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帖子主题:媒体:为何“两弹一星”的模式不适用于芯片业 共 2165 个阅读者 
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媒体:为何“两弹一星”的模式不适用于芯片业

原标题:观察:为何“两弹一星”模式不适用于芯片业黄小鹏
中兴通讯被制裁事件发生后,中国高端芯片业如何突围?“拿出‘两弹一星’精神,举全国之力把芯片业搞上去”,是一种比较有代表性的观点。这一建议初听让人热血沸腾,但冷静思考发现,它并不可行,甚至很危险。产业化的芯片业与“两弹一星”服从完全不同的经济规律。夸大“两弹一星”中的独立自主和人定胜天因素,并据此不计成本、闭门发展芯片业,更是有陷入过度社会动员的风险。军事项目与民用项目服从截然不同的经济规律。对军事项目来说,“有”是第一目标,当然也要考虑成本和产品后续升级迭代问题,但这些问题在当年研制原子弹中基本可忽略,把它造出来就算成功,能比肩最优产品更好,略次一点也不要紧。但遵循摩尔定律的芯片产品,成功的标准极为苛刻。芯片不仅要做出来,而且要以比对手更快的速度做出来,不仅要做出来而且要低成本(高良品率)量产。产品出来慢了,竞争对手的更高阶产品面世,自己产品要么失去市场,要么价格大幅下降,出现亏损。产品及时研制出来了,不能量产或良品率过低,导致成本过高,同样会亏损。第一名获取丰厚利润,第二名则连生存都很难,芯片行业非常残酷。有人说,我们可以像搞“两弹一星”那样动用国家资源,不怕亏损,放眼长远持续不断投入,总有一天会成功。这是不切实际的。“两弹一星”早半年晚半年无关紧要,只要研制出来了就算成功了,投入的资源也是一次性的。芯片投入动辄几十亿甚至几百亿美元,实验室成功、量产、时间这三个条件只要有一个不满足就无法产生利润,就意味着失败。更残酷的是,在摩尔定律驱使下,失败者接下来还要站在一次比一次高的平台上与优胜者竞争。如果不能自我造血,每一轮竞赛都依赖外部投入的话,财政也好资本市场也好,都将面临一个无底洞,这与“两弹一星”那种一次性资源消耗是完全不同的。有人以京东方为例,认为政府长时间不计成本投入最终也会在芯片业上获得成功,这是一个误解。京东方的有限成功,靠的是显示面板行业摩尔定律失效,当然,芯片行业技术迭代也可能在某一天突然放慢或停止,但我们毕竟不能以这样的猜测作为制定战略的前提,更重要的是,假如一个行业的技术不再迭代了,这个产业的战略价值就贬损了,成功的意义也大打折扣了。长期片面的宣传夸大了“两弹一星”成功中的主观因素,忽略了其客观原因。“两弹一星”成功当然离不开举国支持,更离不开奉献精神,但它没有变成大炼钢铁那样的悲剧、闹剧,是因为它具有了成功的客观条件。“两弹一星”是奇迹,但同样符合常理。它的成功的客观因素有:一是前期苏联的支持,二是不断吸取当时的外部成果,不是封闭的产物,三是参与者的素质非常高,受表彰的23位功勋科学家中21位有海外留学经历,其中16人拥有博士学位,他们都受教于民国时期的清华、西南联大等高校,人品正直,学风优良,他们与当时世界科技最前沿的距离很可能比今天芯片上的内外距离要小,特别是钱学森当时接触到了美国最前沿技术。
科学有基本规律,上述三个客观因素少了任何一个,特别是少了优质人才,不论主观多努力,裤腰带勒得多么紧,多么拼命奉献,也不可能成功。中国原子弹试爆成功的时间与外界预测基本一致,说明它与科学常识是一致的,并不是单靠投入和拼命成功的。今天中国的芯片产业面临着与“两弹一星”迥然不同的环境。芯片是受摩尔定律支配的庞大的全球竞争性产业,妨碍中国高端芯片业突破的,既有产业链综合技术积累不足的原因,也有更基础的教育环境甚至人文社会环境方面的原因。对于一个分工精密、高速迭代的高科技行业,自搞一套绝对行不通,举国体制绝对行不通。无论何时,它都要以市场为导向,通过开放合作,通过时间积累来厚植基础,然后才有可能在某个时刻实现逆袭。脱离常识,一门心思想着弯道超车恐怕是欲速而不达。财政支持当然仍有必要,但并非越多越好。过去十几年从地方到中央,钱投了不少但效果并不好,有些还起了消极的负作用。财政的钱通常会引来大量的分肥者,一个动歪心思的人会想方设法迎合政府发布政绩的心理需要,它取得的短期成功会摧毁一批放眼长线扎实做事的企业,本来后者才是希望之所在。提高资本市场有效性也是一项非常基础的事,无效率资本市场奖励那些玩概念者,一说到发展芯片业,芯片概念股就炒上天,浪费资源之余还打击了准备做实事的人。如今要在芯片产业取得突破,有些人立马想到可利用资本市场的钱,这令人忧虑。更基础的工作还包括改善教育,清除弄虚作假土壤,而经济博彩化的价值取向,让工匠精神无所依附,是芯片业发展的敌人,畸形社会价值观如何扭转?值得每一个人思考。守正出奇才是正确的态度。产业环境和社会人文环境改善了,规模大了,基础厚实了,逆袭才有可能发生。现在的问题是整天想着出奇,而少有人去依常识做慢慢的积累。真正的国家意志应该是创造环境,培植基础,而非亲自去做逆袭的计划,逆袭意志的主体只能是企业,并且是民营企业。基础环境好了,极少数具有实力且有远大追求的民营企业在时机成熟时,就有可能打出漂亮的一击。1980年代,韩国三星突入半导体以及中国华为近年局部突破,凭的都是企业层面的远见和执着,而非政府动员和公共资源的堆积。
延伸阅读: 宋馨懿 陕西美女交警 范美忠
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      2018/5/5 14:38:48

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      我觉得作者的观点偷换了概念,先说到搞两弹一星投钱,又说到人才问题,最后的概念落到人才培养问题。我认为搞芯片按搞两弹一星模式做,并不是乱投入钱,一定是钱、设备和人才培养等要素并举的,可以肯定的说,通过中兴通讯事件,我国的芯片业将会有很大的发展,与美国等西方国家的芯片业的差距会进一步缩小,事实上我国的芯片发展水平不低,美国认为已“威协”到其相关产业了。
      2018/5/5 22:33:09

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      回复:媒体:为何“两弹一星”的模式不适用于芯片业
      2018/5/16 8:19:00
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      71楼 听说名字要长
      所谓的两弹一星模式更多的是指我们当年搞两弹一星的态度和精神。当年我们是从一点一滴做起的,踏踏实实地突破一个个的关键技术,才实现了两弹一星。目前我们的芯片产业也面临这同样的问题:外国的封锁和自身产业能力的不足。只有发扬两弹一星的精神,突破一些关键额卡脖子技术,整个芯片产业很难说谁比谁强。学生能不能比老师强,关键是能不能踏入知识殿堂的大门,只要能进入这个殿堂,就不存在谁永远比谁强的问题。
      72楼 qdlai228
      事实上,国产芯片一样突破了很多技术,但是然并卵,你突破的时候早已是落后技术了,并没有什么商业价值,实际生产领域依然必须依赖进口。这就和两弹一星完全不同,两弹一星是自己造自己用,不管多落后都要用,商业产品是你不好人家就不要,至于你突破了什么你自己不会的,谁鸟你了?
      唯一一个确实在商业领域的东西,那就是商用通讯卫星,这个没人卡脖子,有钱就租,那么很不幸的就是,国内长期租用国外商业卫星,租了几十年了,和芯片比真没光荣到哪去。近年来还有商用光学卫星,提供商业卫星照片的,这玩意中国还是去年才有一颗星打上去提供服务吧,此前十多年都是买外国照片的,一样落后人家很多年。所以说,不要扯什么精神,精神这东西只能拿来宣传宣传,真格的是完全竞争领域,精神有个毛用了,靠本事滴。
      80楼 我的1995
      已举国之力,不计成本的办法,来搞军备,那是没有办法的办法。别人不卖,没有又不成,只能这么做。跟得上别人,别落太远,就够吃力了,还谈什么超越。马斯克一个5000人的民营企业,发的火箭卫星
      95楼 qdlai228
      没错可以用举国体制搞,但是也仅仅是能搞出来,不代表能搞得好。事实上我们坚持举国体制搞的东西,在商业市场上同样是溃不成军,因为举国又咋地了?举国就先进吗?谁规定的?毛子一直举国体制搞,我们都是和毛子学的,然后毛子先进不先进?那种认为我发挥举国体制就能把事办好的,只是梦话而已,事实就是举国体制只能保证把事办成,绝对没法保证办好!
      你再怎么举国,国家的基础工业水平摆在那里的,你不可能超越它的限制,而基础工业水平如果真的上去了,你要举国体制作甚?
      芯片业是一个系统工程,最为重要的是基础工业,不是有先进的设计理念先进的人才聚集就能制造出稳定可靠的产品,必须要有符合制造芯片的半导体原料以及加工装备,人才可以培养,原料、加工装备有钱买不到,基础工业上不去,什么举国体制都是妄谈。中国拥有超级计算机,世界领先,但稳定可靠性大打折扣,前几年看过一个中央电视台的电视报道,说的是超级计算机的问题,可以模拟核试验,广泛适用于国防以及民用,但是,参与设计制造的专家给出了答案,总而言之,先进归先进,工作稳定不行,一运行就起热,故障率高,不得不大量备用配件,以便更换,专家直言,中国人并不笨,可以设计出世界上顶尖产品,如何把设计理念变成稳定可靠的产品任重道远,譬如设计师设计一栋大楼,如何把图纸变成大楼,需要合格的建筑餐料、建筑设备、熟练工人、工程师、管理团队,缺一不可,芯片业同样如此,最为基础的原材料、加工装备是关键。
      2018/5/15 8:32:46
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      35楼 hsj626
      我觉得作者的观点偷换了概念,先说到搞两弹一星投钱,又说到人才问题,最后的概念落到人才培养问题。我认为搞芯片按搞两弹一星模式做,并不是乱投入钱,一定是钱、设备和人才培养等要素并举的,可以肯定的说,通过中兴通讯事件,我国的芯片业将会有很大的发展,与美国等西方国家的芯片业的差距会进一步缩小,事实上我国的芯片发展水平不低,美国认为已“威协”到其相关产业了。
      39楼 我的1995
      咱们中国有芯片吗?
      你搜索一下铁血蒋校长一篇文章,上面讲得很清楚了。
      2018/5/14 22:42:18
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      ......
      102楼 qdlai228
      本子在中国耗了几个人?本子本土7000万人,在中国打了十几年,总共损失了几十万,耗了个毛线!本子在中国耗了毛线资源,特么本子都把东北建成自己在中国的后勤中心了,根本不需要本土支援,反而能朝本土供应大量资源。
      美帝掐的是本子的海外进口,是中国没法提供的废钢铁、航空铝和石油,没有这些东西,瘫痪的是本子的航空队和海军,不是本子陆军!至于一开始,美国当年根本没做打仗的准备,本土十万陆军,特么和一战被打败的德国人一样,人家不要时间重新战备?未必要为中国发挥国际主义精神自杀才符合你的道德标准了?特么美帝是一边拉架一边备战,至珍珠港袭击开始的时候,船台上趴着的军舰和已经服役的吨位一样多,随着备战程度提高逐步收紧对本子的禁运,本子最后实在扛不住才去袭击珍珠港铤而走险的。多学点历史,光中学历史课本里教的那几句是不够格出来讨论的,只是个笑话而已。
      103楼 姓逗名你玩
      本子的陆军就不要钢铁石油了?耗的人数难道只用死亡人数就可以代替的?从中国本土运到本子本土的资源够他们本子自己用吗?如果够用本子还去冒什么险。美国在中国抗日战争帮了忙我们就只能感谢他们,就不能把他提供给本子资源来打中国事情说出来吗?
      104楼 qdlai228
      首先,钢铁这个东西,本子陆军消耗不高,其在东北建设的煤矿、铁矿和炼钢厂足以供应其所需。事实上东北地区在本子投降时已经能完全独立生产各类弹药了,解放战争时期成为PLA的军火生产基地。其次,本子在中国军事行动一直围绕铁路展开,铁路才是主要的运输手段,辅以马车,汽车仅有少量使用,而本子一直在库页岛有开采石油能力,足以满足那点需求。但是,本子发展海军所需的高质量钢材,发展航空队所需的铝材,只能来自美国进口,而海军和飞机消耗的只能是石油,也必须依赖美国进口,这才是美日爆发战争的主因,和中国狗屁关系没得。
      美国从来没有提供资源给本子,只是和本子进行贸易,同时也和中国进行贸易,且美国为了阻止本子继续侵略中国,还一直以禁运胁迫本子,同时却在给当时的中国提供贷款,到底美国在帮谁不是明摆着的?那要拿贸易说事,特么中国和美国也在进行大量贸易,同时给毛子提供贷款,那么中国现在到底是和美国站在一边还是和毛子站在一边?说话以前动点脑子,不会死滴!!!
      105楼 姓逗名你玩
      本子为什么会需要这些资源,还不是因为和中国在打。如果不跟中国打仗那么本子是不是所需要的资源要少很多?那么本子跟美国还会不会打起来?本子既然能在东北提供一切为什么找美国麻烦,跟美国冲突一开始并不在本子的计划内,本子跟美国起冲突是因为资源,在中国战场所耗的人力物力太大,本子舰队需要钢铁石油,在中国战场的飞机就不需要石油,本子国内就不需要石油?除了这些本子在中国战场就不需要其他物资了?你一直强调本子和美国是正常贸易关系,那么请问本子31年侵入东北从蒋介石请求国际调和,美国在做什么?在37年美国在干么?在37年之后首先对中国进行大规模援助的是苏联不是美国。
      106楼 qdlai228
      本子需要这些资源不是因为要和中国打,是因为本子怕美帝打!而要防着美帝,就必须要靠军舰和飞机,靠石油!打中国本子要航母要战列舰作甚?有个小炮艇都横行了。至于问美国在干什么?美帝一直积极干预本子入侵中国,不断收紧对日禁运的绞索,同时美军也在积极备战,连续两年通过巨大的造舰计划,船台上躺了近200艘半成品军舰,吨位比当时美国海军现役吨位还大,陆军忙着从10万规模疯狂扩充,不然你以为本子为啥慌着要打珍珠港?多学点历史,不会死滴!
      多学点历史不会死的是对你说的,防着美帝还去打中国?本子打中国就是为了中国的资源来发展自己。美帝防着日本积极备战,那还卖资源给日本?美国是想在战争后期捞便宜才备战的,而美国当时需要一个借口,珍珠港给了美国一个借口,给了美国一个参战的借口。
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      2018/5/10 15:50:28
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      101楼 姓逗名你玩
      本子每年耗在中国的资源不是资源,本子每年耗在中国的士兵不是士兵?本子为啥要冒险去打东南亚和珍珠港?还不是因为在中国陷入了泥潭,如果美国从一开始就不给日本卖物资说不定中国能少死很多人。
      102楼 qdlai228
      本子在中国耗了几个人?本子本土7000万人,在中国打了十几年,总共损失了几十万,耗了个毛线!本子在中国耗了毛线资源,特么本子都把东北建成自己在中国的后勤中心了,根本不需要本土支援,反而能朝本土供应大量资源。
      美帝掐的是本子的海外进口,是中国没法提供的废钢铁、航空铝和石油,没有这些东西,瘫痪的是本子的航空队和海军,不是本子陆军!至于一开始,美国当年根本没做打仗的准备,本土十万陆军,特么和一战被打败的德国人一样,人家不要时间重新战备?未必要为中国发挥国际主义精神自杀才符合你的道德标准了?特么美帝是一边拉架一边备战,至珍珠港袭击开始的时候,船台上趴着的军舰和已经服役的吨位一样多,随着备战程度提高逐步收紧对本子的禁运,本子最后实在扛不住才去袭击珍珠港铤而走险的。多学点历史,光中学历史课本里教的那几句是不够格出来讨论的,只是个笑话而已。
      103楼 姓逗名你玩
      本子的陆军就不要钢铁石油了?耗的人数难道只用死亡人数就可以代替的?从中国本土运到本子本土的资源够他们本子自己用吗?如果够用本子还去冒什么险。美国在中国抗日战争帮了忙我们就只能感谢他们,就不能把他提供给本子资源来打中国事情说出来吗?
      104楼 qdlai228
      首先,钢铁这个东西,本子陆军消耗不高,其在东北建设的煤矿、铁矿和炼钢厂足以供应其所需。事实上东北地区在本子投降时已经能完全独立生产各类弹药了,解放战争时期成为PLA的军火生产基地。其次,本子在中国军事行动一直围绕铁路展开,铁路才是主要的运输手段,辅以马车,汽车仅有少量使用,而本子一直在库页岛有开采石油能力,足以满足那点需求。但是,本子发展海军所需的高质量钢材,发展航空队所需的铝材,只能来自美国进口,而海军和飞机消耗的只能是石油,也必须依赖美国进口,这才是美日爆发战争的主因,和中国狗屁关系没得。
      美国从来没有提供资源给本子,只是和本子进行贸易,同时也和中国进行贸易,且美国为了阻止本子继续侵略中国,还一直以禁运胁迫本子,同时却在给当时的中国提供贷款,到底美国在帮谁不是明摆着的?那要拿贸易说事,特么中国和美国也在进行大量贸易,同时给毛子提供贷款,那么中国现在到底是和美国站在一边还是和毛子站在一边?说话以前动点脑子,不会死滴!!!
      105楼 姓逗名你玩
      本子为什么会需要这些资源,还不是因为和中国在打。如果不跟中国打仗那么本子是不是所需要的资源要少很多?那么本子跟美国还会不会打起来?本子既然能在东北提供一切为什么找美国麻烦,跟美国冲突一开始并不在本子的计划内,本子跟美国起冲突是因为资源,在中国战场所耗的人力物力太大,本子舰队需要钢铁石油,在中国战场的飞机就不需要石油,本子国内就不需要石油?除了这些本子在中国战场就不需要其他物资了?你一直强调本子和美国是正常贸易关系,那么请问本子31年侵入东北从蒋介石请求国际调和,美国在做什么?在37年美国在干么?在37年之后首先对中国进行大规模援助的是苏联不是美国。
      本子需要这些资源不是因为要和中国打,是因为本子怕美帝打!而要防着美帝,就必须要靠军舰和飞机,靠石油!
      打中国本子要航母要战列舰作甚?有个小炮艇都横行了。至于问美国在干什么?美帝一直积极干预本子入侵中国,不断收紧对日禁运的绞索,同时美军也在积极备战,连续两年通过巨大的造舰计划,船台上躺了近200艘半成品军舰,吨位比当时美国海军现役吨位还大,陆军忙着从10万规模疯狂扩充,不然你以为本子为啥慌着要打珍珠港?多学点历史,不会死滴!
      2018/5/10 15:34:40
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      100楼 qdlai228
      中国拖住本子什么资源了?本子自己根本没有资源,其资源完全依赖进口,美帝要禁它的石油和废钢铁进口,本子不得不铤而走险去打珍珠港和东南亚,关键还是在美帝那里!如果美帝不禁运,本子永远也不需要参加二战,就锤中国就可以了。
      最终卡住本子资源的,还是美帝,美国的潜艇平均每年打掉本子150万吨,打到44年本子已经根本没有船给美帝打了,44年本子没有从东南亚运回一滴油,已经是必败无疑。
      101楼 姓逗名你玩
      本子每年耗在中国的资源不是资源,本子每年耗在中国的士兵不是士兵?本子为啥要冒险去打东南亚和珍珠港?还不是因为在中国陷入了泥潭,如果美国从一开始就不给日本卖物资说不定中国能少死很多人。
      102楼 qdlai228
      本子在中国耗了几个人?本子本土7000万人,在中国打了十几年,总共损失了几十万,耗了个毛线!本子在中国耗了毛线资源,特么本子都把东北建成自己在中国的后勤中心了,根本不需要本土支援,反而能朝本土供应大量资源。美帝掐的是本子的海外进口,是中国没法提供的废钢铁、航空铝和石油,没有这些东西,瘫痪的是本子的航空队和海军,不是本子陆军!至于一开始,美国当年根本没做打仗的准备,本土十万陆军,特么和一战被打败的德国人一样,人家不要时间重新战备?未必要为中国发挥国际主义精神自杀才符合你的道德标准了?特么美帝是一边拉架一边备战,至珍珠港袭击开始的时候,船台上趴着的军舰和已经服役的吨位一样多,随着备战程度提高逐步收紧对本子的禁运,本子最后实在扛不住才去袭击珍珠港铤而走险的。多学点历史,光中学历史课本里教的那几句是不够格出来讨论的,只是个笑话而已。
      103楼 姓逗名你玩
      本子的陆军就不要钢铁石油了?耗的人数难道只用死亡人数就可以代替的?从中国本土运到本子本土的资源够他们本子自己用吗?如果够用本子还去冒什么险。美国在中国抗日战争帮了忙我们就只能感谢他们,就不能把他提供给本子资源来打中国事情说出来吗?
      104楼 qdlai228
      首先,钢铁这个东西,本子陆军消耗不高,其在东北建设的煤矿、铁矿和炼钢厂足以供应其所需。事实上东北地区在本子投降时已经能完全独立生产各类弹药了,解放战争时期成为PLA的军火生产基地。
      其次,本子在中国军事行动一直围绕铁路展开,铁路才是主要的运输手段,辅以马车,汽车仅有少量使用,而本子一直在库页岛有开采石油能力,足以满足那点需求。但是,本子发展海军所需的高质量钢材,发展航空队所需的铝材,只能来自美国进口,而海军和飞机消耗的只能是石油,也必须依赖美国进口,这才是美日爆发战争的主因,和中国狗屁关系没得。美国从来没有提供资源给本子,只是和本子进行贸易,同时也和中国进行贸易,且美国为了阻止本子继续侵略中国,还一直以禁运胁迫本子,同时却在给当时的中国提供贷款,到底美国在帮谁不是明摆着的?那要拿贸易说事,特么中国和美国也在进行大量贸易,同时给毛子提供贷款,那么中国现在到底是和美国站在一边还是和毛子站在一边?说话以前动点脑子,不会死滴!!!
      本子为什么会需要这些资源,还不是因为和中国在打。如果不跟中国打仗那么本子是不是所需要的资源要少很多?那么本子跟美国还会不会打起来?本子既然能在东北提供一切为什么找美国麻烦,跟美国冲突一开始并不在本子的计划内,本子跟美国起冲突是因为资源,在中国战场所耗的人力物力太大,本子舰队需要钢铁石油,在中国战场的飞机就不需要石油,本子国内就不需要石油?除了这些本子在中国战场就不需要其他物资了?你一直强调本子和美国是正常贸易关系,那么请问本子31年侵入东北从蒋介石请求国际调和,美国在做什么?在37年美国在干么?在37年之后首先对中国进行大规模援助的是苏联不是美国。
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      2018/5/10 13:57:24
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      97楼 姓逗名你玩
      中国没拖住本子的海空,中国拖住了本子的资源,没有中国美国也许会赢我并不否认同样没有美国中国也会赢,原因你自己也说了。
      100楼 qdlai228
      中国拖住本子什么资源了?本子自己根本没有资源,其资源完全依赖进口,美帝要禁它的石油和废钢铁进口,本子不得不铤而走险去打珍珠港和东南亚,关键还是在美帝那里!如果美帝不禁运,本子永远也不需要参加二战,就锤中国就可以了。
      最终卡住本子资源的,还是美帝,美国的潜艇平均每年打掉本子150万吨,打到44年本子已经根本没有船给美帝打了,44年本子没有从东南亚运回一滴油,已经是必败无疑。
      101楼 姓逗名你玩
      本子每年耗在中国的资源不是资源,本子每年耗在中国的士兵不是士兵?本子为啥要冒险去打东南亚和珍珠港?还不是因为在中国陷入了泥潭,如果美国从一开始就不给日本卖物资说不定中国能少死很多人。
      102楼 qdlai228
      本子在中国耗了几个人?本子本土7000万人,在中国打了十几年,总共损失了几十万,耗了个毛线!本子在中国耗了毛线资源,特么本子都把东北建成自己在中国的后勤中心了,根本不需要本土支援,反而能朝本土供应大量资源。美帝掐的是本子的海外进口,是中国没法提供的废钢铁、航空铝和石油,没有这些东西,瘫痪的是本子的航空队和海军,不是本子陆军!至于一开始,美国当年根本没做打仗的准备,本土十万陆军,特么和一战被打败的德国人一样,人家不要时间重新战备?未必要为中国发挥国际主义精神自杀才符合你的道德标准了?特么美帝是一边拉架一边备战,至珍珠港袭击开始的时候,船台上趴着的军舰和已经服役的吨位一样多,随着备战程度提高逐步收紧对本子的禁运,本子最后实在扛不住才去袭击珍珠港铤而走险的。多学点历史,光中学历史课本里教的那几句是不够格出来讨论的,只是个笑话而已。
      103楼 姓逗名你玩
      本子的陆军就不要钢铁石油了?耗的人数难道只用死亡人数就可以代替的?从中国本土运到本子本土的资源够他们本子自己用吗?如果够用本子还去冒什么险。美国在中国抗日战争帮了忙我们就只能感谢他们,就不能把他提供给本子资源来打中国事情说出来吗?
      首先,钢铁这个东西,本子陆军消耗不高,其在东北建设的煤矿、铁矿和炼钢厂足以供应其所需。事实上东北地区在本子投降时已经能完全独立生产各类弹药了,解放战争时期成为PLA的军火生产基地。
      其次,本子在中国军事行动一直围绕铁路展开,铁路才是主要的运输手段,辅以马车,汽车仅有少量使用,而本子一直在库页岛有开采石油能力,足以满足那点需求。但是,本子发展海军所需的高质量钢材,发展航空队所需的铝材,只能来自美国进口,而海军和飞机消耗的只能是石油,也必须依赖美国进口,这才是美日爆发战争的主因,和中国狗屁关系没得。美国从来没有提供资源给本子,只是和本子进行贸易,同时也和中国进行贸易,且美国为了阻止本子继续侵略中国,还一直以禁运胁迫本子,同时却在给当时的中国提供贷款,到底美国在帮谁不是明摆着的?那要拿贸易说事,特么中国和美国也在进行大量贸易,同时给毛子提供贷款,那么中国现在到底是和美国站在一边还是和毛子站在一边?说话以前动点脑子,不会死滴!!!
      2018/5/10 12:22:34
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      ......
      94楼 qdlai228
      有没有中国抗,美国一样赢,没什么区别。美日交战重心在海空,中国又没拖住本子海空。
      本子二战最大的问题根本不是缺人,而是缺资源,缺产能,缺运力。本子人口和德国相当,实际动员兵力仅有德国一半,实际使用兵力只有200来万,二战损失人口也只有200万上下,而这200万还是在十来年时间里损失的,对于几千万人口的国家来说真不算什么。
      97楼 姓逗名你玩
      中国没拖住本子的海空,中国拖住了本子的资源,没有中国美国也许会赢我并不否认同样没有美国中国也会赢,原因你自己也说了。
      100楼 qdlai228
      中国拖住本子什么资源了?本子自己根本没有资源,其资源完全依赖进口,美帝要禁它的石油和废钢铁进口,本子不得不铤而走险去打珍珠港和东南亚,关键还是在美帝那里!如果美帝不禁运,本子永远也不需要参加二战,就锤中国就可以了。最终卡住本子资源的,还是美帝,美国的潜艇平均每年打掉本子150万吨,打到44年本子已经根本没有船给美帝打了,44年本子没有从东南亚运回一滴油,已经是必败无疑。
      101楼 姓逗名你玩
      本子每年耗在中国的资源不是资源,本子每年耗在中国的士兵不是士兵?本子为啥要冒险去打东南亚和珍珠港?还不是因为在中国陷入了泥潭,如果美国从一开始就不给日本卖物资说不定中国能少死很多人。
      102楼 qdlai228
      本子在中国耗了几个人?本子本土7000万人,在中国打了十几年,总共损失了几十万,耗了个毛线!本子在中国耗了毛线资源,特么本子都把东北建成自己在中国的后勤中心了,根本不需要本土支援,反而能朝本土供应大量资源。美帝掐的是本子的海外进口,是中国没法提供的废钢铁、航空铝和石油,没有这些东西,瘫痪的是本子的航空队和海军,不是本子陆军!
      至于一开始,美国当年根本没做打仗的准备,本土十万陆军,特么和一战被打败的德国人一样,人家不要时间重新战备?未必要为中国发挥国际主义精神自杀才符合你的道德标准了?特么美帝是一边拉架一边备战,至珍珠港袭击开始的时候,船台上趴着的军舰和已经服役的吨位一样多,随着备战程度提高逐步收紧对本子的禁运,本子最后实在扛不住才去袭击珍珠港铤而走险的。多学点历史,光中学历史课本里教的那几句是不够格出来讨论的,只是个笑话而已。
      本子的陆军就不要钢铁石油了?耗的人数难道只用死亡人数就可以代替的?从中国本土运到本子本土的资源够他们本子自己用吗?如果够用本子还去冒什么险。美国在中国抗日战争帮了忙我们就只能感谢他们,就不能把他提供给本子资源来打中国事情说出来吗?
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      2018/5/10 11:53:59
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      86楼 姓逗名你玩
      同样没有美国卖给日本的那么多物资,中国抗战也许会轻松一些,没有当时中国抗住日本,美国会赢的这么轻松?
      94楼 qdlai228
      有没有中国抗,美国一样赢,没什么区别。美日交战重心在海空,中国又没拖住本子海空。
      本子二战最大的问题根本不是缺人,而是缺资源,缺产能,缺运力。本子人口和德国相当,实际动员兵力仅有德国一半,实际使用兵力只有200来万,二战损失人口也只有200万上下,而这200万还是在十来年时间里损失的,对于几千万人口的国家来说真不算什么。
      97楼 姓逗名你玩
      中国没拖住本子的海空,中国拖住了本子的资源,没有中国美国也许会赢我并不否认同样没有美国中国也会赢,原因你自己也说了。
      100楼 qdlai228
      中国拖住本子什么资源了?本子自己根本没有资源,其资源完全依赖进口,美帝要禁它的石油和废钢铁进口,本子不得不铤而走险去打珍珠港和东南亚,关键还是在美帝那里!如果美帝不禁运,本子永远也不需要参加二战,就锤中国就可以了。最终卡住本子资源的,还是美帝,美国的潜艇平均每年打掉本子150万吨,打到44年本子已经根本没有船给美帝打了,44年本子没有从东南亚运回一滴油,已经是必败无疑。
      101楼 姓逗名你玩
      本子每年耗在中国的资源不是资源,本子每年耗在中国的士兵不是士兵?本子为啥要冒险去打东南亚和珍珠港?还不是因为在中国陷入了泥潭,如果美国从一开始就不给日本卖物资说不定中国能少死很多人。
      本子在中国耗了几个人?本子本土7000万人,在中国打了十几年,总共损失了几十万,耗了个毛线!
      本子在中国耗了毛线资源,特么本子都把东北建成自己在中国的后勤中心了,根本不需要本土支援,反而能朝本土供应大量资源。美帝掐的是本子的海外进口,是中国没法提供的废钢铁、航空铝和石油,没有这些东西,瘫痪的是本子的航空队和海军,不是本子陆军!
      至于一开始,美国当年根本没做打仗的准备,本土十万陆军,特么和一战被打败的德国人一样,人家不要时间重新战备?未必要为中国发挥国际主义精神自杀才符合你的道德标准了?特么美帝是一边拉架一边备战,至珍珠港袭击开始的时候,船台上趴着的军舰和已经服役的吨位一样多,随着备战程度提高逐步收紧对本子的禁运,本子最后实在扛不住才去袭击珍珠港铤而走险的。多学点历史,光中学历史课本里教的那几句是不够格出来讨论的,只是个笑话而已。
      2018/5/10 9:41:45
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      82楼 我的1995
      什么精神都得落地,长征完全是为了北上抗日嘛~可是,没有美国为首反法西斯同盟,抗日我们自己打的赢?战役上,没有苏联出兵、援助;最重要,是战略上,没有美苏的共识:欧洲才是冷战双方的重点。在朝鲜半岛,呆半年都够呛,还能够坚持到上甘岭那个时候吗?
      86楼 姓逗名你玩
      同样没有美国卖给日本的那么多物资,中国抗战也许会轻松一些,没有当时中国抗住日本,美国会赢的这么轻松?
      94楼 qdlai228
      有没有中国抗,美国一样赢,没什么区别。美日交战重心在海空,中国又没拖住本子海空。
      本子二战最大的问题根本不是缺人,而是缺资源,缺产能,缺运力。本子人口和德国相当,实际动员兵力仅有德国一半,实际使用兵力只有200来万,二战损失人口也只有200万上下,而这200万还是在十来年时间里损失的,对于几千万人口的国家来说真不算什么。
      97楼 姓逗名你玩
      中国没拖住本子的海空,中国拖住了本子的资源,没有中国美国也许会赢我并不否认同样没有美国中国也会赢,原因你自己也说了。
      100楼 qdlai228
      中国拖住本子什么资源了?本子自己根本没有资源,其资源完全依赖进口,美帝要禁它的石油和废钢铁进口,本子不得不铤而走险去打珍珠港和东南亚,关键还是在美帝那里!如果美帝不禁运,本子永远也不需要参加二战,就锤中国就可以了。最终卡住本子资源的,还是美帝,美国的潜艇平均每年打掉本子150万吨,打到44年本子已经根本没有船给美帝打了,44年本子没有从东南亚运回一滴油,已经是必败无疑。
      本子每年耗在中国的资源不是资源,本子每年耗在中国的士兵不是士兵?本子为啥要冒险去打东南亚和珍珠港?还不是因为在中国陷入了泥潭,如果美国从一开始就不给日本卖物资说不定中国能少死很多人。
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      2018/5/10 9:22:20
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      73楼 lilin670327
      “两弹一星”说的是一种精神,与长征精神、延安精神、上甘岭精神是一脉相承的,事实证明正是这些宝贵的精神财富鼓舞和带动了全国人民,历经艰难困苦不断从胜利走向胜利。归纳起来这就是中国精神,象征着中华民族的不屈与奋进,楼主你对此提出异议是何居心?
      82楼 我的1995
      什么精神都得落地,长征完全是为了北上抗日嘛~可是,没有美国为首反法西斯同盟,抗日我们自己打的赢?战役上,没有苏联出兵、援助;最重要,是战略上,没有美苏的共识:欧洲才是冷战双方的重点。在朝鲜半岛,呆半年都够呛,还能够坚持到上甘岭那个时候吗?
      86楼 姓逗名你玩
      同样没有美国卖给日本的那么多物资,中国抗战也许会轻松一些,没有当时中国抗住日本,美国会赢的这么轻松?
      94楼 qdlai228
      有没有中国抗,美国一样赢,没什么区别。美日交战重心在海空,中国又没拖住本子海空。
      本子二战最大的问题根本不是缺人,而是缺资源,缺产能,缺运力。本子人口和德国相当,实际动员兵力仅有德国一半,实际使用兵力只有200来万,二战损失人口也只有200万上下,而这200万还是在十来年时间里损失的,对于几千万人口的国家来说真不算什么。
      97楼 姓逗名你玩
      中国没拖住本子的海空,中国拖住了本子的资源,没有中国美国也许会赢我并不否认同样没有美国中国也会赢,原因你自己也说了。
      中国拖住本子什么资源了?
      本子自己根本没有资源,其资源完全依赖进口,美帝要禁它的石油和废钢铁进口,本子不得不铤而走险去打珍珠港和东南亚,关键还是在美帝那里!如果美帝不禁运,本子永远也不需要参加二战,就锤中国就可以了。最终卡住本子资源的,还是美帝,美国的潜艇平均每年打掉本子150万吨,打到44年本子已经根本没有船给美帝打了,44年本子没有从东南亚运回一滴油,已经是必败无疑。
      2018/5/10 9:01:36
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      以前只不过是买得到,没有特别重视罢了,,这次制裁中兴是好事,又一次用事实教育了某些人,,实际上华为比中兴玩得更过分,老美为什么不制裁华为,原因只有一个,就是因为制裁了没用,所有对华为只好玩禁售了
      2018/5/10 8:19:17
      1. 军衔:海军中尉
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      不管用啥模式,都应该加大投入了,不然就是死路一条
      2018/5/10 0:05:01
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      73楼 lilin670327
      “两弹一星”说的是一种精神,与长征精神、延安精神、上甘岭精神是一脉相承的,事实证明正是这些宝贵的精神财富鼓舞和带动了全国人民,历经艰难困苦不断从胜利走向胜利。归纳起来这就是中国精神,象征着中华民族的不屈与奋进,楼主你对此提出异议是何居心?
      82楼 我的1995
      什么精神都得落地,长征完全是为了北上抗日嘛~可是,没有美国为首反法西斯同盟,抗日我们自己打的赢?战役上,没有苏联出兵、援助;最重要,是战略上,没有美苏的共识:欧洲才是冷战双方的重点。在朝鲜半岛,呆半年都够呛,还能够坚持到上甘岭那个时候吗?
      86楼 姓逗名你玩
      同样没有美国卖给日本的那么多物资,中国抗战也许会轻松一些,没有当时中国抗住日本,美国会赢的这么轻松?
      94楼 qdlai228
      有没有中国抗,美国一样赢,没什么区别。美日交战重心在海空,中国又没拖住本子海空。
      本子二战最大的问题根本不是缺人,而是缺资源,缺产能,缺运力。本子人口和德国相当,实际动员兵力仅有德国一半,实际使用兵力只有200来万,二战损失人口也只有200万上下,而这200万还是在十来年时间里损失的,对于几千万人口的国家来说真不算什么。
      中国没拖住本子的海空,中国拖住了本子的资源,没有中国美国也许会赢我并不否认同样没有美国中国也会赢,原因你自己也说了。
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      2018/5/9 17:01:37
      1. 军衔:陆军上校
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      71楼 听说名字要长
      所谓的两弹一星模式更多的是指我们当年搞两弹一星的态度和精神。当年我们是从一点一滴做起的,踏踏实实地突破一个个的关键技术,才实现了两弹一星。目前我们的芯片产业也面临这同样的问题:外国的封锁和自身产业能力的不足。只有发扬两弹一星的精神,突破一些关键额卡脖子技术,整个芯片产业很难说谁比谁强。学生能不能比老师强,关键是能不能踏入知识殿堂的大门,只要能进入这个殿堂,就不存在谁永远比谁强的问题。
      72楼 qdlai228
      事实上,国产芯片一样突破了很多技术,但是然并卵,你突破的时候早已是落后技术了,并没有什么商业价值,实际生产领域依然必须依赖进口。这就和两弹一星完全不同,两弹一星是自己造自己用,不管多落后都要用,商业产品是你不好人家就不要,至于你突破了什么你自己不会的,谁鸟你了?
      唯一一个确实在商业领域的东西,那就是商用通讯卫星,这个没人卡脖子,有钱就租,那么很不幸的就是,国内长期租用国外商业卫星,租了几十年了,和芯片比真没光荣到哪去。近年来还有商用光学卫星,提供商业卫星照片的,这玩意中国还是去年才有一颗星打上去提供服务吧,此前十多年都是买外国照片的,一样落后人家很多年。所以说,不要扯什么精神,精神这东西只能拿来宣传宣传,真格的是完全竞争领域,精神有个毛用了,靠本事滴。
      77楼 稳如泰山志坚如钢
      只走一条道的人,智力低的可怜。他们的技术就完美无缺吗?发挥两弹一星的优势有什么不好,还要发挥好人民群众万众创新的力量呢?国有、民营,大小企业、各科研单位群策群力,全方位、全链条、全环节、多途径开展研发,才有可能实现颠覆性的突破,到那时,哭的就是他们。放弃努力,就是缴械投降,认作奴隶。
      两弹一星的优势是臆想出来的,事实上根本不存在的好不好!!!
      前面已经讲了,即便是两弹一星,我们一样的是落后20年,并没有好到哪去!!!举国体制只能保证在你现有基础工业水平上把事情办成,但是不能保证办好!而提升基础工业水平,那不是靠举国体制的,那是靠全面均衡发展的,当有一天我们基础工业水平已经达到足够的高度,哪里需要什么举国体制?
      2018/5/9 12:35:16
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      71楼 听说名字要长
      所谓的两弹一星模式更多的是指我们当年搞两弹一星的态度和精神。当年我们是从一点一滴做起的,踏踏实实地突破一个个的关键技术,才实现了两弹一星。目前我们的芯片产业也面临这同样的问题:外国的封锁和自身产业能力的不足。只有发扬两弹一星的精神,突破一些关键额卡脖子技术,整个芯片产业很难说谁比谁强。学生能不能比老师强,关键是能不能踏入知识殿堂的大门,只要能进入这个殿堂,就不存在谁永远比谁强的问题。
      72楼 qdlai228
      事实上,国产芯片一样突破了很多技术,但是然并卵,你突破的时候早已是落后技术了,并没有什么商业价值,实际生产领域依然必须依赖进口。这就和两弹一星完全不同,两弹一星是自己造自己用,不管多落后都要用,商业产品是你不好人家就不要,至于你突破了什么你自己不会的,谁鸟你了?
      唯一一个确实在商业领域的东西,那就是商用通讯卫星,这个没人卡脖子,有钱就租,那么很不幸的就是,国内长期租用国外商业卫星,租了几十年了,和芯片比真没光荣到哪去。近年来还有商用光学卫星,提供商业卫星照片的,这玩意中国还是去年才有一颗星打上去提供服务吧,此前十多年都是买外国照片的,一样落后人家很多年。所以说,不要扯什么精神,精神这东西只能拿来宣传宣传,真格的是完全竞争领域,精神有个毛用了,靠本事滴。
      80楼 我的1995
      已举国之力,不计成本的办法,来搞军备,那是没有办法的办法。别人不卖,没有又不成,只能这么做。跟得上别人,别落太远,就够吃力了,还谈什么超越。马斯克一个5000人的民营企业,发的火箭卫星
      没错可以用举国体制搞,但是也仅仅是能搞出来,不代表能搞得好。
      事实上我们坚持举国体制搞的东西,在商业市场上同样是溃不成军,因为举国又咋地了?举国就先进吗?谁规定的?毛子一直举国体制搞,我们都是和毛子学的,然后毛子先进不先进?那种认为我发挥举国体制就能把事办好的,只是梦话而已,事实就是举国体制只能保证把事办成,绝对没法保证办好!
      你再怎么举国,国家的基础工业水平摆在那里的,你不可能超越它的限制,而基础工业水平如果真的上去了,你要举国体制作甚?
      2018/5/9 12:29:35
      1. 军衔:陆军上校
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      73楼 lilin670327
      “两弹一星”说的是一种精神,与长征精神、延安精神、上甘岭精神是一脉相承的,事实证明正是这些宝贵的精神财富鼓舞和带动了全国人民,历经艰难困苦不断从胜利走向胜利。归纳起来这就是中国精神,象征着中华民族的不屈与奋进,楼主你对此提出异议是何居心?
      82楼 我的1995
      什么精神都得落地,长征完全是为了北上抗日嘛~可是,没有美国为首反法西斯同盟,抗日我们自己打的赢?战役上,没有苏联出兵、援助;最重要,是战略上,没有美苏的共识:欧洲才是冷战双方的重点。在朝鲜半岛,呆半年都够呛,还能够坚持到上甘岭那个时候吗?
      86楼 姓逗名你玩
      同样没有美国卖给日本的那么多物资,中国抗战也许会轻松一些,没有当时中国抗住日本,美国会赢的这么轻松?
      有没有中国抗,美国一样赢,没什么区别。
      美日交战重心在海空,中国又没拖住本子海空。
      本子二战最大的问题根本不是缺人,而是缺资源,缺产能,缺运力。本子人口和德国相当,实际动员兵力仅有德国一半,实际使用兵力只有200来万,二战损失人口也只有200万上下,而这200万还是在十来年时间里损失的,对于几千万人口的国家来说真不算什么。
      2018/5/9 12:24:01
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:8996281
      3. 工分:565
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      两弹一星精神,是中国高科技发展的唯一途径!有些楼主一样的美狗总是担心中国科技赶超美国,一再的否定领单一性精神!
      2018/5/9 10:25:17
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      3. 军号:12897582
      4. 工分:32
      5. 本区职务:会员
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      忍不住想骂娘了,这年头真是什么阿猫阿狗的也敢出来忽悠国人,真当国人都是傻子吗!?芯片技术的意义是什么?它不仅仅局限于生活的质量问题,可以说在以后相当一段时间内,它会涉及到你生活的方方面面,包括国民经济、国计民生、国防军事等等,包括大多数高端产品的竞争能力以及国家安全。
      所以说把它和“两弹一星”相提并论也不为过,只要你不想把国家民族的命运交到别人的手中,那不管有多困难也要去做,有条件要做,没有条件创造条件也要做。当然如果能够合理的得道他人的技术或者帮助,再或者合理的利益交换来技术,我们也不会反对,但是前提条件必须是最终要能做到自己掌控!如果没有近路,哪怕从零开始也要做,必须做!这个是为了国家民族的生存,而不是为了其他,所以说不计代价、没得商量!
      2018/5/9 9:13:29
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7360499
      3. 工分:895
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      现在的媒体人有几个可信的?
      2018/5/9 8:58:54
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:520209
      3. 工分:39326
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      文章没细看,被人的回复也没细看,只是就标题谈个人看法,两弹一星是针对军用和国家层面的,这里指的芯片是针对民用领域的,两者的收益不一样,至于用于军事领域的芯片,假设北斗也算在内的话,中国的技术已经不落后于发达国家,只是目前中国不想把精力多放在民用领域而已。一个是成本问题,一个是战略问题。
      2018/5/8 18:47:48
      1. 军衔:空军大校
      2. 军号:1720422
      3. 头衔:预备役军官
      4. 工分:481148 / 排名:1825
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      73楼 lilin670327
      “两弹一星”说的是一种精神,与长征精神、延安精神、上甘岭精神是一脉相承的,事实证明正是这些宝贵的精神财富鼓舞和带动了全国人民,历经艰难困苦不断从胜利走向胜利。归纳起来这就是中国精神,象征着中华民族的不屈与奋进,楼主你对此提出异议是何居心?
      82楼 我的1995
      什么精神都得落地,长征完全是为了北上抗日嘛~可是,没有美国为首反法西斯同盟,抗日我们自己打的赢?战役上,没有苏联出兵、援助;最重要,是战略上,没有美苏的共识:欧洲才是冷战双方的重点。在朝鲜半岛,呆半年都够呛,还能够坚持到上甘岭那个时候吗?
      不论怎样落实精神,最后能靠得住的只有自己。外部因素我们当然要努力争取,但是没有外援的情况下难道我们就停止发展吗?扯淡。
      芯片业特殊,貌似是一个理由,但哪一个没有外援的行业不特殊呢?所以这不成其为投降、认怂的理由。干什么事之前当然都要精心筹划,但首先要把腰杆直起来。
      2018/5/8 16:00:59
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:9320390
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      哈哈哈
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      2018/5/8 15:43:48
      1. 军衔:空军中士
      2. 军号:9982658
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      67楼 伪军迷衍佚
      那么美国的星河战舰全舰断电为什么赖中国的芯片?
      84楼 我的1995
      原来是这样~请问~是哪个星系的事情?
      朱姆沃尔特都没听说过 不发表任何意见
      2018/5/8 14:07:51
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      73楼 lilin670327
      “两弹一星”说的是一种精神,与长征精神、延安精神、上甘岭精神是一脉相承的,事实证明正是这些宝贵的精神财富鼓舞和带动了全国人民,历经艰难困苦不断从胜利走向胜利。归纳起来这就是中国精神,象征着中华民族的不屈与奋进,楼主你对此提出异议是何居心?
      82楼 我的1995
      什么精神都得落地,长征完全是为了北上抗日嘛~可是,没有美国为首反法西斯同盟,抗日我们自己打的赢?战役上,没有苏联出兵、援助;最重要,是战略上,没有美苏的共识:欧洲才是冷战双方的重点。在朝鲜半岛,呆半年都够呛,还能够坚持到上甘岭那个时候吗?
      同样没有美国卖给日本的那么多物资,中国抗战也许会轻松一些,没有当时中国抗住日本,美国会赢的这么轻松?
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      2018/5/8 13:58:41
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      66楼 qdlai228
      两弹一星不是商业产品,无所谓好坏,只需要有,所以拿两弹一星和芯片产业对比是彻底错误的。不要以为中国有两弹一星,就是中国的两弹一星就是和世界最高水平,那不是的!事实就是中国的两弹一星同样是落后的,而且落后得比芯片一点也不少!
      比如说核弹,美帝45年成功实战投掷了,我们64年才架在塔上试验成功,差了20年左右,而64年美帝核弹什么水平呢?59年M388就已经试验成功,62年已经装备了,一个仅有23公斤重的核弹头!也就是此时美帝的核弹小型化研制已经完成,而62年,美帝中子弹也已经研制成功了,换句话说连氢弹小型化都完成了。差距不大吗?卫星方面,差距同样是巨大的,其他的不多说了,就说不保密的商业通讯卫星好了,国内刚刚发射的最新高通量商业通讯卫星,带宽20G,而此前在轨卫星中最高带宽的商业星,带宽是220G,预定2019年发射的最新型号,带宽是1000,这一对比就明白了,卫星领域一点也不比芯片乐观,只不过大家关注得少而已。所以说,你拿两弹一星模式搞芯片,结果和现在也就差不多,还是差距20年,这是基础工业水平决定的,断然不可能有一个工业门类能不受其他门类影响一枝独秀。
      75楼 稳如泰山志坚如钢
      你的洋奴思想太重了,你想永远落后下去吗?真正的中国人,不但要追赶,还要超越呢!
      79楼 我的1995
      也有这么长的时间了,请问:有哪些领域我们超越了?有吗?
      超级计算机算不算?
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      2018/5/8 13:52:04
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      67楼 伪军迷衍佚
      那么美国的星河战舰全舰断电为什么赖中国的芯片?
      原来是这样~请问~是哪个星系的事情?
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      2018/5/8 13:51:08
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      73楼 lilin670327
      “两弹一星”说的是一种精神,与长征精神、延安精神、上甘岭精神是一脉相承的,事实证明正是这些宝贵的精神财富鼓舞和带动了全国人民,历经艰难困苦不断从胜利走向胜利。归纳起来这就是中国精神,象征着中华民族的不屈与奋进,楼主你对此提出异议是何居心?
      什么精神都得落地,长征完全是为了北上抗日嘛~可是,没有美国为首反法西斯同盟,抗日我们自己打的赢?战役上,没有苏联出兵、援助;最重要,是战略上,没有美苏的共识:欧洲才是冷战双方的重点。在朝鲜半岛,呆半年都够呛,还能够坚持到上甘岭那个时候吗?
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      2018/5/8 13:31:27
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      73楼 lilin670327
      “两弹一星”说的是一种精神,与长征精神、延安精神、上甘岭精神是一脉相承的,事实证明正是这些宝贵的精神财富鼓舞和带动了全国人民,历经艰难困苦不断从胜利走向胜利。归纳起来这就是中国精神,象征着中华民族的不屈与奋进,楼主你对此提出异议是何居心?
      什么精神都得落地,长征完全是为了北上抗日嘛~可是,没有美国为首反法西斯同盟,抗日我们自己打的赢?战役上,没有苏联出兵、援助;最重要,是战略上,没有美苏的共识:欧洲才是冷战双方的重点。在朝鲜半岛,呆半年都够呛,还能够坚持到上甘岭那个时候吗?
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      2018/5/8 13:31:09
      1. 军衔:陆军中士
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      71楼 听说名字要长
      所谓的两弹一星模式更多的是指我们当年搞两弹一星的态度和精神。当年我们是从一点一滴做起的,踏踏实实地突破一个个的关键技术,才实现了两弹一星。目前我们的芯片产业也面临这同样的问题:外国的封锁和自身产业能力的不足。只有发扬两弹一星的精神,突破一些关键额卡脖子技术,整个芯片产业很难说谁比谁强。学生能不能比老师强,关键是能不能踏入知识殿堂的大门,只要能进入这个殿堂,就不存在谁永远比谁强的问题。
      72楼 qdlai228
      事实上,国产芯片一样突破了很多技术,但是然并卵,你突破的时候早已是落后技术了,并没有什么商业价值,实际生产领域依然必须依赖进口。这就和两弹一星完全不同,两弹一星是自己造自己用,不管多落后都要用,商业产品是你不好人家就不要,至于你突破了什么你自己不会的,谁鸟你了?
      唯一一个确实在商业领域的东西,那就是商用通讯卫星,这个没人卡脖子,有钱就租,那么很不幸的就是,国内长期租用国外商业卫星,租了几十年了,和芯片比真没光荣到哪去。近年来还有商用光学卫星,提供商业卫星照片的,这玩意中国还是去年才有一颗星打上去提供服务吧,此前十多年都是买外国照片的,一样落后人家很多年。所以说,不要扯什么精神,精神这东西只能拿来宣传宣传,真格的是完全竞争领域,精神有个毛用了,靠本事滴。
      77楼 稳如泰山志坚如钢
      只走一条道的人,智力低的可怜。他们的技术就完美无缺吗?发挥两弹一星的优势有什么不好,还要发挥好人民群众万众创新的力量呢?国有、民营,大小企业、各科研单位群策群力,全方位、全链条、全环节、多途径开展研发,才有可能实现颠覆性的突破,到那时,哭的就是他们。放弃努力,就是缴械投降,认作奴隶。
      还必须i加上一条:与先进文明国家的合作。
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      2018/5/8 13:15:26
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      71楼 听说名字要长
      所谓的两弹一星模式更多的是指我们当年搞两弹一星的态度和精神。当年我们是从一点一滴做起的,踏踏实实地突破一个个的关键技术,才实现了两弹一星。目前我们的芯片产业也面临这同样的问题:外国的封锁和自身产业能力的不足。只有发扬两弹一星的精神,突破一些关键额卡脖子技术,整个芯片产业很难说谁比谁强。学生能不能比老师强,关键是能不能踏入知识殿堂的大门,只要能进入这个殿堂,就不存在谁永远比谁强的问题。
      72楼 qdlai228
      事实上,国产芯片一样突破了很多技术,但是然并卵,你突破的时候早已是落后技术了,并没有什么商业价值,实际生产领域依然必须依赖进口。这就和两弹一星完全不同,两弹一星是自己造自己用,不管多落后都要用,商业产品是你不好人家就不要,至于你突破了什么你自己不会的,谁鸟你了?
      唯一一个确实在商业领域的东西,那就是商用通讯卫星,这个没人卡脖子,有钱就租,那么很不幸的就是,国内长期租用国外商业卫星,租了几十年了,和芯片比真没光荣到哪去。近年来还有商用光学卫星,提供商业卫星照片的,这玩意中国还是去年才有一颗星打上去提供服务吧,此前十多年都是买外国照片的,一样落后人家很多年。所以说,不要扯什么精神,精神这东西只能拿来宣传宣传,真格的是完全竞争领域,精神有个毛用了,靠本事滴。
      已举国之力,不计成本的办法,来搞军备,那是没有办法的办法。别人不卖,没有又不成,只能这么做。跟得上别人,别落太远,就够吃力了,还谈什么超越。马斯克一个5000人的民营企业,发的火箭卫星
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      2018/5/8 13:11:49
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      66楼 qdlai228
      两弹一星不是商业产品,无所谓好坏,只需要有,所以拿两弹一星和芯片产业对比是彻底错误的。不要以为中国有两弹一星,就是中国的两弹一星就是和世界最高水平,那不是的!事实就是中国的两弹一星同样是落后的,而且落后得比芯片一点也不少!
      比如说核弹,美帝45年成功实战投掷了,我们64年才架在塔上试验成功,差了20年左右,而64年美帝核弹什么水平呢?59年M388就已经试验成功,62年已经装备了,一个仅有23公斤重的核弹头!也就是此时美帝的核弹小型化研制已经完成,而62年,美帝中子弹也已经研制成功了,换句话说连氢弹小型化都完成了。差距不大吗?卫星方面,差距同样是巨大的,其他的不多说了,就说不保密的商业通讯卫星好了,国内刚刚发射的最新高通量商业通讯卫星,带宽20G,而此前在轨卫星中最高带宽的商业星,带宽是220G,预定2019年发射的最新型号,带宽是1000,这一对比就明白了,卫星领域一点也不比芯片乐观,只不过大家关注得少而已。所以说,你拿两弹一星模式搞芯片,结果和现在也就差不多,还是差距20年,这是基础工业水平决定的,断然不可能有一个工业门类能不受其他门类影响一枝独秀。
      75楼 稳如泰山志坚如钢
      你的洋奴思想太重了,你想永远落后下去吗?真正的中国人,不但要追赶,还要超越呢!
      也有这么长的时间了,请问:有哪些领域我们超越了?有吗?
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      2018/5/8 12:50:35
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      两弹一星不是商业产品,无所谓好坏,只需要有,所以拿两弹一星和芯片产业对比是彻底错误的。不要以为中国有两弹一星,就是中国的两弹一星就是和世界最高水平,那不是的!事实就是中国的两弹一星同样是落后的,而且落后得比芯片一点也不少!
      比如说核弹,美帝45年成功实战投掷了,我们64年才架在塔上试验成功,差了20年左右,而64年美帝核弹什么水平呢?59年M388就已经试验成功,62年已经装备了,一个仅有23公斤重的核弹头!也就是此时美帝的核弹小型化研制已经完成,而62年,美帝中子弹也已经研制成功了,换句话说连氢弹小型化都完成了。差距不大吗?卫星方面,差距同样是巨大的,其他的不多说了,就说不保密的商业通讯卫星好了,国内刚刚发射的最新高通量商业通讯卫星,带宽20G,而此前在轨卫星中最高带宽的商业星,带宽是220G,预定2019年发射的最新型号,带宽是1000,这一对比就明白了,卫星领域一点也不比芯片乐观,只不过大家关注得少而已。所以说,你拿两弹一星模式搞芯片,结果和现在也就差不多,还是差距20年,这是基础工业水平决定的,断然不可能有一个工业门类能不受其他门类影响一枝独秀。
      75楼 稳如泰山志坚如钢
      你的洋奴思想太重了,你想永远落后下去吗?真正的中国人,不但要追赶,还要超越呢!
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      2018/5/8 12:33:52
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      所谓的两弹一星模式更多的是指我们当年搞两弹一星的态度和精神。当年我们是从一点一滴做起的,踏踏实实地突破一个个的关键技术,才实现了两弹一星。目前我们的芯片产业也面临这同样的问题:外国的封锁和自身产业能力的不足。只有发扬两弹一星的精神,突破一些关键额卡脖子技术,整个芯片产业很难说谁比谁强。学生能不能比老师强,关键是能不能踏入知识殿堂的大门,只要能进入这个殿堂,就不存在谁永远比谁强的问题。
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