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帖子主题:苏25被击落的核心还是战术不对 共 748 个阅读者 
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苏25被击落的核心还是战术不对

击落苏25的武器是啥?肩扛式导弹,射程斜距也就5公里。对大多数飞机来讲升限都不止这么点。苏25飞这种近地,目的就是为了看清楚敌人在哪里。可是要到能够从空中看清地面上零星的人在哪里的时候,也就必然进入防空火力射程了。问题的关键,还是需要一种能够在更高的位置看清地面的设备……也就是侦察机。这种局面,需要一种特制的高清广角光学侦查吊舱,由航程较远的Su30携带,长时间监视战场,并标定发现目标的位置,交由机场起飞的攻击机实施打击。而这时机场起飞的飞机有了确定的坐标,就不需要看的很清楚,照坐标投弹就行了。当然,近地CAS是不能这么搞的,但是说句不好听的,用飞机搞CAS,效果真不如榴弹炮……
延伸阅读: 穿越时空 洪金宝 雷公
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      2018/2/10 12:17:43

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      1. 军衔:陆军少尉
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      一边玩泥巴去,叽叽歪歪的放一达通的屁。是战争就会有被击落。这就是瓦罐难离井上破,做大将难免阵前亡。
      2018/2/14 20:58:30
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      7楼 qdlai228
      楼主并没有弄清楚毛子的SU25为什么要低飞。SU25自带高倍率光学瞄准具、激光测距器和指示器,从这个角度看,它可以不用低飞就执行任务。
      但是,如果SU25使用这套系统,就必须使用导弹或者激光制导炸弹执行任务,但是毛子这些精确制导弹药的库存并不多,所以它很多情况下只能使用无制导弹药执行任务,此时什么系统支持都没用,飞行员还是必须低飞换取攻击精度。至于CAS任务榴弹炮比飞机好,这个看怎么说了。从火力反应速度来看,通讯和训练到位的火炮部队确实能提供更有效的火力支援,但是火炮也有火炮的缺点,那就是精度!一般大口径压制火炮执行支援任务时部署距离一线超过10公里,此时打击精度约为CEP50-100米,考虑到弹药威力和意外弹着,测距误差等等,要求进攻部队距离目标300米左右,否则可能发生严重误伤,而且火炮不适合打击移动目标。而飞机执行近距离CAS任务,优秀飞行员能做到在攻击部队前数十米用小威力弹药执行支援任务, 即便是移动目标也照打不误,所以相对于火炮而言,空中CAS依然有其不可替代性。此外,飞在天上的飞机可攻击战线后的目标,而火炮非常依赖于观察员指挥,它自己是看不到什么的。而观察员不是什么时候都有条件看到战线后面有啥的。
      8楼 哨兵大君棱堡
      纵深和CAS不搭边。如果距离只有300米,其实比空军和火炮都好的就是坦克。
      11楼 qdlai228
      CAS并不分纵深不纵深的问题,它是应召唤攻击,和战场遮断这种按计划进行的打击区别就在这。
      一线部队遇到火力狙击,召唤空军火力,这就算CAS了,至于召唤攻击的目标是前沿据点还是战术纵深内的火力投射阵地,那是不一定的。
      14楼 dongduck1130
      个人觉得,炮射精确弹药+无人机察打一体是王道,无人机的打由于载弹量小用于时敏和核心目标,通过提供图像和gps数据,激光指引给制导炮弹,还可用于持续评估作战效果。说穿了就和美军对付费卢杰差不多,基本把能看得到的目标定点清除,成本比有人驾驶飞机低多了。
      15楼 qdlai228
      你可以这么说,但是实际上要做到可不容易,而且同样很昂贵。炮射精确制导弹药毛子不是没有,事实上毛子是最早开发这类弹药的国家,比美帝早多了。毛子为何不用?贵!无人机这东西要想打得准,还是靠导弹的,同时还需要高精度光学探测设备,其实也不便宜,毛子还是用不起的。再次强调,毛子不是没有精确制导武器,毛子是产量少,价格贵,用不起。这个世界上大多数军事发达国家都有自己的精确制导武器,摆在面上说谁都能打高科技战争,但是实际上能拿来到处丢不心疼的只有美帝,其他国家都玩不起。别说毛子,英法干个利比亚,打两星期都能把弹药储备用光,要美国帮忙紧急补充库存。
      你举的毛子这个例子不好,成了反例。毛子是嫌贵,作为单个武器,它是较早拥有精密制导武器的,包括空射和地面炮射,但其成体系的思想和运用并不成熟,导致它的使用成本和限制很高,你看它热衷于展示用图95,图160这些战略轰炸机发射昂贵的巡航导弹,却到现在都没有一款察打一体机就明白不是简单的单个武器性能的问题。md攻打费卢杰有用过战斧巡航导弹?相反中国这几年紧跟着鹰酱的步伐,无人机和相应的配套弹药不断涌现并销售良好,几年前的航展上中国就提出了陆军战场精密打击体系,利用迫击炮射巡弋飞弹,远程火箭弹,无人机等形成综合精密打击体系。这个体系的提出不是依靠一两门武器的出现而是依托背后民用微电子工业的发展才能达成完善的体系建设,大规模使用和成本下降的,这正是毛子最薄弱甚至未来都很渺茫的弱点。
      2018/2/14 6:27:21
      1. 军衔:海军中将
      2. 军号:8396252
      3. 工分:1748852 / 排名:117
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      你说的有一定的道理。
      2018/2/13 21:45:23
      1. 军衔:警察二级警司
      2. 军号:2347111
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      7楼 qdlai228
      楼主并没有弄清楚毛子的SU25为什么要低飞。SU25自带高倍率光学瞄准具、激光测距器和指示器,从这个角度看,它可以不用低飞就执行任务。
      但是,如果SU25使用这套系统,就必须使用导弹或者激光制导炸弹执行任务,但是毛子这些精确制导弹药的库存并不多,所以它很多情况下只能使用无制导弹药执行任务,此时什么系统支持都没用,飞行员还是必须低飞换取攻击精度。至于CAS任务榴弹炮比飞机好,这个看怎么说了。从火力反应速度来看,通讯和训练到位的火炮部队确实能提供更有效的火力支援,但是火炮也有火炮的缺点,那就是精度!一般大口径压制火炮执行支援任务时部署距离一线超过10公里,此时打击精度约为CEP50-100米,考虑到弹药威力和意外弹着,测距误差等等,要求进攻部队距离目标300米左右,否则可能发生严重误伤,而且火炮不适合打击移动目标。而飞机执行近距离CAS任务,优秀飞行员能做到在攻击部队前数十米用小威力弹药执行支援任务, 即便是移动目标也照打不误,所以相对于火炮而言,空中CAS依然有其不可替代性。此外,飞在天上的飞机可攻击战线后的目标,而火炮非常依赖于观察员指挥,它自己是看不到什么的。而观察员不是什么时候都有条件看到战线后面有啥的。
      8楼 哨兵大君棱堡
      纵深和CAS不搭边。如果距离只有300米,其实比空军和火炮都好的就是坦克。
      11楼 qdlai228
      CAS并不分纵深不纵深的问题,它是应召唤攻击,和战场遮断这种按计划进行的打击区别就在这。
      一线部队遇到火力狙击,召唤空军火力,这就算CAS了,至于召唤攻击的目标是前沿据点还是战术纵深内的火力投射阵地,那是不一定的。
      14楼 dongduck1130
      个人觉得,炮射精确弹药+无人机察打一体是王道,无人机的打由于载弹量小用于时敏和核心目标,通过提供图像和gps数据,激光指引给制导炮弹,还可用于持续评估作战效果。说穿了就和美军对付费卢杰差不多,基本把能看得到的目标定点清除,成本比有人驾驶飞机低多了。
      菌盲军事理论的特点就是,所有国家无限印钞,无限爆兵
      完全都不考虑成本,不考虑综合国力
      2018/2/13 9:23:37
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      10楼 sunning790
      苏25,最大飞行高度8000米,最大飞行速度不超过0.8马赫。主要用于对地攻击支援。是典型的落后淘汰思想的产物。在现在这个时代,就是纯挨打的货。
      12楼 qdlai228
      如果体系支持到位,一样发挥作用,美帝的A10现在也在执行任务,并没有什么损失。不是因为A10多先进,只因为A10现在用精确制导弹药打得多,根本不下去,一般防空武器连看都看不到它,谈何攻击。
      海湾战争时期A10打法和现在SU25差不多,当时就有数架被击落的。
      好像听说兔子空军准备改进飞豹,让它担当这个任务。不管怎么说,只要不低空掠袭就可以。
      2018/2/13 8:57:12
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      13楼 冷晓风
      这个让我想起翼装飞行,如果飞行员弹射后先不开伞,能够先打开个折叠的小滑行翼,这样可以快速的离开冲突区,至少也能机动个半公里吧,等快到地面再开伞,这个应该可以提高飞行员的生存率。
      半公里对开着皮卡的搜剿部队来说根本不是事,而弹射出去的飞行员能不能滑翔倒是个很大的问题。
      高级弹射座椅弹出去的飞行员,直接开伞还经常非死即伤的,你把希望寄托于滑翔翼上,怕是难了点。
      2018/2/13 8:47:26
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      7楼 qdlai228
      楼主并没有弄清楚毛子的SU25为什么要低飞。SU25自带高倍率光学瞄准具、激光测距器和指示器,从这个角度看,它可以不用低飞就执行任务。
      但是,如果SU25使用这套系统,就必须使用导弹或者激光制导炸弹执行任务,但是毛子这些精确制导弹药的库存并不多,所以它很多情况下只能使用无制导弹药执行任务,此时什么系统支持都没用,飞行员还是必须低飞换取攻击精度。至于CAS任务榴弹炮比飞机好,这个看怎么说了。从火力反应速度来看,通讯和训练到位的火炮部队确实能提供更有效的火力支援,但是火炮也有火炮的缺点,那就是精度!一般大口径压制火炮执行支援任务时部署距离一线超过10公里,此时打击精度约为CEP50-100米,考虑到弹药威力和意外弹着,测距误差等等,要求进攻部队距离目标300米左右,否则可能发生严重误伤,而且火炮不适合打击移动目标。而飞机执行近距离CAS任务,优秀飞行员能做到在攻击部队前数十米用小威力弹药执行支援任务, 即便是移动目标也照打不误,所以相对于火炮而言,空中CAS依然有其不可替代性。此外,飞在天上的飞机可攻击战线后的目标,而火炮非常依赖于观察员指挥,它自己是看不到什么的。而观察员不是什么时候都有条件看到战线后面有啥的。
      8楼 哨兵大君棱堡
      纵深和CAS不搭边。如果距离只有300米,其实比空军和火炮都好的就是坦克。
      11楼 qdlai228
      CAS并不分纵深不纵深的问题,它是应召唤攻击,和战场遮断这种按计划进行的打击区别就在这。
      一线部队遇到火力狙击,召唤空军火力,这就算CAS了,至于召唤攻击的目标是前沿据点还是战术纵深内的火力投射阵地,那是不一定的。
      14楼 dongduck1130
      个人觉得,炮射精确弹药+无人机察打一体是王道,无人机的打由于载弹量小用于时敏和核心目标,通过提供图像和gps数据,激光指引给制导炮弹,还可用于持续评估作战效果。说穿了就和美军对付费卢杰差不多,基本把能看得到的目标定点清除,成本比有人驾驶飞机低多了。
      你可以这么说,但是实际上要做到可不容易,而且同样很昂贵。
      炮射精确制导弹药毛子不是没有,事实上毛子是最早开发这类弹药的国家,比美帝早多了。毛子为何不用?贵!无人机这东西要想打得准,还是靠导弹的,同时还需要高精度光学探测设备,其实也不便宜,毛子还是用不起的。再次强调,毛子不是没有精确制导武器,毛子是产量少,价格贵,用不起。这个世界上大多数军事发达国家都有自己的精确制导武器,摆在面上说谁都能打高科技战争,但是实际上能拿来到处丢不心疼的只有美帝,其他国家都玩不起。别说毛子,英法干个利比亚,打两星期都能把弹药储备用光,要美国帮忙紧急补充库存。
      2018/2/13 8:44:51
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      7楼 qdlai228
      楼主并没有弄清楚毛子的SU25为什么要低飞。SU25自带高倍率光学瞄准具、激光测距器和指示器,从这个角度看,它可以不用低飞就执行任务。
      但是,如果SU25使用这套系统,就必须使用导弹或者激光制导炸弹执行任务,但是毛子这些精确制导弹药的库存并不多,所以它很多情况下只能使用无制导弹药执行任务,此时什么系统支持都没用,飞行员还是必须低飞换取攻击精度。至于CAS任务榴弹炮比飞机好,这个看怎么说了。从火力反应速度来看,通讯和训练到位的火炮部队确实能提供更有效的火力支援,但是火炮也有火炮的缺点,那就是精度!一般大口径压制火炮执行支援任务时部署距离一线超过10公里,此时打击精度约为CEP50-100米,考虑到弹药威力和意外弹着,测距误差等等,要求进攻部队距离目标300米左右,否则可能发生严重误伤,而且火炮不适合打击移动目标。而飞机执行近距离CAS任务,优秀飞行员能做到在攻击部队前数十米用小威力弹药执行支援任务, 即便是移动目标也照打不误,所以相对于火炮而言,空中CAS依然有其不可替代性。此外,飞在天上的飞机可攻击战线后的目标,而火炮非常依赖于观察员指挥,它自己是看不到什么的。而观察员不是什么时候都有条件看到战线后面有啥的。
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      纵深和CAS不搭边。如果距离只有300米,其实比空军和火炮都好的就是坦克。
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      CAS并不分纵深不纵深的问题,它是应召唤攻击,和战场遮断这种按计划进行的打击区别就在这。
      一线部队遇到火力狙击,召唤空军火力,这就算CAS了,至于召唤攻击的目标是前沿据点还是战术纵深内的火力投射阵地,那是不一定的。
      个人觉得,炮射精确弹药+无人机察打一体是王道,无人机的打由于载弹量小用于时敏和核心目标,通过提供图像和gps数据,激光指引给制导炮弹,还可用于持续评估作战效果。说穿了就和美军对付费卢杰差不多,基本把能看得到的目标定点清除,成本比有人驾驶飞机低多了。
      2018/2/13 7:06:48
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      这个让我想起翼装飞行,如果飞行员弹射后先不开伞,能够先打开个折叠的小滑行翼,这样可以快速的离开冲突区,至少也能机动个半公里吧,等快到地面再开伞,这个应该可以提高飞行员的生存率。
      2018/2/12 16:30:50
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      10楼 sunning790
      苏25,最大飞行高度8000米,最大飞行速度不超过0.8马赫。主要用于对地攻击支援。是典型的落后淘汰思想的产物。在现在这个时代,就是纯挨打的货。
      如果体系支持到位,一样发挥作用,美帝的A10现在也在执行任务,并没有什么损失。
      不是因为A10多先进,只因为A10现在用精确制导弹药打得多,根本不下去,一般防空武器连看都看不到它,谈何攻击。
      海湾战争时期A10打法和现在SU25差不多,当时就有数架被击落的。
      2018/2/12 15:34:28
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      楼主并没有弄清楚毛子的SU25为什么要低飞。SU25自带高倍率光学瞄准具、激光测距器和指示器,从这个角度看,它可以不用低飞就执行任务。
      但是,如果SU25使用这套系统,就必须使用导弹或者激光制导炸弹执行任务,但是毛子这些精确制导弹药的库存并不多,所以它很多情况下只能使用无制导弹药执行任务,此时什么系统支持都没用,飞行员还是必须低飞换取攻击精度。至于CAS任务榴弹炮比飞机好,这个看怎么说了。从火力反应速度来看,通讯和训练到位的火炮部队确实能提供更有效的火力支援,但是火炮也有火炮的缺点,那就是精度!一般大口径压制火炮执行支援任务时部署距离一线超过10公里,此时打击精度约为CEP50-100米,考虑到弹药威力和意外弹着,测距误差等等,要求进攻部队距离目标300米左右,否则可能发生严重误伤,而且火炮不适合打击移动目标。而飞机执行近距离CAS任务,优秀飞行员能做到在攻击部队前数十米用小威力弹药执行支援任务, 即便是移动目标也照打不误,所以相对于火炮而言,空中CAS依然有其不可替代性。此外,飞在天上的飞机可攻击战线后的目标,而火炮非常依赖于观察员指挥,它自己是看不到什么的。而观察员不是什么时候都有条件看到战线后面有啥的。
      8楼 哨兵大君棱堡
      纵深和CAS不搭边。如果距离只有300米,其实比空军和火炮都好的就是坦克。
      CAS并不分纵深不纵深的问题,它是应召唤攻击,和战场遮断这种按计划进行的打击区别就在这。
      一线部队遇到火力狙击,召唤空军火力,这就算CAS了,至于召唤攻击的目标是前沿据点还是战术纵深内的火力投射阵地,那是不一定的。
      2018/2/12 15:32:26
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1030552
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      苏25,最大飞行高度8000米,最大飞行速度不超过0.8马赫。主要用于对地攻击支援。是典型的落后淘汰思想的产物。在现在这个时代,就是纯挨打的货。
      2018/2/12 13:55:28
      1. 军衔:警察二级警司
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      找个大疆无人机就可以给火炮射击矫正了,毛子把240mm郁金香退役了,导致自己曲射火力严重不足
      被轰炸的土库曼旅挖了很多地道,155榴弹炮挠痒痒,效果不好
      2018/2/12 13:27:38
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      楼主并没有弄清楚毛子的SU25为什么要低飞。SU25自带高倍率光学瞄准具、激光测距器和指示器,从这个角度看,它可以不用低飞就执行任务。
      但是,如果SU25使用这套系统,就必须使用导弹或者激光制导炸弹执行任务,但是毛子这些精确制导弹药的库存并不多,所以它很多情况下只能使用无制导弹药执行任务,此时什么系统支持都没用,飞行员还是必须低飞换取攻击精度。至于CAS任务榴弹炮比飞机好,这个看怎么说了。从火力反应速度来看,通讯和训练到位的火炮部队确实能提供更有效的火力支援,但是火炮也有火炮的缺点,那就是精度!一般大口径压制火炮执行支援任务时部署距离一线超过10公里,此时打击精度约为CEP50-100米,考虑到弹药威力和意外弹着,测距误差等等,要求进攻部队距离目标300米左右,否则可能发生严重误伤,而且火炮不适合打击移动目标。而飞机执行近距离CAS任务,优秀飞行员能做到在攻击部队前数十米用小威力弹药执行支援任务, 即便是移动目标也照打不误,所以相对于火炮而言,空中CAS依然有其不可替代性。此外,飞在天上的飞机可攻击战线后的目标,而火炮非常依赖于观察员指挥,它自己是看不到什么的。而观察员不是什么时候都有条件看到战线后面有啥的。
      纵深和CAS不搭边。如果距离只有300米,其实比空军和火炮都好的就是坦克。
      2018/2/12 13:10:33
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      楼主并没有弄清楚毛子的SU25为什么要低飞。SU25自带高倍率光学瞄准具、激光测距器和指示器,从这个角度看,它可以不用低飞就执行任务。
      但是,如果SU25使用这套系统,就必须使用导弹或者激光制导炸弹执行任务,但是毛子这些精确制导弹药的库存并不多,所以它很多情况下只能使用无制导弹药执行任务,此时什么系统支持都没用,飞行员还是必须低飞换取攻击精度。至于CAS任务榴弹炮比飞机好,这个看怎么说了。从火力反应速度来看,通讯和训练到位的火炮部队确实能提供更有效的火力支援,但是火炮也有火炮的缺点,那就是精度!一般大口径压制火炮执行支援任务时部署距离一线超过10公里,此时打击精度约为CEP50-100米,考虑到弹药威力和意外弹着,测距误差等等,要求进攻部队距离目标300米左右,否则可能发生严重误伤,而且火炮不适合打击移动目标。而飞机执行近距离CAS任务,优秀飞行员能做到在攻击部队前数十米用小威力弹药执行支援任务, 即便是移动目标也照打不误,所以相对于火炮而言,空中CAS依然有其不可替代性。此外,飞在天上的飞机可攻击战线后的目标,而火炮非常依赖于观察员指挥,它自己是看不到什么的。而观察员不是什么时候都有条件看到战线后面有啥的。
      2018/2/11 16:17:51
      1. 军衔:陆军列兵
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      2楼 汉长梢
      被击落个SU25有啥稀奇,毛子跟格鲁吉亚这种0工业国打,连图22都被干下来了。
      还有更狠的,MI26超载被人干下来,死伤上百。就比伤亡来说,这世界毛子第二,没人敢当第一。
      3楼 plazcl2005
      呵呵呵,那是,美国在越南损失的2600多架战机,直升机损失5000多架,这绝对是第二,不可能第一!
      不好意思,越战这种级别的战争,苏联就不要比了。跨越10000公里跟有超级大国倾尽全力支援的国家打一场,苏联根本没这勇气。
      2018/2/11 10:30:06
      1. 军衔:陆军上校
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      3. 头衔:红衣主教
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      在战争中先进飞机都会被打下来,落后一点更不用说。战争中能没有伤亡吗?美国那么牛比在伊拉克和阿富汗叫手持ak47和火箭筒的游击队干死1万人!所以还是他老人家讲得对:一切反动派都是纸老虎!
      2018/2/11 8:45:02
      1. 军衔:陆军少尉
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      老毛子赶紧跟tg定制一批侦查搜索制导一体化吊舱 ,给SU25升升级就好了~~打怪就不难了~
      2018/2/10 20:29:59
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      2楼 汉长梢
      被击落个SU25有啥稀奇,毛子跟格鲁吉亚这种0工业国打,连图22都被干下来了。
      还有更狠的,MI26超载被人干下来,死伤上百。就比伤亡来说,这世界毛子第二,没人敢当第一。
      呵呵呵,那是,美国在越南损失的2600多架战机,直升机损失5000多架,这绝对是第二,不可能第一!
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      2018/2/10 18:47:55
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      2. 军号:9120003
      3. 工分:52290
      左箭头-小图标
      被击落个SU25有啥稀奇,毛子跟格鲁吉亚这种0工业国打,连图22都被干下来了。还有更狠的,MI26超载被人干下来,死伤上百。
      就比伤亡来说,这世界毛子第二,没人敢当第一。
      2018/2/10 13:58:24
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       对苏25被击落的核心还是战术不对回复
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