共计33架, 13年交付,与之对应的是BLOCK 2A版本,继续完善传感器功能,增加了有限的数据链使用能力,但依然无法使用任何武器,也无法超音速飞行;
      LRIP第六批次,共23架(2架澳大利亚版,3架意大利版);第七批次,共23架(3架意大利版,2架挪威版);这两个批次共计46架,到15年底基本交付完成。而与之对应的是BLOCK 2B/3I版本,2B版本终于具备武器使用能力,即基本的近距空中支援和空战能力,可使用的武器为AIM-120-C5/7和GBU-31/32/12,但全部为弹舱内置,机翼下的挂点还无法使用(也就是说还无法使用AIM-9X),另外终于具备超音速飞行能力;而3I版本则是在2B基础上升级部分软硬件。LRIP第八批次,共26架(2架意大利版,2架挪威版,2架以色列版,1架日本版);目前最新交付的批次,与之对应的是BLOCK 3F版本,即终于具备全部SDD阶段要求的作战能力(包括外挂的AIM-9X)。另外BLOCK 3F并不是35刷版本的终点,这个SDD阶段的作战能力并不意味着全部的武器使用能力,之后还有BLOCK4、5、6、7等新的版本,需要融合的武器还包括SDB小直径炸弹,JSM反舰弹等等,这种升级会贯穿35的服役全程,所以即使是美国空军自己,要拿到具备FOC(完全作战能力)的35A也至少要到2020年;
      不同用户对IOC(初始作战能力)的定义是不同的,大部分用户是把BLOCK 3F当做IOC的标志,而美国海军陆战队则是把BLOCK 2B当做IOC的标志,而美国空军则是把BLOCK 3I当做IOC标志;也就是说,就目前为止,肥电也没有做到完全具备作战能力。早起批次版本就是为了追进度,摊销成本的,树立盟友信心用的。
      2018/2/26 0:43:21
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      78楼 xm1979621
      对,我什么都不知道,知道也不告诉你,哈哈。头一回听说方案机试飞不叫首飞。 你要觉得歼20不快,不快就不快呗,快不快看把你给急的,造的快你不高兴啊。急什么啊。老美造老美的,我们造我们的,再说35跟20也不是一个档次的东西啊。
      86楼 qdlai228
      方案机试飞当然不叫首飞,只是美帝财大气粗,肯造方案机进行对比测试而已,很多国家不能这么玩。SF和CF竞标就是靠PPT放嘴炮的,谁能吹谁中标,和老美方案机竞标不是一个档次。
      F35方案机竞标,是没有目标发动机,没有航电,甚至没有弹仓的,仅仅证明气动和布局可行。
      87楼 xm1979621
      你换个机型来洗地行不行,拿肥电来说事不是典型反面教材,上赶着打脸吗,肥电研发本来就一拖再拖,洛马搞所谓并行生产的把戏,把试验的工作交给作战部队去完成。2016年8月号称服役,9月就停飞,17年底再次停飞,供氧问题,机身锈蚀,飞控软件,等等问题,现在已经爆出有13处严重缺陷和设计问题,现在服役的200架绝大部分无法升级到真正具有战斗力的block3F版本,说白了就是一堆废铁。据美国《防务新闻》网站2018年1月25日报道,F-35项目中形成完全战斗力的工作要继续拖延。同时,空军作战司令部司令说,在2019财政预算中,空军将请求更多的A-10机翼部件,以维持A-10雷电II攻击机的机队延寿至2030年。由于F-35的推迟服役,因此这些老飞机将被迫“再战10年”。懒得写太多字,老美自己对洛马f35都咬牙切齿了。
      88楼 qdlai228
      不存在换机型,也不存在洗地,F35就是迄今为止进度最快,装备最多的四代。所谓F35研发一拖再拖这种屁话你是CCAV看多了,比时间节点,F35即便是一机三型,也快过任何一型四代。至于试验工作交给部队,请问哪国不是这样的?你去翻翻战斗机研发装备历史,哪种战机不是早期型号无法完全升级的?J8-1能升级到J8-2不?J8-2能全升级成8F不?J11A能全升级成J11D不?扯淡F35推迟服役导致其他飞机延寿,请问国内还有几百架J7J8又咋说?从三代开始换到四代,都还没换完呢!F35暴露出问题再多,也是人家信息透明的原因,啥都告诉你了,国内装备飞机问题又不告诉你~~~~未必你还当做没有?可能吗?
      J11B菊花残,国内官媒公开过消息吗?J8D编队雷达开机会互相干扰,国内公开过消息吗?连J20装着三姨夫飞,国内都没公开消息,各种遮遮掩掩,好意思拿出来说事?
      89楼 xm1979621
      又在混淆概念,型号和批次是两个意思好不好?肥电现在服役的是一个型号,不同批次版本,肥电进度拖延是连你美爹自己都承认的事情,还在洗,真是难为你了。中国歼7歼8还有一大批,可是中国没有重新订购机翼延寿啊,这是一回事吗?飞到小时数或者机体老化自然就陆续退役了。就算歼20拖延,后面还有一堆型号顶着呢,歼10啊歼11啊,也犯不上难为老7老8啊,这只能说明中国这些年发展快,小步快跑啊。还有,老美说自己飞机有问题那叫信息公开,我们说老美有问题叫cctv看多了,一个事情到你嘴里2个意思,你咋那么会说呢。至于中国飞机有没有问题,我想问一句,你怎么知道的?你是干什么的?
      你丫能不能以人类的思维方式说话?F35的ABC三型能被你说成三个批次?
      F35是进度拖延啊,没错,但是就算进度拖延了,还是进度最快四代啊,哪里有矛盾?中国是没有订购机翼延寿啊,中国只是新造嘛,J7生产线喊关闭喊了十年,最新一批还是2000年以后造的知道么?J8最新的一批也是2000年后造的知道么?
      美帝自己飞机有点毛病就公开了,TG飞机哪怕菊花残也不会公开的,这并不能证明中国飞机没有问题,只能说明问题太多根本不敢讲!
      2018/2/25 20:45:01
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      70楼 qdlai228
      35怎么不快?06年空军型首飞,16年形成初始战斗力,现在服役200多,是世界上服役数量最多的四代,还要怎么快?你觉得慢是因为美帝项目比较公开,每一个节点你都知道。
      J20什么时候立项你知道?你只知道首飞!这个首飞和F35在06年的首飞有什么区别?千万别扯2000年35方案机首飞,2000年还在对比竞标阶段,这个阶段TG在纸上进行的,也没公开,如此而已!而35自06年首飞,现在三型全部进入现役,18年预计采购数量77架,请问这个进度不叫快,还要怎么叫做快?J20舰载版有吗?
      78楼 xm1979621
      对,我什么都不知道,知道也不告诉你,哈哈。头一回听说方案机试飞不叫首飞。 你要觉得歼20不快,不快就不快呗,快不快看把你给急的,造的快你不高兴啊。急什么啊。老美造老美的,我们造我们的,再说35跟20也不是一个档次的东西啊。
      86楼 qdlai228
      方案机试飞当然不叫首飞,只是美帝财大气粗,肯造方案机进行对比测试而已,很多国家不能这么玩。SF和CF竞标就是靠PPT放嘴炮的,谁能吹谁中标,和老美方案机竞标不是一个档次。F35方案机竞标,是没有目标发动机,没有航电,甚至没有弹仓的,仅仅证明气动和布局可行。
      87楼 xm1979621
      你换个机型来洗地行不行,拿肥电来说事不是典型反面教材,上赶着打脸吗,肥电研发本来就一拖再拖,洛马搞所谓并行生产的把戏,把试验的工作交给作战部队去完成。2016年8月号称服役,9月就停飞,17年底再次停飞,供氧问题,机身锈蚀,飞控软件,等等问题,现在已经爆出有13处严重缺陷和设计问题,现在服役的200架绝大部分无法升级到真正具有战斗力的block3F版本,说白了就是一堆废铁。据美国《防务新闻》网站2018年1月25日报道,F-35项目中形成完全战斗力的工作要继续拖延。同时,空军作战司令部司令说,在2019财政预算中,空军将请求更多的A-10机翼部件,以维持A-10雷电II攻击机的机队延寿至2030年。由于F-35的推迟服役,因此这些老飞机将被迫“再战10年”。懒得写太多字,老美自己对洛马f35都咬牙切齿了。
      88楼 qdlai228
      不存在换机型,也不存在洗地,F35就是迄今为止进度最快,装备最多的四代。
      所谓F35研发一拖再拖这种屁话你是CCAV看多了,比时间节点,F35即便是一机三型,也快过任何一型四代。至于试验工作交给部队,请问哪国不是这样的?你去翻翻战斗机研发装备历史,哪种战机不是早期型号无法完全升级的?J8-1能升级到J8-2不?J8-2能全升级成8F不?J11A能全升级成J11D不?扯淡F35推迟服役导致其他飞机延寿,请问国内还有几百架J7J8又咋说?从三代开始换到四代,都还没换完呢!F35暴露出问题再多,也是人家信息透明的原因,啥都告诉你了,国内装备飞机问题又不告诉你~~~~未必你还当做没有?可能吗?J11B菊花残,国内官媒公开过消息吗?J8D编队雷达开机会互相干扰,国内公开过消息吗?连J20装着三姨夫飞,国内都没公开消息,各种遮遮掩掩,好意思拿出来说事?
      又在混淆概念,型号和批次是两个意思好不好?肥电现在服役的是一个型号,不同批次版本,肥电进度拖延是连你美爹自己都承认的事情,还在洗,真是难为你了。
      中国歼7歼8还有一大批,可是中国没有重新订购机翼延寿啊,这是一回事吗?飞到小时数或者机体老化自然就陆续退役了。就算歼20拖延,后面还有一堆型号顶着呢,歼10啊歼11啊,也犯不上难为老7老8啊,这只能说明中国这些年发展快,小步快跑啊。还有,老美说自己飞机有问题那叫信息公开,我们说老美有问题叫cctv看多了,一个事情到你嘴里2个意思,你咋那么会说呢。至于中国飞机有没有问题,我想问一句,你怎么知道的?你是干什么的?
      2018/2/24 16:39:21
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      2. 军衔:陆军上校
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      63楼 xm1979621
      92年立项,2000年方案机首飞,2006年空军型试飞,2016年形成战斗力,我真没有看出35快在哪里。人家楼主说的是20速度快,你在偷换概念,你说的是35开展研发早。
      70楼 qdlai228
      35怎么不快?06年空军型首飞,16年形成初始战斗力,现在服役200多,是世界上服役数量最多的四代,还要怎么快?你觉得慢是因为美帝项目比较公开,每一个节点你都知道。
      J20什么时候立项你知道?你只知道首飞!这个首飞和F35在06年的首飞有什么区别?千万别扯2000年35方案机首飞,2000年还在对比竞标阶段,这个阶段TG在纸上进行的,也没公开,如此而已!而35自06年首飞,现在三型全部进入现役,18年预计采购数量77架,请问这个进度不叫快,还要怎么叫做快?J20舰载版有吗?
      78楼 xm1979621
      对,我什么都不知道,知道也不告诉你,哈哈。头一回听说方案机试飞不叫首飞。 你要觉得歼20不快,不快就不快呗,快不快看把你给急的,造的快你不高兴啊。急什么啊。老美造老美的,我们造我们的,再说35跟20也不是一个档次的东西啊。
      86楼 qdlai228
      方案机试飞当然不叫首飞,只是美帝财大气粗,肯造方案机进行对比测试而已,很多国家不能这么玩。SF和CF竞标就是靠PPT放嘴炮的,谁能吹谁中标,和老美方案机竞标不是一个档次。F35方案机竞标,是没有目标发动机,没有航电,甚至没有弹仓的,仅仅证明气动和布局可行。
      87楼 xm1979621
      你换个机型来洗地行不行,拿肥电来说事不是典型反面教材,上赶着打脸吗,肥电研发本来就一拖再拖,洛马搞所谓并行生产的把戏,把试验的工作交给作战部队去完成。2016年8月号称服役,9月就停飞,17年底再次停飞,供氧问题,机身锈蚀,飞控软件,等等问题,现在已经爆出有13处严重缺陷和设计问题,现在服役的200架绝大部分无法升级到真正具有战斗力的block3F版本,说白了就是一堆废铁。据美国《防务新闻》网站2018年1月25日报道,F-35项目中形成完全战斗力的工作要继续拖延。同时,空军作战司令部司令说,在2019财政预算中,空军将请求更多的A-10机翼部件,以维持A-10雷电II攻击机的机队延寿至2030年。由于F-35的推迟服役,因此这些老飞机将被迫“再战10年”。懒得写太多字,老美自己对洛马f35都咬牙切齿了。
      不存在换机型,也不存在洗地,F35就是迄今为止进度最快,装备最多的四代。
      所谓F35研发一拖再拖这种屁话你是CCAV看多了,比时间节点,F35即便是一机三型,也快过任何一型四代。至于试验工作交给部队,请问哪国不是这样的?你去翻翻战斗机研发装备历史,哪种战机不是早期型号无法完全升级的?J8-1能升级到J8-2不?J8-2能全升级成8F不?J11A能全升级成J11D不?扯淡F35推迟服役导致其他飞机延寿,请问国内还有几百架J7J8又咋说?从三代开始换到四代,都还没换完呢!F35暴露出问题再多,也是人家信息透明的原因,啥都告诉你了,国内装备飞机问题又不告诉你~~~~未必你还当做没有?可能吗?J11B菊花残,国内官媒公开过消息吗?J8D编队雷达开机会互相干扰,国内公开过消息吗?连J20装着三姨夫飞,国内都没公开消息,各种遮遮掩掩,好意思拿出来说事?
      2018/2/24 12:52:06
      1. 头像
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      3. 军号:6856635
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      56楼 qdlai228
      为啥神速呢?因为要求不同啊。
      F35现在装着F135,能丢JDAM能打AIM120,美帝依然宣称不具备作战能力, 2006年首飞到2017年装备了200多架,还包括出口,还被爱国小将们批为进度慢。而J20总共才十来架,塞着个三姨夫或者太行,头显没有,就宣布正式服役,还能被说成进度最快的。SU57不管咋说,TAPE30发动机反正出来装上了,航展表演做了好几次了,超机动表演也有了。手动摊手,非要这么比,那就算是J20进度神速吧。
      63楼 xm1979621
      92年立项,2000年方案机首飞,2006年空军型试飞,2016年形成战斗力,我真没有看出35快在哪里。人家楼主说的是20速度快,你在偷换概念,你说的是35开展研发早。
      70楼 qdlai228
      35怎么不快?06年空军型首飞,16年形成初始战斗力,现在服役200多,是世界上服役数量最多的四代,还要怎么快?你觉得慢是因为美帝项目比较公开,每一个节点你都知道。J20什么时候立项你知道?你只知道首飞!这个首飞和F35在06年的首飞有什么区别?
      千万别扯2000年35方案机首飞,2000年还在对比竞标阶段,这个阶段TG在纸上进行的,也没公开,如此而已!而35自06年首飞,现在三型全部进入现役,18年预计采购数量77架,请问这个进度不叫快,还要怎么叫做快?J20舰载版有吗?
      78楼 xm1979621
      对,我什么都不知道,知道也不告诉你,哈哈。头一回听说方案机试飞不叫首飞。 你要觉得歼20不快,不快就不快呗,快不快看把你给急的,造的快你不高兴啊。急什么啊。老美造老美的,我们造我们的,再说35跟20也不是一个档次的东西啊。
      86楼 qdlai228
      方案机试飞当然不叫首飞,只是美帝财大气粗,肯造方案机进行对比测试而已,很多国家不能这么玩。SF和CF竞标就是靠PPT放嘴炮的,谁能吹谁中标,和老美方案机竞标不是一个档次。F35方案机竞标,是没有目标发动机,没有航电,甚至没有弹仓的,仅仅证明气动和布局可行。
      你换个机型来洗地行不行,拿肥电来说事不是典型反面教材,上赶着打脸吗,肥电研发本来就一拖再拖,洛马搞所谓并行生产的把戏,把试验的工作交给作战部队去完成。2016年8月号称服役,9月就停飞,17年底再次停飞,供氧问题,机身锈蚀,飞控软件,等等问题,现在已经爆出有13处严重缺陷和设计问题,现在服役的200架绝大部分无法升级到真正具有战斗力的block3F版本,说白了就是一堆废铁。据美国《防务新闻》网站2018年1月25日报道,F-35项目中形成完全战斗力的工作要继续拖延。同时,空军作战司令部司令说,在2019财政预算中,空军将请求更多的A-10机翼部件,以维持A-10雷电II攻击机的机队延寿至2030年。由于F-35的推迟服役,因此这些老飞机将被迫“再战10年”。
      懒得写太多字,老美自己对洛马f35都咬牙切齿了。
      2018/2/24 0:18:09
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      56楼 qdlai228
      为啥神速呢?因为要求不同啊。
      F35现在装着F135,能丢JDAM能打AIM120,美帝依然宣称不具备作战能力, 2006年首飞到2017年装备了200多架,还包括出口,还被爱国小将们批为进度慢。而J20总共才十来架,塞着个三姨夫或者太行,头显没有,就宣布正式服役,还能被说成进度最快的。SU57不管咋说,TAPE30发动机反正出来装上了,航展表演做了好几次了,超机动表演也有了。手动摊手,非要这么比,那就算是J20进度神速吧。
      63楼 xm1979621
      92年立项,2000年方案机首飞,2006年空军型试飞,2016年形成战斗力,我真没有看出35快在哪里。人家楼主说的是20速度快,你在偷换概念,你说的是35开展研发早。
      70楼 qdlai228
      35怎么不快?06年空军型首飞,16年形成初始战斗力,现在服役200多,是世界上服役数量最多的四代,还要怎么快?你觉得慢是因为美帝项目比较公开,每一个节点你都知道。J20什么时候立项你知道?你只知道首飞!这个首飞和F35在06年的首飞有什么区别?
      千万别扯2000年35方案机首飞,2000年还在对比竞标阶段,这个阶段TG在纸上进行的,也没公开,如此而已!而35自06年首飞,现在三型全部进入现役,18年预计采购数量77架,请问这个进度不叫快,还要怎么叫做快?J20舰载版有吗?
      78楼 xm1979621
      对,我什么都不知道,知道也不告诉你,哈哈。头一回听说方案机试飞不叫首飞。 你要觉得歼20不快,不快就不快呗,快不快看把你给急的,造的快你不高兴啊。急什么啊。老美造老美的,我们造我们的,再说35跟20也不是一个档次的东西啊。
      方案机试飞当然不叫首飞,只是美帝财大气粗,肯造方案机进行对比测试而已,很多国家不能这么玩。
      SF和CF竞标就是靠PPT放嘴炮的,谁能吹谁中标,和老美方案机竞标不是一个档次。F35方案机竞标,是没有目标发动机,没有航电,甚至没有弹仓的,仅仅证明气动和布局可行。
      2018/2/22 11:35:40
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      你这样险恶居心的人,去网易混还差不多。
      缅甸炮击,得跟缅甸打一仗;
      鬼子占钓鱼岛,得跟鬼子打一仗;越南南海占岛,得跟越南打一仗;棒子抓捕渔民;得跟棒子打一仗;还有美帝、大毛、菲律宾。。。对吧?你倒是去啊,唯恐天下不乱。
      2018/2/16 23:53:04
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      ......
      61楼 远程歼十
      好嘞!你再喷一个我看看!看我怎么扇你!我远程战机就想找你这样的!我的歼十C就是要到别国边境找茬的。你不请自来,那就先拿你玩玩!
      64楼 红旗25
      你表现不错嘛。 我宣布:"营嘉奖一次"。小萨不要骄傲,继续努力哟。
      71楼 远程歼十
      就你那智商只能想到这些文人撞壁的鬼把戏!
      72楼 红旗25
      你 就满好玩嘛。
      79楼 远程歼十
      这犊子叫你装的,没点智商还当你是专家呢!
      你这犊子的演出就不错嘛。这铁血乐园早先有赤眼蜂、漫天飞舞的猪、现在你来表演,我一定要把你装起来,送到我们左家庄40系统在西北的英烈陵寝地,摆在那里也让专家们在另一个世界乐一乐呗。
      2018/2/16 19:21:33
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      59楼 红旗25
      猪油啊。那就熬呗。
      61楼 远程歼十
      好嘞!你再喷一个我看看!看我怎么扇你!我远程战机就想找你这样的!我的歼十C就是要到别国边境找茬的。你不请自来,那就先拿你玩玩!
      64楼 红旗25
      你表现不错嘛。 我宣布:"营嘉奖一次"。小萨不要骄傲,继续努力哟。
      71楼 远程歼十
      就你那智商只能想到这些文人撞壁的鬼把戏!
      72楼 红旗25
      你 就满好玩嘛。
      这犊子叫你装的,没点智商还当你是专家呢!
      2018/2/16 19:08:15
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      56楼 qdlai228
      为啥神速呢?因为要求不同啊。
      F35现在装着F135,能丢JDAM能打AIM120,美帝依然宣称不具备作战能力, 2006年首飞到2017年装备了200多架,还包括出口,还被爱国小将们批为进度慢。而J20总共才十来架,塞着个三姨夫或者太行,头显没有,就宣布正式服役,还能被说成进度最快的。SU57不管咋说,TAPE30发动机反正出来装上了,航展表演做了好几次了,超机动表演也有了。手动摊手,非要这么比,那就算是J20进度神速吧。
      63楼 xm1979621
      92年立项,2000年方案机首飞,2006年空军型试飞,2016年形成战斗力,我真没有看出35快在哪里。人家楼主说的是20速度快,你在偷换概念,你说的是35开展研发早。
      70楼 qdlai228
      35怎么不快?06年空军型首飞,16年形成初始战斗力,现在服役200多,是世界上服役数量最多的四代,还要怎么快?你觉得慢是因为美帝项目比较公开,每一个节点你都知道。J20什么时候立项你知道?你只知道首飞!这个首飞和F35在06年的首飞有什么区别?
      千万别扯2000年35方案机首飞,2000年还在对比竞标阶段,这个阶段TG在纸上进行的,也没公开,如此而已!而35自06年首飞,现在三型全部进入现役,18年预计采购数量77架,请问这个进度不叫快,还要怎么叫做快?J20舰载版有吗?
      对,我什么都不知道,知道也不告诉你,哈哈。头一回听说方案机试飞不叫首飞。 你要觉得歼20不快,不快就不快呗,快不快看把你给急的,造的快你不高兴啊。急什么啊。老美造老美的,我们造我们的,再说35跟20也不是一个档次的东西啊。
      2018/2/15 22:50:22
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      ......
      58楼 远程歼十
      我可不管你热闹不热闹,我肯定对你予以回击!这是必须地。因为我远程战机就是专门为无赖订做的!这就是我设计歼十C的目的!记住,我是专门对付你们。你有尿在就折腾。我远程战机就是不差油!
      59楼 红旗25
      猪油啊。那就熬呗。
      61楼 远程歼十
      好嘞!你再喷一个我看看!看我怎么扇你!我远程战机就想找你这样的!我的歼十C就是要到别国边境找茬的。你不请自来,那就先拿你玩玩!
      64楼 红旗25
      你表现不错嘛。 我宣布:"营嘉奖一次"。小萨不要骄傲,继续努力哟。
      71楼 远程歼十
      就你那智商只能想到这些文人撞壁的鬼把戏!
      你 就满好玩嘛。
      2018/2/14 12:51:19
      1. 军衔:空军中士
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      ......
      55楼 红旗25
      来呀,铁血缺你和小萨不热闹。
      58楼 远程歼十
      我可不管你热闹不热闹,我肯定对你予以回击!这是必须地。因为我远程战机就是专门为无赖订做的!这就是我设计歼十C的目的!记住,我是专门对付你们。你有尿在就折腾。我远程战机就是不差油!
      59楼 红旗25
      猪油啊。那就熬呗。
      61楼 远程歼十
      好嘞!你再喷一个我看看!看我怎么扇你!我远程战机就想找你这样的!我的歼十C就是要到别国边境找茬的。你不请自来,那就先拿你玩玩!
      64楼 红旗25
      你表现不错嘛。 我宣布:"营嘉奖一次"。小萨不要骄傲,继续努力哟。
      就你那智商只能想到这些文人撞壁的鬼把戏!
      2018/2/14 12:06:38
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      56楼 qdlai228
      为啥神速呢?因为要求不同啊。
      F35现在装着F135,能丢JDAM能打AIM120,美帝依然宣称不具备作战能力, 2006年首飞到2017年装备了200多架,还包括出口,还被爱国小将们批为进度慢。而J20总共才十来架,塞着个三姨夫或者太行,头显没有,就宣布正式服役,还能被说成进度最快的。SU57不管咋说,TAPE30发动机反正出来装上了,航展表演做了好几次了,超机动表演也有了。手动摊手,非要这么比,那就算是J20进度神速吧。
      63楼 xm1979621
      92年立项,2000年方案机首飞,2006年空军型试飞,2016年形成战斗力,我真没有看出35快在哪里。人家楼主说的是20速度快,你在偷换概念,你说的是35开展研发早。
      35怎么不快?06年空军型首飞,16年形成初始战斗力,现在服役200多,是世界上服役数量最多的四代,还要怎么快?
      你觉得慢是因为美帝项目比较公开,每一个节点你都知道。J20什么时候立项你知道?你只知道首飞!这个首飞和F35在06年的首飞有什么区别?
      千万别扯2000年35方案机首飞,2000年还在对比竞标阶段,这个阶段TG在纸上进行的,也没公开,如此而已!而35自06年首飞,现在三型全部进入现役,18年预计采购数量77架,请问这个进度不叫快,还要怎么叫做快?J20舰载版有吗?
      2018/2/14 10:19:35
      1. 军衔:陆军上尉
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      51楼 远程歼十
      铁血现在的讨论实际多了,也科学多了。很少有以前的科幻和神话!而你无知还要在这里喷粪,我这刀就是扎你的!这很清楚!
      55楼 红旗25
      来呀,铁血缺你和小萨不热闹。
      58楼 远程歼十
      我可不管你热闹不热闹,我肯定对你予以回击!这是必须地。因为我远程战机就是专门为无赖订做的!这就是我设计歼十C的目的!记住,我是专门对付你们。你有尿在就折腾。我远程战机就是不差油!
      59楼 红旗25
      猪油啊。那就熬呗。
      61楼 远程歼十
      好嘞!你再喷一个我看看!看我怎么扇你!我远程战机就想找你这样的!我的歼十C就是要到别国边境找茬的。你不请自来,那就先拿你玩玩!
      你表现不错嘛。
      我宣布:"营嘉奖一次"。小萨不要骄傲,继续努力哟。
      2018/2/13 23:23:20
      1. 军衔:陆军上等兵
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      56楼 qdlai228
      为啥神速呢?因为要求不同啊。
      F35现在装着F135,能丢JDAM能打AIM120,美帝依然宣称不具备作战能力, 2006年首飞到2017年装备了200多架,还包括出口,还被爱国小将们批为进度慢。而J20总共才十来架,塞着个三姨夫或者太行,头显没有,就宣布正式服役,还能被说成进度最快的。SU57不管咋说,TAPE30发动机反正出来装上了,航展表演做了好几次了,超机动表演也有了。手动摊手,非要这么比,那就算是J20进度神速吧。
      92年立项,2000年方案机首飞,2006年空军型试飞,2016年形成战斗力,我真没有看出35快在哪里。人家楼主说的是20速度快,你在偷换概念,你说的是35开展研发早。
      2018/2/13 22:01:16
      1. 军衔:空军中士
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      ......
      49楼 红旗25
      来呀,铁血的贫血躯体就等你们再补几刀呢。
      51楼 远程歼十
      铁血现在的讨论实际多了,也科学多了。很少有以前的科幻和神话!而你无知还要在这里喷粪,我这刀就是扎你的!这很清楚!
      55楼 红旗25
      来呀,铁血缺你和小萨不热闹。
      58楼 远程歼十
      我可不管你热闹不热闹,我肯定对你予以回击!这是必须地。因为我远程战机就是专门为无赖订做的!这就是我设计歼十C的目的!记住,我是专门对付你们。你有尿在就折腾。我远程战机就是不差油!
      59楼 红旗25
      猪油啊。那就熬呗。
      好嘞!你再喷一个我看看!看我怎么扇你!我远程战机就想找你这样的!我的歼十C就是要到别国边境找茬的。你不请自来,那就先拿你玩玩!
      2018/2/13 19:49:18
      1. 军衔:陆军上尉
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      ......
      43楼 远程歼十
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      49楼 红旗25
      来呀,铁血的贫血躯体就等你们再补几刀呢。
      51楼 远程歼十
      铁血现在的讨论实际多了,也科学多了。很少有以前的科幻和神话!而你无知还要在这里喷粪,我这刀就是扎你的!这很清楚!
      55楼 红旗25
      来呀,铁血缺你和小萨不热闹。
      58楼 远程歼十
      我可不管你热闹不热闹,我肯定对你予以回击!这是必须地。因为我远程战机就是专门为无赖订做的!这就是我设计歼十C的目的!记住,我是专门对付你们。你有尿在就折腾。我远程战机就是不差油!
      猪油啊。那就熬呗。
      2018/2/13 19:14:57
      1. 军衔:空军中士
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      ......
      25楼 红旗25
      此时此刻心苦值夜班的编辑部诸君:大家好。 我对20楼层租户的回复又不存在了,请问是否又需要明早请示领导等待审查后的批复啊?这家伙居然以没教养状态肆意散步老倔是什么"文痞",这是不是TA感觉自己一定是会得到编辑部的庇护啊!放心,我做好存档记录,可以开聊了。
      43楼 远程歼十
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      49楼 红旗25
      来呀,铁血的贫血躯体就等你们再补几刀呢。
      51楼 远程歼十
      铁血现在的讨论实际多了,也科学多了。很少有以前的科幻和神话!而你无知还要在这里喷粪,我这刀就是扎你的!这很清楚!
      55楼 红旗25
      来呀,铁血缺你和小萨不热闹。
      我可不管你热闹不热闹,我肯定对你予以回击!这是必须地。因为我远程战机就是专门为无赖订做的!这就是我设计歼十C的目的!记住,我是专门对付你们。你有尿在就折腾。我远程战机就是不差油!
      2018/2/13 19:04:36
      1. 军衔:陆军上校
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      6楼 stephen323
      呵呵,J20快速“服役”的“秘诀”全世界都知道。跟J8快速“服役”一样。没有武器测试,没有环境测试。连发动机都是AL31。跟J8一样的“和平鸽”。“服役”的就一个壳。
      7楼 lilin670327
      J20列装又刺激到你的小心脏了吧?保重啊,我们还指望你经受无数次刺激呢,我们中国有这个能力!回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      10楼 stephen323
      呵呵,讲个事实激动啥啊。我什么时候说TG没能力拿个壳子宣传“服役”了?
      50楼 qq_MQ9YUI8R
      笑死我了美国的F35,至今不敢内置一个格斗弹,又算个什么东西?起码20导弹能挂了,雾中能飞了,沙漠雪地起飞都干过了
      也不算什么,反正装备了200多架,已经实现出口,飞行小时累计接近15万了。
      已经完成了AIM120和JDAM发射包线测试,AIM9X外挂发射测试。F135发动机的改进都已经定型,正在准备实施。就问J20达到上述哪一条了?
      2018/2/13 16:23:38
      1. 军衔:陆军上校
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      为啥神速呢?因为要求不同啊。
      F35现在装着F135,能丢JDAM能打AIM120,美帝依然宣称不具备作战能力, 2006年首飞到2017年装备了200多架,还包括出口,还被爱国小将们批为进度慢。而J20总共才十来架,塞着个三姨夫或者太行,头显没有,就宣布正式服役,还能被说成进度最快的。SU57不管咋说,TAPE30发动机反正出来装上了,航展表演做了好几次了,超机动表演也有了。手动摊手,非要这么比,那就算是J20进度神速吧。
      2018/2/13 16:18:33
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:28394
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      ......
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      25楼 红旗25
      此时此刻心苦值夜班的编辑部诸君:大家好。 我对20楼层租户的回复又不存在了,请问是否又需要明早请示领导等待审查后的批复啊?这家伙居然以没教养状态肆意散步老倔是什么"文痞",这是不是TA感觉自己一定是会得到编辑部的庇护啊!放心,我做好存档记录,可以开聊了。
      43楼 远程歼十
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      49楼 红旗25
      来呀,铁血的贫血躯体就等你们再补几刀呢。
      51楼 远程歼十
      铁血现在的讨论实际多了,也科学多了。很少有以前的科幻和神话!而你无知还要在这里喷粪,我这刀就是扎你的!这很清楚!
      来呀,铁血缺你和小萨不热闹。
      2018/2/13 15:23:16
      1. 军衔:中国陆军大校
      2. 军号:8857384
      3. 头衔:网络纠察
      4. 工分:204200 / 排名:6865
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      24楼 红旗25
      看来老倔我这航空业界外行的瞎琢磨,好似没有将锋利的尖锥扎进你的肺叶里去嘛。既然我的工作包里有胡椒喷剂,那抓贼的空警为什么就不能泼大粪御敌留记号呢!
      45楼 正版西游记
      作为一个革命老军人,要文明上网、理性发言。瞧瞧你说的话如此恶毒,完全暴露出了你的野蛮与劣性,令人震怒!
      48楼 红旗25
      2016就自称已过耄耋之年的老侯: 你看看我的文笔哪里有问题你具体说说啊。你假冒行骗之举,你如何隐瞒啊。
      铁血网提醒您:点击查看大图
      老革命息怒,书笔正传,禁盖歪楼,咱们还是研究歼20吧。你看这飞机多漂亮:航电系统先进,具有隐身性能,空中格斗灵活,周边天上无敌,容貌赛似貂蝉,犹如仙女起舞,“太行牌”大功率发动机可是咱中国自己制造,具有完全知识产权……你作为一名曾经的军人,感到骄傲自豪不?
      2018/2/13 14:58:00
      1. 军衔:空军中士
      2. 军号:11650515
      3. 工分:2988
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      24楼 红旗25
      看来老倔我这航空业界外行的瞎琢磨,好似没有将锋利的尖锥扎进你的肺叶里去嘛。既然我的工作包里有胡椒喷剂,那抓贼的空警为什么就不能泼大粪御敌留记号呢!
      45楼 正版西游记
      作为一个革命老军人,要文明上网、理性发言。瞧瞧你说的话如此恶毒,完全暴露出了你的野蛮与劣性,令人震怒!
      48楼 红旗25
      2016就自称已过耄耋之年的老侯: 你看看我的文笔哪里有问题你具体说说啊。你假冒行骗之举,你如何隐瞒啊。
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      2018/2/13 14:51:00
      1. 军衔:空军中士
      2. 军号:11650515
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      25楼 红旗25
      此时此刻心苦值夜班的编辑部诸君:大家好。 我对20楼层租户的回复又不存在了,请问是否又需要明早请示领导等待审查后的批复啊?这家伙居然以没教养状态肆意散步老倔是什么"文痞",这是不是TA感觉自己一定是会得到编辑部的庇护啊!放心,我做好存档记录,可以开聊了。
      43楼 远程歼十
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      49楼 红旗25
      来呀,铁血的贫血躯体就等你们再补几刀呢。
      铁血现在的讨论实际多了,也科学多了。很少有以前的科幻和神话!而你无知还要在这里喷粪,我这刀就是扎你的!这很清楚!
      2018/2/13 14:49:34
      1. 军衔:海军列兵
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      6楼 stephen323
      呵呵,J20快速“服役”的“秘诀”全世界都知道。跟J8快速“服役”一样。没有武器测试,没有环境测试。连发动机都是AL31。跟J8一样的“和平鸽”。“服役”的就一个壳。
      7楼 lilin670327
      J20列装又刺激到你的小心脏了吧?保重啊,我们还指望你经受无数次刺激呢,我们中国有这个能力!回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      10楼 stephen323
      呵呵,讲个事实激动啥啊。我什么时候说TG没能力拿个壳子宣传“服役”了?
      笑死我了美国的F35,至今不敢内置一个格斗弹,又算个什么东西?
      起码20导弹能挂了,雾中能飞了,沙漠雪地起飞都干过了
      2018/2/13 14:41:31
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      25楼 红旗25
      此时此刻心苦值夜班的编辑部诸君:大家好。 我对20楼层租户的回复又不存在了,请问是否又需要明早请示领导等待审查后的批复啊?这家伙居然以没教养状态肆意散步老倔是什么"文痞",这是不是TA感觉自己一定是会得到编辑部的庇护啊!放心,我做好存档记录,可以开聊了。
      43楼 远程歼十
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      来呀,铁血的贫血躯体就等你们再补几刀呢。
      2018/2/13 13:41:52
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      24楼 红旗25
      看来老倔我这航空业界外行的瞎琢磨,好似没有将锋利的尖锥扎进你的肺叶里去嘛。既然我的工作包里有胡椒喷剂,那抓贼的空警为什么就不能泼大粪御敌留记号呢!
      45楼 正版西游记
      作为一个革命老军人,要文明上网、理性发言。瞧瞧你说的话如此恶毒,完全暴露出了你的野蛮与劣性,令人震怒!
      2016就自称已过耄耋之年的老侯:
      你看看我的文笔哪里有问题你具体说说啊。你假冒行骗之举,你如何隐瞒啊。
      2018/2/13 13:38:40
      1. 军衔:空军中士
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      24楼 红旗25
      看来老倔我这航空业界外行的瞎琢磨,好似没有将锋利的尖锥扎进你的肺叶里去嘛。既然我的工作包里有胡椒喷剂,那抓贼的空警为什么就不能泼大粪御敌留记号呢!
      45楼 正版西游记
      作为一个革命老军人,要文明上网、理性发言。瞧瞧你说的话如此恶毒,完全暴露出了你的野蛮与劣性,令人震怒!
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      完全支持你对红旗25这个文痞的教导!
      2018/2/13 12:07:33
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      6楼 stephen323
      呵呵,J20快速“服役”的“秘诀”全世界都知道。跟J8快速“服役”一样。没有武器测试,没有环境测试。连发动机都是AL31。跟J8一样的“和平鸽”。“服役”的就一个壳。
      44楼 正版西游记
      中国的武器再不先进,也是在保护你,外国的武器再先进,也是要消灭你。就是你眼里这些“破烂玩艺儿”的存在,美、日等敌对国家不敢轻易对中国下手,你才有机会坐在家里安然地敲击着键盘胡说八道!
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      2018/2/13 12:03:58
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
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      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      24楼 红旗25
      看来老倔我这航空业界外行的瞎琢磨,好似没有将锋利的尖锥扎进你的肺叶里去嘛。既然我的工作包里有胡椒喷剂,那抓贼的空警为什么就不能泼大粪御敌留记号呢!
      作为一个革命老军人,要文明上网、理性发言。瞧瞧你说的话如此恶毒,完全暴露出了你的野蛮与劣性,令人震怒!
      2018/2/13 10:44:45
      1. 军衔:中国陆军大校
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      4. 工分:204200 / 排名:6865
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      6楼 stephen323
      呵呵,J20快速“服役”的“秘诀”全世界都知道。跟J8快速“服役”一样。没有武器测试,没有环境测试。连发动机都是AL31。跟J8一样的“和平鸽”。“服役”的就一个壳。
      中国的武器再不先进,也是在保护你,外国的武器再先进,也是要消灭你。就是你眼里这些“破烂玩艺儿”的存在,美、日等敌对国家不敢轻易对中国下手,你才有机会坐在家里安然地敲击着键盘胡说八道!
      2018/2/13 10:15:22
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      它山之石可以攻玉。
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      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      25楼 红旗25
      此时此刻心苦值夜班的编辑部诸君:大家好。 我对20楼层租户的回复又不存在了,请问是否又需要明早请示领导等待审查后的批复啊?这家伙居然以没教养状态肆意散步老倔是什么"文痞",这是不是TA感觉自己一定是会得到编辑部的庇护啊!放心,我做好存档记录,可以开聊了。
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      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      2018/2/13 10:03:06
      1. 军衔:空军中士
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      它山之石可以攻玉。
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      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      24楼 红旗25
      看来老倔我这航空业界外行的瞎琢磨,好似没有将锋利的尖锥扎进你的肺叶里去嘛。既然我的工作包里有胡椒喷剂,那抓贼的空警为什么就不能泼大粪御敌留记号呢!
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      2018/2/13 9:53:05
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      25楼 红旗25
      此时此刻心苦值夜班的编辑部诸君:大家好。 我对20楼层租户的回复又不存在了,请问是否又需要明早请示领导等待审查后的批复啊?这家伙居然以没教养状态肆意散步老倔是什么"文痞",这是不是TA感觉自己一定是会得到编辑部的庇护啊!放心,我做好存档记录,可以开聊了。
      38楼 远程歼十
      我得给你戴个粪兜才能上街,否则你拉货转的那点钱都不够城管罚的!
      你继续啦,我收集装桶,环保要从每个人做起。
      2018/2/13 8:26:09
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      27楼 rokeyone
      左麟右李!就是左(谭咏麟f35)右(李克勤f14)了!干吗要删掉很多帖子红旗25?
      谢谢您的关注。我刚交班,就要去西站乘车回家歇息了。16/17要在工作中过一个战斗的春节哪能不休息呢。我到家先小憩,晚上再聊
      2018/2/13 8:23:39
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      6楼 stephen323
      呵呵,J20快速“服役”的“秘诀”全世界都知道。跟J8快速“服役”一样。没有武器测试,没有环境测试。连发动机都是AL31。跟J8一样的“和平鸽”。“服役”的就一个壳。
      其实吧这么多年中国都是靠壳虎人的,歼十其实里面就是个米格19,歼20里面就是个米格21,那一大堆东风系列里面其实都是大号二踢脚。我这么说不知道某些人满意了不。我就问你嗨不嗨?
      2018/2/13 7:50:46
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      25楼 红旗25
      此时此刻心苦值夜班的编辑部诸君:大家好。 我对20楼层租户的回复又不存在了,请问是否又需要明早请示领导等待审查后的批复啊?这家伙居然以没教养状态肆意散步老倔是什么"文痞",这是不是TA感觉自己一定是会得到编辑部的庇护啊!放心,我做好存档记录,可以开聊了。
      我得给你戴个粪兜才能上街,否则你拉货转的那点钱都不够城管罚的!
      2018/2/13 1:24:57
      1. 军衔:陆军列兵
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      左麟右李!就是左(谭咏麟f35)右(李克勤f14)了!干吗要删掉很多帖子红旗25?
      2018/2/12 23:48:47
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      2. 军号:11048908
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      歼20还在使用苏27的发动机,也就是说歼10郭富城歼20周杰伦还得共用苏27发动机刘德华的知名度了?而进化版米格1.44郭富城率先使用苏57刘德华进化版产品30发动机了?何况郭富城还有英国台风战斗机的ej200中等推力发动机!
      2018/2/12 23:44:22
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      它山之石可以攻玉。
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      此时此刻心苦值夜班的编辑部诸君:大家好。
      我对20楼层租户的回复又不存在了,请问是否又需要明早请示领导等待审查后的批复啊?这家伙居然以没教养状态肆意散步老倔是什么"文痞",这是不是TA感觉自己一定是会得到编辑部的庇护啊!放心,我做好存档记录,可以开聊了。
      2018/2/12 22:23:19
      1. 军衔:陆军上尉
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
      20楼 远程歼十
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      看来老倔我这航空业界外行的瞎琢磨,好似没有将锋利的尖锥扎进你的肺叶里去嘛。既然我的工作包里有胡椒喷剂,那抓贼的空警为什么就不能泼大粪御敌留记号呢!
      2018/2/12 22:12:36
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      18楼 皇家老马
      它山之石可以攻玉。
      不是他山之石,而是红旗25这样的文痞太多!中国历朝历代都毁在文人之手!
      2018/2/12 21:39:27
      1. 军衔:海军中将
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      它山之石可以攻玉。
      2018/2/12 17:07:23
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
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      2楼 远程歼十
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素这个外形还真就干净利索!
      3楼 听说名字要长
      这应该是那个被废弃的方案,后来流了出去。。。。。
      4楼 远程歼十
      歼九被废弃了,你看人家放弃了吗?你知道为啥吗?回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      这货色贼差劲,进气道后部被浪费了,就算不预留油箱。也得挂粪桶嘛。飞到外来空贼前面就排放,糊住其驾驶舱玻璃也行啊。
      2018/2/12 12:19:00
      1. 军衔:空军中士
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      2楼 远程歼十
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素这个外形还真就干净利索!
      11楼 xm1979621
      像鹰狮。
      它的大边条延伸到了驾驶舱,给力!
      2018/2/12 10:55:09
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:6856635
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      2楼 远程歼十
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素这个外形还真就干净利索!
      像鹰狮。
      2018/2/12 5:31:59
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7244440
      3. 工分:12205
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      6楼 stephen323
      呵呵,J20快速“服役”的“秘诀”全世界都知道。跟J8快速“服役”一样。没有武器测试,没有环境测试。连发动机都是AL31。跟J8一样的“和平鸽”。“服役”的就一个壳。
      7楼 lilin670327
      J20列装又刺激到你的小心脏了吧?保重啊,我们还指望你经受无数次刺激呢,我们中国有这个能力!回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      呵呵,讲个事实激动啥啊。我什么时候说TG没能力拿个壳子宣传“服役”了?
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      2018/2/11 22:25:01
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:8637004
      3. 工分:9071
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      伟大的中国,伟大的中华民族伟大复兴 ,自豪吧,中国人
      2018/2/11 15:21:40
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:8637004
      3. 工分:9071
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      +++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      2018/2/11 15:20:58
      1. 军衔:空军大校
      2. 军号:1720422
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      6楼 stephen323
      呵呵,J20快速“服役”的“秘诀”全世界都知道。跟J8快速“服役”一样。没有武器测试,没有环境测试。连发动机都是AL31。跟J8一样的“和平鸽”。“服役”的就一个壳。
      J20列装又刺激到你的小心脏了吧?保重啊,我们还指望你经受无数次刺激呢,我们中国有这个能力!回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      2018/2/11 15:17:57
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7244440
      3. 工分:12205
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      呵呵,J20快速“服役”的“秘诀”全世界都知道。跟J8快速“服役”一样。没有武器测试,没有环境测试。连发动机都是AL31。跟J8一样的“和平鸽”。“服役”的就一个壳。
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      2018/2/11 14:33:59
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:3621650
      3. 工分:2579
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      杨伟/J20带给我们的是一个自信心时代 跨越
      2018/2/11 14:28:44
      1. 军衔:空军中士
      2. 军号:11650515
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      2楼 远程歼十
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素这个外形还真就干净利索!
      3楼 听说名字要长
      这应该是那个被废弃的方案,后来流了出去。。。。。
      歼九被废弃了,你看人家放弃了吗?你知道为啥吗?回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素
      2018/2/11 12:03:59
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:6590534
      3. 工分:5279
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      2楼 远程歼十
      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素这个外形还真就干净利索!
      这应该是那个被废弃的方案,后来流了出去。。。。。
      2018/2/11 10:32:13
      1. 军衔:空军中士
      2. 军号:11650515
      3. 工分:2988
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      回复:中国仅用7年列装歼20背后有三个重要因素这个外形还真就干净利索!
      2018/2/11 9:44:52
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