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帖子主题:[原创]能说一句吗?觉得WS15峨眉发动机的研发路径有问题! 共 4113 个阅读者 
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[原创]能说一句吗?觉得WS15峨眉发动机的研发路径有问题!

从已有的消息得知,WS15峨眉发动机的技术渊源来自雅克-141配套的R-79发动机。现在研制进度褒贬不一,什么消息都有。有常识的人都知道,航空发动机是验证机。含有大量知其然不知其所以然的论证实践。必须冒着极大的奉献去反复积累论证。记得七十年代美国一个地方有一座研发失败博物馆,里面陈列了大量多年来预研发成功而最终失败的试验品。
高档数控机床和工业机器人中的传感器,每研发十个, 最后能成功3个那就是胜利。腾讯在开发微信时,内部有三个不同方向的技术小组分别开发,最后才出来相对完善的版本。我觉就拿我们国家要研发WS15峨眉发动机来说,不能仅仅凭一个技术理论起点就马上立项定下目标要求一竿子捅到头。而应该对多种方案进行论证, 分别设立几个团队朝不同方向分别进行研发,八仙过海,各显其能。说不准哪天就有惊奇的突破,即使研发不顺利,也会积累一些阶段性成果和大量数据资料。反正我是这么想的。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
延伸阅读: 宁宁 超级黑洞 个人飞行器
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      2018/2/12 14:20:15

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      ......
      29楼 sunning790
      全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,--------------------------------------------
      你说的立项后技术组合,但技术确是长久以来逐步积累的!
      30楼 qdlai228
      你意思是如果型号不跟着飞机走,就没有技术积累罗?那么中国前几十年就一点发动机技术积累没得是吧?说话过下脑子!
      31楼 sunning790
      拿我国前些年的情况来说,就是如此!!!歼9飞机立项以后,配套发动机才开始进入研发,结果可想而知!没有市场助推下,企业行政化的结果就是如此。而美国得益于民用航空市场环境下的激烈竞争,波音、普惠等公司对发动机的研究一刻也没有停止过,积累了大量技术。有人说,美国的新武器项目不是研发的,而是将各个已经成熟的技术进行组合而已。我国许多国企最大的弊端就是,技术研发起始于上级的红头文件;而欧美等国家的企业是市场起先导作用。OK!
      32楼 qdlai228
      拉倒吧,AL31也是SU27立项后开始研发的,没弄出来么?扯淡什么J9,J9配套的WS6,一直到J9下马,前后弄了20年,连一台能装机的发动机都没拿出来,这锅能算到行政体制上?这特么根本就是不会好不好!说起来没错,是技术积累不够,但是还是那句话,所谓技术积累不够就是没技术的另外一种说法,没技术的地方,不管你什么体制,技术也不会凭空跳出来的!
      34楼 sunning790
      你才拉倒吧!*AL31是钱苏联依靠举国体制的特殊形式才搞出来,许多技术只能说凑合,跟欧美发动机性能差一截。
      *没有正确合理的体制,技术就是没法诞生。一开始以为你还真是有什么不同观点,现在看来你就是一个好面子没里子的嘴把式而已。
      WS15已经使用等离子技术了,以后魔改会直接飞到太空!
      2018/3/1 11:19:07
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      ......
      29楼 sunning790
      全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,--------------------------------------------
      你说的立项后技术组合,但技术确是长久以来逐步积累的!
      30楼 qdlai228
      你意思是如果型号不跟着飞机走,就没有技术积累罗?那么中国前几十年就一点发动机技术积累没得是吧?说话过下脑子!
      31楼 sunning790
      拿我国前些年的情况来说,就是如此!!!歼9飞机立项以后,配套发动机才开始进入研发,结果可想而知!没有市场助推下,企业行政化的结果就是如此。而美国得益于民用航空市场环境下的激烈竞争,波音、普惠等公司对发动机的研究一刻也没有停止过,积累了大量技术。有人说,美国的新武器项目不是研发的,而是将各个已经成熟的技术进行组合而已。我国许多国企最大的弊端就是,技术研发起始于上级的红头文件;而欧美等国家的企业是市场起先导作用。OK!
      32楼 qdlai228
      拉倒吧,AL31也是SU27立项后开始研发的,没弄出来么?扯淡什么J9,J9配套的WS6,一直到J9下马,前后弄了20年,连一台能装机的发动机都没拿出来,这锅能算到行政体制上?这特么根本就是不会好不好!说起来没错,是技术积累不够,但是还是那句话,所谓技术积累不够就是没技术的另外一种说法,没技术的地方,不管你什么体制,技术也不会凭空跳出来的!
      34楼 sunning790
      你才拉倒吧!*AL31是钱苏联依靠举国体制的特殊形式才搞出来,许多技术只能说凑合,跟欧美发动机性能差一截。
      *没有正确合理的体制,技术就是没法诞生。一开始以为你还真是有什么不同观点,现在看来你就是一个好面子没里子的嘴把式而已。
      偷笑,没错, ,咋搞不出来?
      2018/2/28 18:15:46
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      21楼 qdlai228
      WS15进度乐观不乐观和是不是跟着型号走毫无关系。全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,也就民机现在可以考虑选货架产品。
      TG军工表面看是跟着型号走是弊端,但是这只是表象,真正的问题还是技术差,搞不出来!说白了,会的自然会,不会的就是不会,科学技术吹不出来,是干出来的。别以为把研发和型号分离,技术就会自然而然的上去,没可能的。
      29楼 sunning790
      全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,--------------------------------------------你说的立项后技术组合,但技术确是长久以来逐步积累的!
      30楼 qdlai228
      你意思是如果型号不跟着飞机走,就没有技术积累罗?那么中国前几十年就一点发动机技术积累没得是吧?
      说话过下脑子!
      31楼 sunning790
      拿我国前些年的情况来说,就是如此!!!歼9飞机立项以后,配套发动机才开始进入研发,结果可想而知!没有市场助推下,企业行政化的结果就是如此。而美国得益于民用航空市场环境下的激烈竞争,波音、普惠等公司对发动机的研究一刻也没有停止过,积累了大量技术。有人说,美国的新武器项目不是研发的,而是将各个已经成熟的技术进行组合而已。我国许多国企最大的弊端就是,技术研发起始于上级的红头文件;而欧美等国家的企业是市场起先导作用。OK!
      32楼 qdlai228
      拉倒吧,AL31也是SU27立项后开始研发的,没弄出来么?扯淡什么J9,J9配套的WS6,一直到J9下马,前后弄了20年,连一台能装机的发动机都没拿出来,这锅能算到行政体制上?这特么根本就是不会好不好!说起来没错,是技术积累不够,但是还是那句话,所谓技术积累不够就是没技术的另外一种说法,没技术的地方,不管你什么体制,技术也不会凭空跳出来的!
      你才拉倒吧!
      *AL31是钱苏联依靠举国体制的特殊形式才搞出来,许多技术只能说凑合,跟欧美发动机性能差一截。*没有正确合理的体制,技术就是没法诞生。一开始以为你还真是有什么不同观点,现在看来你就是一个好面子没里子的嘴把式而已。
      2018/2/26 14:36:10
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:11048908
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      中国跟印度都是一样的,离不开参照俄系机的发动机经验的,美国是独立的,欧洲也是独立的!因为欧美像天主教徒,其他三国像伊斯兰教徒!
      2018/2/25 20:43:47
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      ......
      19楼 sunning790
      呵呵,我觉得现在WS15研制进度不容乐观,兔子军工向来科研跟着项目跟着型号走,是公认的弊端。
      21楼 qdlai228
      WS15进度乐观不乐观和是不是跟着型号走毫无关系。全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,也就民机现在可以考虑选货架产品。
      TG军工表面看是跟着型号走是弊端,但是这只是表象,真正的问题还是技术差,搞不出来!说白了,会的自然会,不会的就是不会,科学技术吹不出来,是干出来的。别以为把研发和型号分离,技术就会自然而然的上去,没可能的。
      29楼 sunning790
      全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,--------------------------------------------你说的立项后技术组合,但技术确是长久以来逐步积累的!
      30楼 qdlai228
      你意思是如果型号不跟着飞机走,就没有技术积累罗?那么中国前几十年就一点发动机技术积累没得是吧?
      说话过下脑子!
      31楼 sunning790
      拿我国前些年的情况来说,就是如此!!!歼9飞机立项以后,配套发动机才开始进入研发,结果可想而知!没有市场助推下,企业行政化的结果就是如此。而美国得益于民用航空市场环境下的激烈竞争,波音、普惠等公司对发动机的研究一刻也没有停止过,积累了大量技术。有人说,美国的新武器项目不是研发的,而是将各个已经成熟的技术进行组合而已。我国许多国企最大的弊端就是,技术研发起始于上级的红头文件;而欧美等国家的企业是市场起先导作用。OK!
      拉倒吧,AL31也是SU27立项后开始研发的,没弄出来么?
      扯淡什么J9,J9配套的WS6,一直到J9下马,前后弄了20年,连一台能装机的发动机都没拿出来,这锅能算到行政体制上?这特么根本就是不会好不好!说起来没错,是技术积累不够,但是还是那句话,所谓技术积累不够就是没技术的另外一种说法,没技术的地方,不管你什么体制,技术也不会凭空跳出来的!
      2018/2/25 20:06:27
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1030552
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      15楼 qdlai228
      关键你并不知道实际上是咋样的,孤注一掷也是你自己的想法。WS15技术来源传说多了去了,从R79到D30F6甚至WS10放大,都是传说而已。
      事实上,WS15源自R79的说法根本没有任何依据,只有一个,推力15.5吨和WS15传说中的规划推力相当。然而如果知道R79是个啥玩意,估计并不会认为这说法有可信性的。R79是一个直径高达1.5米,涵道比0.82,推比只有5的发动机,拿这货改WS15,你觉得可能么?不如改斯贝去吧,估计还简单点。
      19楼 sunning790
      呵呵,我觉得现在WS15研制进度不容乐观,兔子军工向来科研跟着项目跟着型号走,是公认的弊端。
      21楼 qdlai228
      WS15进度乐观不乐观和是不是跟着型号走毫无关系。全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,也就民机现在可以考虑选货架产品。TG军工表面看是跟着型号走是弊端,但是这只是表象,真正的问题还是技术差,搞不出来!说白了,会的自然会,不会的就是不会,科学技术吹不出来,是干出来的。
      别以为把研发和型号分离,技术就会自然而然的上去,没可能的。
      29楼 sunning790
      全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,--------------------------------------------你说的立项后技术组合,但技术确是长久以来逐步积累的!
      30楼 qdlai228
      你意思是如果型号不跟着飞机走,就没有技术积累罗?那么中国前几十年就一点发动机技术积累没得是吧?说话过下脑子!
      拿我国前些年的情况来说,就是如此!!!歼9飞机立项以后,配套发动机才开始进入研发,结果可想而知!没有市场助推下,企业行政化的结果就是如此。而美国得益于民用航空市场环境下的激烈竞争,波音、普惠等公司对发动机的研究一刻也没有停止过,积累了大量技术。有人说,美国的新武器项目不是研发的,而是将各个已经成熟的技术进行组合而已。我国许多国企最大的弊端就是,技术研发起始于上级的红头文件;而欧美等国家的企业是市场起先导作用。OK!
      2018/2/25 10:25:55
      1. 军衔:陆军上校
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      ......
      12楼 sunning790
      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      15楼 qdlai228
      关键你并不知道实际上是咋样的,孤注一掷也是你自己的想法。WS15技术来源传说多了去了,从R79到D30F6甚至WS10放大,都是传说而已。
      事实上,WS15源自R79的说法根本没有任何依据,只有一个,推力15.5吨和WS15传说中的规划推力相当。然而如果知道R79是个啥玩意,估计并不会认为这说法有可信性的。R79是一个直径高达1.5米,涵道比0.82,推比只有5的发动机,拿这货改WS15,你觉得可能么?不如改斯贝去吧,估计还简单点。
      19楼 sunning790
      呵呵,我觉得现在WS15研制进度不容乐观,兔子军工向来科研跟着项目跟着型号走,是公认的弊端。
      21楼 qdlai228
      WS15进度乐观不乐观和是不是跟着型号走毫无关系。全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,也就民机现在可以考虑选货架产品。TG军工表面看是跟着型号走是弊端,但是这只是表象,真正的问题还是技术差,搞不出来!说白了,会的自然会,不会的就是不会,科学技术吹不出来,是干出来的。
      别以为把研发和型号分离,技术就会自然而然的上去,没可能的。
      29楼 sunning790
      全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,--------------------------------------------你说的立项后技术组合,但技术确是长久以来逐步积累的!
      你意思是如果型号不跟着飞机走,就没有技术积累罗?
      那么中国前几十年就一点发动机技术积累没得是吧?说话过下脑子!
      2018/2/23 11:49:25
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1030552
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      5楼 经常放空抢
      你又怎么知道没有进行过类似过程? 而且试验过上百种配方和材料,和分别进行研发,这能是一回事么?就太行都经历过无数次试验,甚至推倒重来都有过,否则为什么一个发动机研制长达如此长的时间,但无论改变多少次,最后,还是叫太行,或者还是叫峨眉,确定的指标是不会改变的。所以楼主的说法,根本毫无意义。
      12楼 sunning790
      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      15楼 qdlai228
      关键你并不知道实际上是咋样的,孤注一掷也是你自己的想法。
      WS15技术来源传说多了去了,从R79到D30F6甚至WS10放大,都是传说而已。事实上,WS15源自R79的说法根本没有任何依据,只有一个,推力15.5吨和WS15传说中的规划推力相当。然而如果知道R79是个啥玩意,估计并不会认为这说法有可信性的。R79是一个直径高达1.5米,涵道比0.82,推比只有5的发动机,拿这货改WS15,你觉得可能么?不如改斯贝去吧,估计还简单点。
      19楼 sunning790
      呵呵,我觉得现在WS15研制进度不容乐观,兔子军工向来科研跟着项目跟着型号走,是公认的弊端。
      21楼 qdlai228
      WS15进度乐观不乐观和是不是跟着型号走毫无关系。全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,也就民机现在可以考虑选货架产品。TG军工表面看是跟着型号走是弊端,但是这只是表象,真正的问题还是技术差,搞不出来!
      说白了,会的自然会,不会的就是不会,科学技术吹不出来,是干出来的。别以为把研发和型号分离,技术就会自然而然的上去,没可能的。
      全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,
      --------------------------------------------你说的立项后技术组合,但技术确是长久以来逐步积累的!
      2018/2/23 10:55:14
      1. 军衔:陆军列兵
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      ......
      15楼 qdlai228
      关键你并不知道实际上是咋样的,孤注一掷也是你自己的想法。WS15技术来源传说多了去了,从R79到D30F6甚至WS10放大,都是传说而已。
      事实上,WS15源自R79的说法根本没有任何依据,只有一个,推力15.5吨和WS15传说中的规划推力相当。然而如果知道R79是个啥玩意,估计并不会认为这说法有可信性的。R79是一个直径高达1.5米,涵道比0.82,推比只有5的发动机,拿这货改WS15,你觉得可能么?不如改斯贝去吧,估计还简单点。
      19楼 sunning790
      呵呵,我觉得现在WS15研制进度不容乐观,兔子军工向来科研跟着项目跟着型号走,是公认的弊端。
      21楼 qdlai228
      WS15进度乐观不乐观和是不是跟着型号走毫无关系。全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,也就民机现在可以考虑选货架产品。TG军工表面看是跟着型号走是弊端,但是这只是表象,真正的问题还是技术差,搞不出来!说白了,会的自然会,不会的就是不会,科学技术吹不出来,是干出来的。
      别以为把研发和型号分离,技术就会自然而然的上去,没可能的。
      26楼 sunning790
      不认同!国内许多专家都明说了国内发动机产业多年来重型号、重项目严重缺乏技术积累!
      27楼 qdlai228
      这是自己给自己找借口而已,当然缺乏技术积累这条没错。话说,缺乏技术积累这句话,咱换个方式说出来是什么?是不是就是没技术?或者说就是不会?所以说,不会就是不会,和神马型号不型号真没关系的~~~~技术够,跟着型号走一样能出东西,毛子的发动机从来都是一种飞机一型发动机这么搞,没搞出来么?谁敢说毛子没有技术积累?我们拿熟悉的三姨夫来说吧,这货就是专门为SU27开发的发动机,而且SU27是等着这个发动机装,用AL21做的试飞,而现在的T50,也是一直装着117S,标配的TYPE30才刚刚出来,比T50首飞晚了七八年。然而这并没有影响毛子的发动机研发啊,也没影响毛子积累技术啊,人家航发比美帝不足,比TG还是高一头了。说到底,手头有没有硬本事才是真正的关键。
      当然核心机预研和型号分离,有利于部分技术探索,这个是没错的,不过前提依然是技术足够,这个预研是真正的预研,而不是看到别人搞过啥试着自己弄一下。国内科研界有个毛病就是喜欢把跟踪别人成果说成预研~~~~所以总是落后的。
      尼玛的别人技术不行,你还不给别人吹牛,那怎么活啊?
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      2018/2/23 10:44:36
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      5. 本区职务:会员
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      ......
      12楼 sunning790
      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      15楼 qdlai228
      关键你并不知道实际上是咋样的,孤注一掷也是你自己的想法。WS15技术来源传说多了去了,从R79到D30F6甚至WS10放大,都是传说而已。
      事实上,WS15源自R79的说法根本没有任何依据,只有一个,推力15.5吨和WS15传说中的规划推力相当。然而如果知道R79是个啥玩意,估计并不会认为这说法有可信性的。R79是一个直径高达1.5米,涵道比0.82,推比只有5的发动机,拿这货改WS15,你觉得可能么?不如改斯贝去吧,估计还简单点。
      19楼 sunning790
      呵呵,我觉得现在WS15研制进度不容乐观,兔子军工向来科研跟着项目跟着型号走,是公认的弊端。
      21楼 qdlai228
      WS15进度乐观不乐观和是不是跟着型号走毫无关系。全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,也就民机现在可以考虑选货架产品。TG军工表面看是跟着型号走是弊端,但是这只是表象,真正的问题还是技术差,搞不出来!说白了,会的自然会,不会的就是不会,科学技术吹不出来,是干出来的。
      别以为把研发和型号分离,技术就会自然而然的上去,没可能的。
      26楼 sunning790
      不认同!国内许多专家都明说了国内发动机产业多年来重型号、重项目严重缺乏技术积累!
      这是自己给自己找借口而已,当然缺乏技术积累这条没错。
      话说,缺乏技术积累这句话,咱换个方式说出来是什么?是不是就是没技术?或者说就是不会?所以说,不会就是不会,和神马型号不型号真没关系的~~~~技术够,跟着型号走一样能出东西,毛子的发动机从来都是一种飞机一型发动机这么搞,没搞出来么?谁敢说毛子没有技术积累?我们拿熟悉的三姨夫来说吧,这货就是专门为SU27开发的发动机,而且SU27是等着这个发动机装,用AL21做的试飞,而现在的T50,也是一直装着117S,标配的TYPE30才刚刚出来,比T50首飞晚了七八年。然而这并没有影响毛子的发动机研发啊,也没影响毛子积累技术啊,人家航发比美帝不足,比TG还是高一头了。说到底,手头有没有硬本事才是真正的关键。
      当然核心机预研和型号分离,有利于部分技术探索,这个是没错的,不过前提依然是技术足够,这个预研是真正的预研,而不是看到别人搞过啥试着自己弄一下。国内科研界有个毛病就是喜欢把跟踪别人成果说成预研~~~~所以总是落后的。
      2018/2/22 20:55:01
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:1030552
      3. 工分:8522
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      5楼 经常放空抢
      你又怎么知道没有进行过类似过程? 而且试验过上百种配方和材料,和分别进行研发,这能是一回事么?就太行都经历过无数次试验,甚至推倒重来都有过,否则为什么一个发动机研制长达如此长的时间,但无论改变多少次,最后,还是叫太行,或者还是叫峨眉,确定的指标是不会改变的。所以楼主的说法,根本毫无意义。
      12楼 sunning790
      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      15楼 qdlai228
      关键你并不知道实际上是咋样的,孤注一掷也是你自己的想法。
      WS15技术来源传说多了去了,从R79到D30F6甚至WS10放大,都是传说而已。事实上,WS15源自R79的说法根本没有任何依据,只有一个,推力15.5吨和WS15传说中的规划推力相当。然而如果知道R79是个啥玩意,估计并不会认为这说法有可信性的。R79是一个直径高达1.5米,涵道比0.82,推比只有5的发动机,拿这货改WS15,你觉得可能么?不如改斯贝去吧,估计还简单点。
      19楼 sunning790
      呵呵,我觉得现在WS15研制进度不容乐观,兔子军工向来科研跟着项目跟着型号走,是公认的弊端。
      21楼 qdlai228
      WS15进度乐观不乐观和是不是跟着型号走毫无关系。全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,也就民机现在可以考虑选货架产品。TG军工表面看是跟着型号走是弊端,但是这只是表象,真正的问题还是技术差,搞不出来!
      说白了,会的自然会,不会的就是不会,科学技术吹不出来,是干出来的。别以为把研发和型号分离,技术就会自然而然的上去,没可能的。
      不认同!国内许多专家都明说了国内发动机产业多年来重型号、重项目严重缺乏技术积累!
      2018/2/22 12:35:37
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:352526
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      回楼主,能说话,不仅能说话,还能喷!
      2018/2/22 10:44:30
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      5楼 经常放空抢
      你又怎么知道没有进行过类似过程? 而且试验过上百种配方和材料,和分别进行研发,这能是一回事么?就太行都经历过无数次试验,甚至推倒重来都有过,否则为什么一个发动机研制长达如此长的时间,但无论改变多少次,最后,还是叫太行,或者还是叫峨眉,确定的指标是不会改变的。所以楼主的说法,根本毫无意义。
      12楼 sunning790
      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      15楼 qdlai228
      关键你并不知道实际上是咋样的,孤注一掷也是你自己的想法。
      WS15技术来源传说多了去了,从R79到D30F6甚至WS10放大,都是传说而已。事实上,WS15源自R79的说法根本没有任何依据,只有一个,推力15.5吨和WS15传说中的规划推力相当。然而如果知道R79是个啥玩意,估计并不会认为这说法有可信性的。R79是一个直径高达1.5米,涵道比0.82,推比只有5的发动机,拿这货改WS15,你觉得可能么?不如改斯贝去吧,估计还简单点。
      19楼 sunning790
      呵呵,我觉得现在WS15研制进度不容乐观,兔子军工向来科研跟着项目跟着型号走,是公认的弊端。
      21楼 qdlai228
      WS15进度乐观不乐观和是不是跟着型号走毫无关系。全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,也就民机现在可以考虑选货架产品。TG军工表面看是跟着型号走是弊端,但是这只是表象,真正的问题还是技术差,搞不出来!
      说白了,会的自然会,不会的就是不会,科学技术吹不出来,是干出来的。别以为把研发和型号分离,技术就会自然而然的上去,没可能的。
      然后被真相了!
      2018/2/22 10:43:41
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      4楼 别用PG思考
      这发动机不过就是当初程菲为了抢劫项目而臆想出来的,反正也不是他们自己去研发,这样以后J-20垃圾了,可以让发动机背锅。而事实上,J-20的那些所谓的数据,都是建立在这个根本就是镜花水月的WS-15上面的,既然这个发动机搞不出来,那么久可以自豪的宣称J-20设计没有任何问题了,是航发研究所脱了后腿... 事实上,WS-15的那些传说的数据都可以让F-35超巡了,这个航发啥时候来的这个底气???
      6楼 stephen323
      你懂个屁,这是611从J9总结出来的经验。当初611成立就是靠吹J9这个牛。但这个牛成功就在于有WS6这个发动机。两个牛皮捆一起,那叫吹得舒爽,发动机说飞机不行,飞机说发动机不行。反正谁都没责任。
      17楼 别用PG思考
      这个可得说明白了,WS-6是被勒令下马的,J-9则是因为WS-6被勒令下马了没有发动机下马的,所以人家程菲不背锅,这个大锅都扣在WS-6的脑袋上了。但是J-20不一样了,J-20当初臆想一个能让美国人都跪下叫爹的发动机来保证自己的那些天顶星的性能。但是WS-15没影,J-20却特么的服役了...所以WS-15成功的可能性就是没有!所以国家才把峨眉改成了珠峰。但是珠峰啥指标?谁也不知道,但是钱砸进去了,节点是2028年,这十年里了,J-20怎么也得造个200多架了吧?那么程菲的兜兜满了,到时候如果珠峰还是爬不上去,那么不论J-20是退役了还是下马了,程菲都没有责任了...这计策得多高明???这就是为什么程菲拼了老命也要阻止沈飞的中四的原因了,因为沈四从飞机到发动机都是自筹资金的项目,国家一分钱不花!一旦这俩成功的结合在一起了,程菲的J-20谣言立即就不攻自破了,到那时候,恐怕有些人都得上断头台了吧?沈飞很聪明,他们押宝也押正了,真的习某人面临的窘境决定了中国不可能再任由程菲这个大骗子祸国殃民了,所以沈飞自己掏钱也要搞鹘鹰,目的就是当习某人较真章的时候让程菲原形毕露!两个自筹资金的项目如果超越了国家大把砸钱的项目,程菲应该可以上吊了吧?宋文骢死的很是时候,他这个年龄,死的太蹊跷了吧?原因么,就是心理崩溃了,和那些动辄跳楼自杀的贪腐分子一样!他不死,就得有一大群人死...当初老宋的一篇论文,让程菲又抢劫了四代机的项目,老宋那时候大概一直在沾沾自喜,但是当鹘鹰楼面之后,估计老宋是食不甘味,睡不安寝把?我记得他死之前的不长时间,有人发文,用F-35的可控迎角来质疑他的那篇论文,我不知道质疑的人是不是航空专业的,但是那篇文章确实有力度!之后不久,就听到老宋挂了的消息...说实话,老宋那一代人,活到90或者100的很多,老宋那么高的地位,保养一定没问题的,怎么一下就死了???我觉得这个真的很蹊跷哇...
      22楼 qdlai228
      WS6什么被勒令下马,是一直都拿不出东西,搞了20年,连一台能装机的货都没有,倒出了三个改型了。
      这摆明了就是个钓鱼工程,下马不奇怪,不下马才叫奇怪了!至于背锅不背锅,扯远了,J9至死也没有一架全尺寸飞机出来,结构强度根本不过关,纸面计算都没过,所以没有造出来的必要性,这锅也不是WS6背得起的。说中四发动机是SF的这话就比较扯了,RD33引进可没落户歌星厂,这都没说歌星和SF也不是一码事这个梗。
      这酸爽,比今天早上吃的酸黄瓜还有味道!
      我国飞机越来越好,急的太监们坐不住了!
      2018/2/22 10:42:47
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      4楼 别用PG思考
      这发动机不过就是当初程菲为了抢劫项目而臆想出来的,反正也不是他们自己去研发,这样以后J-20垃圾了,可以让发动机背锅。而事实上,J-20的那些所谓的数据,都是建立在这个根本就是镜花水月的WS-15上面的,既然这个发动机搞不出来,那么久可以自豪的宣称J-20设计没有任何问题了,是航发研究所脱了后腿... 事实上,WS-15的那些传说的数据都可以让F-35超巡了,这个航发啥时候来的这个底气???
      6楼 stephen323
      你懂个屁,这是611从J9总结出来的经验。当初611成立就是靠吹J9这个牛。但这个牛成功就在于有WS6这个发动机。两个牛皮捆一起,那叫吹得舒爽,发动机说飞机不行,飞机说发动机不行。反正谁都没责任。
      17楼 别用PG思考
      这个可得说明白了,WS-6是被勒令下马的,J-9则是因为WS-6被勒令下马了没有发动机下马的,所以人家程菲不背锅,这个大锅都扣在WS-6的脑袋上了。但是J-20不一样了,J-20当初臆想一个能让美国人都跪下叫爹的发动机来保证自己的那些天顶星的性能。但是WS-15没影,J-20却特么的服役了...所以WS-15成功的可能性就是没有!所以国家才把峨眉改成了珠峰。但是珠峰啥指标?谁也不知道,但是钱砸进去了,节点是2028年,这十年里了,J-20怎么也得造个200多架了吧?那么程菲的兜兜满了,到时候如果珠峰还是爬不上去,那么不论J-20是退役了还是下马了,程菲都没有责任了...这计策得多高明???这就是为什么程菲拼了老命也要阻止沈飞的中四的原因了,因为沈四从飞机到发动机都是自筹资金的项目,国家一分钱不花!一旦这俩成功的结合在一起了,程菲的J-20谣言立即就不攻自破了,到那时候,恐怕有些人都得上断头台了吧?沈飞很聪明,他们押宝也押正了,真的习某人面临的窘境决定了中国不可能再任由程菲这个大骗子祸国殃民了,所以沈飞自己掏钱也要搞鹘鹰,目的就是当习某人较真章的时候让程菲原形毕露!两个自筹资金的项目如果超越了国家大把砸钱的项目,程菲应该可以上吊了吧?宋文骢死的很是时候,他这个年龄,死的太蹊跷了吧?原因么,就是心理崩溃了,和那些动辄跳楼自杀的贪腐分子一样!他不死,就得有一大群人死...当初老宋的一篇论文,让程菲又抢劫了四代机的项目,老宋那时候大概一直在沾沾自喜,但是当鹘鹰楼面之后,估计老宋是食不甘味,睡不安寝把?我记得他死之前的不长时间,有人发文,用F-35的可控迎角来质疑他的那篇论文,我不知道质疑的人是不是航空专业的,但是那篇文章确实有力度!之后不久,就听到老宋挂了的消息...说实话,老宋那一代人,活到90或者100的很多,老宋那么高的地位,保养一定没问题的,怎么一下就死了???我觉得这个真的很蹊跷哇...
      WS6什么被勒令下马,是一直都拿不出东西,搞了20年,连一台能装机的货都没有,倒出了三个改型了。
      这摆明了就是个钓鱼工程,下马不奇怪,不下马才叫奇怪了!至于背锅不背锅,扯远了,J9至死也没有一架全尺寸飞机出来,结构强度根本不过关,纸面计算都没过,所以没有造出来的必要性,这锅也不是WS6背得起的。说中四发动机是SF的这话就比较扯了,RD33引进可没落户歌星厂,这都没说歌星和SF也不是一码事这个梗。
      2018/2/22 9:44:12
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      5楼 经常放空抢
      你又怎么知道没有进行过类似过程? 而且试验过上百种配方和材料,和分别进行研发,这能是一回事么?就太行都经历过无数次试验,甚至推倒重来都有过,否则为什么一个发动机研制长达如此长的时间,但无论改变多少次,最后,还是叫太行,或者还是叫峨眉,确定的指标是不会改变的。所以楼主的说法,根本毫无意义。
      12楼 sunning790
      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      15楼 qdlai228
      关键你并不知道实际上是咋样的,孤注一掷也是你自己的想法。
      WS15技术来源传说多了去了,从R79到D30F6甚至WS10放大,都是传说而已。事实上,WS15源自R79的说法根本没有任何依据,只有一个,推力15.5吨和WS15传说中的规划推力相当。然而如果知道R79是个啥玩意,估计并不会认为这说法有可信性的。R79是一个直径高达1.5米,涵道比0.82,推比只有5的发动机,拿这货改WS15,你觉得可能么?不如改斯贝去吧,估计还简单点。
      19楼 sunning790
      呵呵,我觉得现在WS15研制进度不容乐观,兔子军工向来科研跟着项目跟着型号走,是公认的弊端。
      WS15进度乐观不乐观和是不是跟着型号走毫无关系。
      全世界军机发动机研发都是跟着型号走的,也就民机现在可以考虑选货架产品。TG军工表面看是跟着型号走是弊端,但是这只是表象,真正的问题还是技术差,搞不出来!
      说白了,会的自然会,不会的就是不会,科学技术吹不出来,是干出来的。别以为把研发和型号分离,技术就会自然而然的上去,没可能的。
      2018/2/22 9:39:02
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      5楼 经常放空抢
      你又怎么知道没有进行过类似过程? 而且试验过上百种配方和材料,和分别进行研发,这能是一回事么?就太行都经历过无数次试验,甚至推倒重来都有过,否则为什么一个发动机研制长达如此长的时间,但无论改变多少次,最后,还是叫太行,或者还是叫峨眉,确定的指标是不会改变的。所以楼主的说法,根本毫无意义。
      12楼 sunning790
      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      14楼 经常放空抢
      既然你说到科学规律,那么就要明白我们在发动机研制所处的位置,我们不是领跑者,我们只是跟跑者,无非是跟谁的问题,目前来说跑最前面的就那么几个国家,我们现在选择的是谁大家都明白。
      我们虽然不能完全知道对方的研制突破点,不过大致的是构架我们还是清楚的,也就是说我们至少目前不用分批派出斥候去分路探路,因为别人已经帮我们踏出来了。等未来我们也开始并肩甚至领跑的时候,那时候估计就会有更多的方向选择,也会有更多的“失败品”了。
      有道理,但愿是这样。
      2018/2/19 19:56:30
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      5楼 经常放空抢
      你又怎么知道没有进行过类似过程? 而且试验过上百种配方和材料,和分别进行研发,这能是一回事么?就太行都经历过无数次试验,甚至推倒重来都有过,否则为什么一个发动机研制长达如此长的时间,但无论改变多少次,最后,还是叫太行,或者还是叫峨眉,确定的指标是不会改变的。所以楼主的说法,根本毫无意义。
      12楼 sunning790
      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      15楼 qdlai228
      关键你并不知道实际上是咋样的,孤注一掷也是你自己的想法。
      WS15技术来源传说多了去了,从R79到D30F6甚至WS10放大,都是传说而已。事实上,WS15源自R79的说法根本没有任何依据,只有一个,推力15.5吨和WS15传说中的规划推力相当。然而如果知道R79是个啥玩意,估计并不会认为这说法有可信性的。R79是一个直径高达1.5米,涵道比0.82,推比只有5的发动机,拿这货改WS15,你觉得可能么?不如改斯贝去吧,估计还简单点。
      呵呵,我觉得现在WS15研制进度不容乐观,兔子军工向来科研跟着项目跟着型号走,是公认的弊端。
      2018/2/19 19:55:36
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      从黎阳厂的那条横幅感觉Ws15已经下马了
      2018/2/14 15:14:43
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      4楼 别用PG思考
      这发动机不过就是当初程菲为了抢劫项目而臆想出来的,反正也不是他们自己去研发,这样以后J-20垃圾了,可以让发动机背锅。而事实上,J-20的那些所谓的数据,都是建立在这个根本就是镜花水月的WS-15上面的,既然这个发动机搞不出来,那么久可以自豪的宣称J-20设计没有任何问题了,是航发研究所脱了后腿... 事实上,WS-15的那些传说的数据都可以让F-35超巡了,这个航发啥时候来的这个底气???
      6楼 stephen323
      你懂个屁,这是611从J9总结出来的经验。当初611成立就是靠吹J9这个牛。但这个牛成功就在于有WS6这个发动机。两个牛皮捆一起,那叫吹得舒爽,发动机说飞机不行,飞机说发动机不行。反正谁都没责任。
      这个可得说明白了,WS-6是被勒令下马的,J-9则是因为WS-6被勒令下马了没有发动机下马的,所以人家程菲不背锅,这个大锅都扣在WS-6的脑袋上了。但是J-20不一样了,J-20当初臆想一个能让美国人都跪下叫爹的发动机来保证自己的那些天顶星的性能。但是WS-15没影,J-20却特么的服役了...所以WS-15成功的可能性就是没有!所以国家才把峨眉改成了珠峰。但是珠峰啥指标?谁也不知道,但是钱砸进去了,节点是2028年,这十年里了,J-20怎么也得造个200多架了吧?那么程菲的兜兜满了,到时候如果珠峰还是爬不上去,那么不论J-20是退役了还是下马了,程菲都没有责任了...这计策得多高明???这就是为什么程菲拼了老命也要阻止沈飞的中四的原因了,因为沈四从飞机到发动机都是自筹资金的项目,国家一分钱不花!一旦这俩成功的结合在一起了,程菲的J-20谣言立即就不攻自破了,到那时候,恐怕有些人都得上断头台了吧?沈飞很聪明,他们押宝也押正了,真的习某人面临的窘境决定了中国不可能再任由程菲这个大骗子祸国殃民了,所以沈飞自己掏钱也要搞鹘鹰,目的就是当习某人较真章的时候让程菲原形毕露!两个自筹资金的项目如果超越了国家大把砸钱的项目,程菲应该可以上吊了吧?
      宋文骢死的很是时候,他这个年龄,死的太蹊跷了吧?原因么,就是心理崩溃了,和那些动辄跳楼自杀的贪腐分子一样!他不死,就得有一大群人死...当初老宋的一篇论文,让程菲又抢劫了四代机的项目,老宋那时候大概一直在沾沾自喜,但是当鹘鹰楼面之后,估计老宋是食不甘味,睡不安寝把?我记得他死之前的不长时间,有人发文,用F-35的可控迎角来质疑他的那篇论文,我不知道质疑的人是不是航空专业的,但是那篇文章确实有力度!之后不久,就听到老宋挂了的消息...说实话,老宋那一代人,活到90或者100的很多,老宋那么高的地位,保养一定没问题的,怎么一下就死了???我觉得这个真的很蹊跷哇...
      2018/2/14 14:41:33
      1. 军衔:陆军上校
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      3. 工分:192390 / 排名:7433
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      你又怎么知道没有进行过类似过程? 而且试验过上百种配方和材料,和分别进行研发,这能是一回事么?就太行都经历过无数次试验,甚至推倒重来都有过,否则为什么一个发动机研制长达如此长的时间,但无论改变多少次,最后,还是叫太行,或者还是叫峨眉,确定的指标是不会改变的。所以楼主的说法,根本毫无意义。
      12楼 sunning790
      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      关键你并不知道实际上是咋样的,孤注一掷也是你自己的想法。
      WS15技术来源传说多了去了,从R79到D30F6甚至WS10放大,都是传说而已。事实上,WS15源自R79的说法根本没有任何依据,只有一个,推力15.5吨和WS15传说中的规划推力相当。然而如果知道R79是个啥玩意,估计并不会认为这说法有可信性的。R79是一个直径高达1.5米,涵道比0.82,推比只有5的发动机,拿这货改WS15,你觉得可能么?不如改斯贝去吧,估计还简单点。
      2018/2/13 10:58:40
      1. 军衔:海军中尉
      2. 军号:1946268
      3. 工分:7711
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      你又怎么知道没有进行过类似过程? 而且试验过上百种配方和材料,和分别进行研发,这能是一回事么?就太行都经历过无数次试验,甚至推倒重来都有过,否则为什么一个发动机研制长达如此长的时间,但无论改变多少次,最后,还是叫太行,或者还是叫峨眉,确定的指标是不会改变的。所以楼主的说法,根本毫无意义。
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      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      既然你说到科学规律,那么就要明白我们在发动机研制所处的位置,我们不是领跑者,我们只是跟跑者,无非是跟谁的问题,目前来说跑最前面的就那么几个国家,我们现在选择的是谁大家都明白。
      我们虽然不能完全知道对方的研制突破点,不过大致的是构架我们还是清楚的,也就是说我们至少目前不用分批派出斥候去分路探路,因为别人已经帮我们踏出来了。等未来我们也开始并肩甚至领跑的时候,那时候估计就会有更多的方向选择,也会有更多的“失败品”了。
      2018/2/13 10:55:46
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      7楼 150mm嘴炮
      领导急且不懂行,对航空没热情对当官有热情,不按规律办事。要是这样的话,就有点悬了。
      但愿不会是这样!
      2018/2/13 8:53:07
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      你又怎么知道没有进行过类似过程? 而且试验过上百种配方和材料,和分别进行研发,这能是一回事么?就太行都经历过无数次试验,甚至推倒重来都有过,否则为什么一个发动机研制长达如此长的时间,但无论改变多少次,最后,还是叫太行,或者还是叫峨眉,确定的指标是不会改变的。所以楼主的说法,根本毫无意义。
      我的意思是一开始别孤注一掷,要冲着多个方向同时发力,当然,这牵扯人才和资金的问题。毕竟科学发明的规律就是如此。
      2018/2/13 8:52:41
      1. 军衔:陆军少尉
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      8楼 ptopim7799
      如果这些发动机有涉及中国核心机密的话,楼主就有可能在为美国等敌视中国的外国势力服务在这里套取情报。
      只想知道路径方向,我有没有要求泄露技术呵呵回复:[原创]能说一句吗?觉得WS15峨眉发动机的研发路径有问题!
      2018/2/13 8:48:43
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      2楼 qdlai228
      其实WS15技术来源本来就是瞎扯淡的,并没有靠谱的地方,以这些传言来推测研发路线那就是数个靶子自己打了,没意义。WS15迄今为止连个PPT都没给人看过,讨论它技术路线其实很多余的,有这时间咱谈谈高达吧,环太平洋2也可以啊。
      3楼 stephen323
      是男人就开扎古,所以我们还是讨论扎古的技术线路吧。
      9楼 qdlai228
      这个可以有啊,但是扎古实在丑得可以,还是讲骷髅战机吧,比较帅。
      我喜欢扎古,威武帅气,力量感十足。身后跟几个扎古,谁还敢惹我哈哈哈!
      2018/2/13 8:45:02
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      2楼 qdlai228
      其实WS15技术来源本来就是瞎扯淡的,并没有靠谱的地方,以这些传言来推测研发路线那就是数个靶子自己打了,没意义。WS15迄今为止连个PPT都没给人看过,讨论它技术路线其实很多余的,有这时间咱谈谈高达吧,环太平洋2也可以啊。
      3楼 stephen323
      是男人就开扎古,所以我们还是讨论扎古的技术线路吧。
      这个可以有啊,但是扎古实在丑得可以,还是讲骷髅战机吧,比较帅。
      2018/2/13 8:13:57
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      2. 军号:10130193
      3. 工分:10421
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      如果这些发动机有涉及中国核心机密的话,楼主就有可能在为美国等敌视中国的外国势力服务在这里套取情报。
      2018/2/13 4:30:07
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:10326754
      3. 工分:139
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      领导急且不懂行,对航空没热情对当官有热情,不按规律办事。要是这样的话,就有点悬了。
      2018/2/12 23:29:56
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7244440
      3. 工分:12208
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      4楼 别用PG思考
      这发动机不过就是当初程菲为了抢劫项目而臆想出来的,反正也不是他们自己去研发,这样以后J-20垃圾了,可以让发动机背锅。而事实上,J-20的那些所谓的数据,都是建立在这个根本就是镜花水月的WS-15上面的,既然这个发动机搞不出来,那么久可以自豪的宣称J-20设计没有任何问题了,是航发研究所脱了后腿... 事实上,WS-15的那些传说的数据都可以让F-35超巡了,这个航发啥时候来的这个底气???
      你懂个屁,这是611从J9总结出来的经验。当初611成立就是靠吹J9这个牛。但这个牛成功就在于有WS6这个发动机。两个牛皮捆一起,那叫吹得舒爽,发动机说飞机不行,飞机说发动机不行。反正谁都没责任。
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      2018/2/12 22:52:24
      1. 军衔:海军中尉
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      你又怎么知道没有进行过类似过程? 而且试验过上百种配方和材料,和分别进行研发,这能是一回事么?就太行都经历过无数次试验,甚至推倒重来都有过,否则为什么一个发动机研制长达如此长的时间,但无论改变多少次,最后,还是叫太行,或者还是叫峨眉,确定的指标是不会改变的。所以楼主的说法,根本毫无意义。
      2018/2/12 22:25:08
      1. 军衔:空军中校
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      这发动机不过就是当初程菲为了抢劫项目而臆想出来的,反正也不是他们自己去研发,这样以后J-20垃圾了,可以让发动机背锅。而事实上,J-20的那些所谓的数据,都是建立在这个根本就是镜花水月的WS-15上面的,既然这个发动机搞不出来,那么久可以自豪的宣称J-20设计没有任何问题了,是航发研究所脱了后腿... 事实上,WS-15的那些传说的数据都可以让F-35超巡了,这个航发啥时候来的这个底气???
      2018/2/12 19:37:02
      1. 军衔:陆军列兵
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      2楼 qdlai228
      其实WS15技术来源本来就是瞎扯淡的,并没有靠谱的地方,以这些传言来推测研发路线那就是数个靶子自己打了,没意义。WS15迄今为止连个PPT都没给人看过,讨论它技术路线其实很多余的,有这时间咱谈谈高达吧,环太平洋2也可以啊。
      是男人就开扎古,所以我们还是讨论扎古的技术线路吧。
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      2018/2/12 16:23:47
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      其实WS15技术来源本来就是瞎扯淡的,并没有靠谱的地方,以这些传言来推测研发路线那就是数个靶子自己打了,没意义。WS15迄今为止连个PPT都没给人看过,讨论它技术路线其实很多余的,有这时间咱谈谈高达吧,环太平洋2也可以啊。
      2018/2/12 15:51:16
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       对[原创]能说一句吗?觉得WS15峨眉发动机的研发路径有问题!回复
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