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帖子主题:[原创]运十下马的几个原因,哪个能站得住脚? 共 31505 个阅读者 
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[原创]运十下马的几个原因,哪个能站得住脚?

不知道为什么,一帮子人非要把一盆盆脏水泼给运十,让人实在仍无可忍。你们自己看一看你们举出的几个运十应该下马的理由,哪一个能站得住脚呢?一、运十下马是为发展国民经济让路,没钱再投入了。
很是怪异,运十之前投入了这么多, 居然到了后来连区区买油的3000万都没有了,说出来谁相信呢? 同期国家发展汽车工业投入了多少钱? 项目一下马,前期的投入全部打水漂,到底是节约还是浪费呢?不要求你马上就能把项目搞成,保住队伍总是可以的吧? 大飞机是战略工程,当然应该由国家了进行协调和投资,仅凭上海一己之力有可能搞得成功吗? 当年搞两弹一星很有钱吗?假如要算“经济帐”的话,恐怕也不要搞了吧?二、运十是某些人的“私生子”反对运十的人认为,运十是“四人帮”的产物, 这就是典型的小人思维了,大型运输机是一项战略工程,搞成了不仅仅是上海一个地方的荣誉,对整个国家和民族实力也是一种提升,为什么那些人眼里只有上海呢?光靠一个上海就能做得出运十吗?能支撑得起运十吗? 空客是多少个国家协作完成的? 请问哪一个城市有能力单独搞飞机?三、运十是波音707的复制版本,技术已经落后反对运十的人认为,运十是波音707的复制版本,技术已经落后。 连波音的总裁都说了运十不是波音的复制版本,为什么有人就是揪着不放呢?好,技术上面的事情咱不谈,就算是COPPY版本吧? 请问中国有多少飞机不是仿制人家的呢?从歼5到歼7,歼8号称是自己的东西,实质上“也是两件歼7拼在一起的放大版本”,这些东西就不落后人家吗?是不是应该都下马? 如果下马了中国的天空靠什么来保卫?四、"没有市场"
很是奇怪,当年搞计划经济的中国居然讲市场,而高市场经济的欧洲居然讲计划,空客欧洲的政府补贴了200多亿美元,而中国却把运十下马了。结果就是空客现在成为了跟波音抗衡的大公司,而运十下马以后中国一再地从零开始,连巴西都可以出口飞机给中国。说没有市场的民航在运十下马以后一口气进口了N架飞机,从波音到空客,到庞巴迪到巴西的ERJ.....大飞机的作用仅仅限于当客机吗? 他是运输机、预警机、加油机的平台,假如运十成功的话,俄罗斯会让中国进口的伊尔78涨价?美国还能在中国的“空军一号”上装上N多的窃听器?
本文内容于 2012/6/8 17:40:01 被和谐正气编辑
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延伸阅读: 永生计划 殷罡 烛九阴
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      袁世凯“称帝救国”的古怪逻辑让人忍俊不禁。

      欢迎志同道合的朋友加入铁血中国同盟会,一起反对卖国余孽的翻案风。
      2012/6/8 17:32:43

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       以下是引用南海城管 在第24楼的发言:说运十垃圾,当年轰六跟B52比不垃圾?核潜艇跟人比不垃圾?为什么坚持搞这就是战略,幸好当年轰炸机买不到,要是人家施舍卖几架给中国的话,恐怕连轰六也造不出呢。既然搞出来啦为什么又把他弄下马?运十下马就是典型的目光短浅,还死不承认
      H6和B52比是不如,但是它只是一架中型轰炸机,它只能和中型飞机比,和同为中型轰炸机的对手比,它不差。Y10可是号称大飞机的,用了707一样的动力,请问拿它和707比有问题么?用了一样的4台发动机,结果性能只有707的三分之一,说它垃圾哪里错了?
      H6如果换装斯贝发动机,也就是技术水平和Y10装的JT3D-7相当甚至还略差那么一点的涡扇发动机,就可以飞出5吨8300公里的成绩出来,这个水平并不差。反倒是Y10,装了进口发动机也飞不出这个成绩出来,只敢编个假数据来骗人,这种垃圾至今还在被吹捧,都不知道是什么居心。
      2012/6/10 22:47:40
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      运十的问题不是什么枝术上的事,也不该转移到这个思想上来讨论.这是个战略问题,可知道大飞机对我们国家的重要性,如果战争打起来,国纪上风云变化.需要战略上的投送,那时还在这里讨论这个问题不就完了吗!如果是钱的问题,那可以看一下我们的原子弹是在什么情况搞出来的.那时国家一穷二白,可如果没有那时的决策,中国现在就不会有这样的地位.中国不差人才,人民群众有无限的创造力,缺的是造原子弹时的远见.
      2012/6/10 22:56:41
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      不管是什么原因导致运十下马,用今天的眼光看二十年前的事情,就知道当初下马运十是一个错误,而且是一个致命的错误。正如当年苏联签署自废武功的的中导条约一样,让人难以理解。虽然我们现在意识到了当初的愚蠢,可能已经晚了,我们在前进的过程中很可能像伊朗试图获得核武一样,莫名其妙的遇到数不清的麻烦,也许几十年以后,我们会发现,我们的对手实在是充满了智慧。以前我还觉得,我们国家几千年前就有了孙子兵法、有了三国,论权谋无人能敌,但是领教了冷战中的斗争以后,才知道我们还是太稚嫩了。
      2012/6/10 15:37:44
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      说运十垃圾,当年轰六跟B52比不垃圾?核潜艇跟人比不垃圾?为什么坚持搞?这就是战略啊,懂不懂?幸好当年轰炸机买不到,要是人家施舍卖几架给中国的话,恐怕连轰六也造不出呢。既然搞出来啦为什么又把他弄下马?运十下马就是典型的目光短浅,还死不承认不承认是没有用的。毛泽东已经做出了在上海造大飞机的决定,周总理也抽调了人手,他们都傻,都没你们满嘴里跑火车的聪明?
      而且既然运十已经搞出来了,剩下的就是改进和完善的问题,非要把项目搞下马,到底是节约还是浪费,明眼人一看便知!!!运十再不行,好歹也几进几出西藏,试飞了多少个来回。你们说运十这不行那不行,到是捣鼓出一个行的玩意儿来啊?在哪里呢? 那个合资的麦道超80,麦道90到底在哪里呢? 被美国佬狠狠地耍了一把猴子,投资全部化成流水,耽误了十几年的发展,进口飞机买了无数,这个就是你们说的行吧?洋奴就是洋奴!!!到底是技术问题还是思维问题呢? 看看中国的汽车工业发展吧。最好的例子。汽车工业不想大飞机这么高难度了吧? 韩国当年的现代汽车也赶不上丰田,但是高丽棒子人家就是不卖日本车支持国产车,如今韩国车也在中国混的风生水起了。看看中国?跟外国合资以为可以市场换技术,结果换回了什么?飞机还不是同样的道理吗?再说一遍,明明就是自己缺乏战略眼光,目光短浅,看不到中国民用航空的需求,也看不到大飞机的战略作用。非死撑, 洋奴就是洋奴!!!
      本文内容于 2012/6/11 17:36:21 被南海城管编辑
      2012/6/10 18:44:01
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      第一点,为国民经济转型让路,这个算一个理由。Y10要想搞成,需要国内重工业体系做全面配套,这就需要大幅度发展重工业,而当时国民经济已经面临转型,不可能继续大量投入资金改造了,也没有钱。Y10远不是什么3000万可以解决的,3000万是Y10的3号机组装费用,仅仅是一架原型机的组装费用!至于油钱就比较搞笑了,3000万按当时油价自己算过能买多少油不?可以买几万吨!一个试飞要几万吨油?准备试飞到世界末日去?只要带点脑子的会思考的,会说出3000万油钱这种话来没?Y10党之无脑从这一句里就可见一斑了。很不客气的说,Y10党大多就是这种自己完全没有独立思考能力,而且也根本不知道怎么独立思考的蠢人。第二点,Y10是不是私生子,这个已经很明确了。Y10最初立项就是作为领导专机来设计的,而为了某些人的政治利益,它没有放到当时的专业飞机厂和专业研究所搞,而是放到了完全没有基础的上海,所需的所有设备人员不是重建就是抽调,本身就是一种极大的浪费。事实上,如果没有政治影响的话,Y10这个项目本来应该落户有H6和Y8生产能力经验的西飞。
      第三点,Y10是波音的复制,这个确实说不上,因为Y10性能比707差得多。民航在对Y10的评价中的原话是:Y10是参考了707-120基础上,缩短了机体,修改了机翼,降低了载重所成。同时还指出,即便是707-320在当时也已经接近淘汰,考虑到Y10的特殊身份,民航的语气是相当客气的,没直接指出Y10就是个垃圾这么个事实。Y10党还就断章取义的拿人家前面一句话来了。其实如果Y10是复制了707的话,那么它反而还可能留下来的,问题它在707基础上胡改乱改的搞了个性能极差的垃圾玩意出来,它不是什么技术已经落后的问题,而是中国航空史上一大笑话,连H6都不如。第四点,没有市场,这个就是确凿无疑。中国民航的707用于跑国际航线,当时根本用不了,甚至还停飞了几架不用。同时期上海自己组建的航空公司买了4架2手707,只飞了几年就转卖出手,可见707确实是国内民航不需要的飞机。事实上民航自从70年代购入10余架707后,就是再也没买过707这种类型的飞机了。这还是707,性能只有707三分之一的Y10,哪来市场?国内当时急需的是60-70吨级的中型飞机,即737这种客机,Y10和737比,座公里油耗是3倍多,它哪来的市场?最后,Y10的最关键问题是,性能极度落后,它和707比简直是侮辱了707。Y10落后到只能在数据上弄虚作假哄骗国人,其真实数据都不敢公布,很可惜假的真不了,假数据只能骗楼主这种无脑人士。即便是Y10编出来的假数据,从未被证实过的5吨8300公里也不如H6,H6装4台斯贝可是在75年就飞出了5吨8300公里的成绩了,可见Y10落后到了什么程度。
      2012/6/10 18:10:31
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      整个事情其实很简单,就举一个大家好理解的例子一个女孩子本打算自己买个小房子,这时认识一个高富帅,两个人热恋,高富帅说:“你别买什么小房子了,我这有套大房子,你的钱拿来装修一下好了,反正是咱们两个人的”,女孩子照办了,过一段时间,两个人感情不合分手了,女孩子很悲催地发现自己钱也没了,小房子也涨价了
      2012/6/11 1:12:42
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       以下是引用zongcat 在第30楼的发言:运十下马只有一个原因:他挡了民航总局局长沈图收受外国飞机公司贿赂的道,沈图后来叛逃美国
      咱就是汉奸多
      2012/11/25 17:21:06
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      最主要原因就是被美国忽悠了,美国以麦道公司与中国合作生产麦道系列飞机,并逐步转让技术为诱饵使我们放弃了运十的后续开发,并解散了研发团队。麦道当时确实在中国建立了工厂也生产出一些飞机部件,不过没多久波音就收购了麦道,并且不承认麦道和中国鉴的协议。最主要一点麦道在和中国谈合作的同时,它也在和波音谈收购。至于为什么在那么多人反对的前提下放弃运十,确实有经济方面原因,不过最主要的原因是太相信美国了。
      2012/6/10 19:08:36
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      运十下马有经济上的原因,当时还不光是运十,昌河的直八也是很不容易搞出来的,公司自已不愿放弃,好不容易自已用了二个多亿搞成了.精神可嘉.可运十除去经济上的原因.主要还是没有战略上的眼光.这个事情在后来是证明是非常失策的.后来我们搞合作,在上海生产麦道的飞机,最后波音公司收购了麦道,并停止生产麦道的飞机,搞的花了几十亿的生产线和所购的材料,全费了.可能有人说和别人搞合作是为了学枝节术,可用了几十年的时间,花了那么多的银子,有了那么好的发展时间都浪费了,现在还没有搞出来.这和中国这么一个大国的战略地位是不想称的.没有战略上的思想,难成大事.
      2012/6/10 22:07:53

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      661楼 走着看着
      把大飞机放到原子弹一样的地位,早就搞出来了。可是一切都变了
      管你放到什么位置,搞不出就是搞不出。
      原子弹又不难,美帝45年就实战了,美帝45年会造大飞机吗?
      扯淡什么都把个原子弹拿出来,真以为原子弹天难地难?特么世界上能造原子弹的国家,包括印度、巴基斯坦、朝鲜,这几个国家技术很牛叉是吧?
      2018/5/24 10:41:33
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      661楼 走着看着
      把大飞机放到原子弹一样的地位,早就搞出来了。可是一切都变了
      管你放到什么位置,搞不出就是搞不出。
      原子弹又不难,美帝45年就实战了,美帝45年会造大飞机吗?
      扯淡什么都把个原子弹拿出来,真以为原子弹天难地难?特么世界上能造原子弹的国家,包括印度、巴基斯坦、朝鲜,这几个国家技术很牛叉是吧?
      2018/5/24 10:41:33
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      637楼 qdlai228
      哪里有众多官方媒体说试飞成功?把个飞183小时的玩意说成试飞成功。
      没有,运十根本没飞过,也飞不起来,这就是你想得到的终极目的,你赢了!
      2018/5/23 23:27:09
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      把大飞机放到原子弹一样的地位,早就搞出来了。可是一切都变了
      2018/5/22 21:17:57
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      658楼 chezhu
      胡说八道,80年代中国选择合资生产汽车是错的,导致中国交给西方几万亿的知识产权费,当时就有专家提出只要引进发动机就行了,结果中国人被西方吓破了胆,选择合资,以上海的桑塔纳轿车为例,当时30万一辆,其中20万是知识产权费交给德国,一直的1997年安徽芜湖市政府偷偷地从英国引进一条汽车发动机生产线,生产轿车,才打破了西方的垄断,证明中国当时只要引进发动机就行了,轿车其他的部件中国能生产,说不上先进但也不落后
      659楼 记忆不好
      我打赌肯定也有专家说,什么都别引进,完全自己造,一分钱都别让老外赚
      奇瑞就是走引进发动机的路的
      2018/5/22 12:26:49
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      658楼 chezhu
      胡说八道,80年代中国选择合资生产汽车是错的,导致中国交给西方几万亿的知识产权费,当时就有专家提出只要引进发动机就行了,结果中国人被西方吓破了胆,选择合资,以上海的桑塔纳轿车为例,当时30万一辆,其中20万是知识产权费交给德国,一直的1997年安徽芜湖市政府偷偷地从英国引进一条汽车发动机生产线,生产轿车,才打破了西方的垄断,证明中国当时只要引进发动机就行了,轿车其他的部件中国能生产,说不上先进但也不落后
      我打赌肯定也有专家说,什么都别引进,完全自己造,一分钱都别让老外赚
      2018/5/22 10:54:02
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      胡说八道,80年代中国选择合资生产汽车是错的,导致中国交给西方几万亿的知识产权费,当时就有专家提出只要引进发动机就行了,结果中国人被西方吓破了胆,选择合资,以上海的桑塔纳轿车为例,当时30万一辆,其中20万是知识产权费交给德国,一直的1997年安徽芜湖市政府偷偷地从英国引进一条汽车发动机生产线,生产轿车,才打破了西方的垄断,证明中国当时只要引进发动机就行了,轿车其他的部件中国能生产,说不上先进但也不落后
      2018/5/20 16:22:36
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      空客的大型部件整个欧洲当时就是造不了。
      一直到瑞典上马一个9万吨锻压机以后才能自己造。
      2018/5/18 14:51:20
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      毛子技术可不是试飞积累的,是靠基础科研支持的。
      特么没有基础科研搞什么试飞?
      2018/5/18 14:50:33
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      哪里有众多官方媒体说试飞成功?
      把个飞183小时的玩意说成试飞成功。
      2018/5/18 14:40:04
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      21楼 qdlai228
      第一点,为国民经济转型让路,这个算一个理由。Y10要想搞成,需要国内重工业体系做全面配套,这就需要大幅度发展重工业,而当时国民经济已经面临转型,不可能继续大量投入资金改造了,也没有钱。Y10远不是什么3000万可以解决的,3000万是Y10的3号机组装费用,仅仅是一架原型机的组装费用!至于油钱就比较搞笑了,3000万按当时油价自己算过能买多少油不?可以买几万吨!一个试飞要几万吨油?准备试飞到世界末日去?只要带点脑子的会思考的,会说出3000万油钱这种话来没?Y10党之无脑从这一句里就可见一斑了。很不客气的说,Y10党大多就是这种自己完全没有独立思考能力,而且也根本不知道怎么独立思考的蠢人。第二点,Y10是不是私生子,这个已经很明确了。Y10最初立项就是作为领导专机来设计的,而为了某些人的政治利益,它没有放到当时的专业飞机厂和专业研究所搞,而是放到了完全没有基础的上海,所需的所有设备人员不是重建就是抽调,本身就是一种极大的浪费。事实上,如果没有政治影响的话,Y10这个项目本来应该落户有H6和Y8生产能力经验的西飞。
      第三点,Y10是波音的复制,这个确实说不上,因为Y10性能比707差得多。民航在对Y10的评价中的原话是:Y10是参考了707-120基础上,缩短了机体,修改了机翼,降低了载重所成。同时还指出,即便是707-320在当时也已经接近淘汰,考虑到Y10的特殊身份,民航的语气是相当客气的,没直接指出Y10就是个垃圾这么个事实。Y10党还就断章取义的拿人家前面一句话来了。其实如果Y10是复制了707的话,那么它反而还可能留下来的,问题它在707基础上胡改乱改的搞了个性能极差的垃圾玩意出来,它不是什么技术已经落后的问题,而是中国航空史上一大笑话,连H6都不如。第四点,没有市场,这个就是确凿无疑。中国民航的707用于跑国际航线,当时根本用不了,甚至还停飞了几架不用。同时期上海自己组建的航空公司买了4架2手707,只飞了几年就转卖出手,可见707确实是国内民航不需要的飞机。事实上民航自从70年代购入10余架707后,就是再也没买过707这种类型的飞机了。这还是707,性能只有707三分之一的Y10,哪来市场?国内当时急需的是60-70吨级的中型飞机,即737这种客机,Y10和737比,座公里油耗是3倍多,它哪来的市场?最后,Y10的最关键问题是,性能极度落后,它和707比简直是侮辱了707。Y10落后到只能在数据上弄虚作假哄骗国人,其真实数据都不敢公布,很可惜假的真不了,假数据只能骗楼主这种无脑人士。即便是Y10编出来的假数据,从未被证实过的5吨8300公里也不如H6,H6装4台斯贝可是在75年就飞出了5吨8300公里的成绩了,可见Y10落后到了什么程度。
      中国民航的大部分发动机都是美国的,连买的欧洲空客的 客机上都有安装通用发动机的,如果美国现在对中国禁售民航客机发动机怎么办?这个事情90年代发生过。
      一是中国从印度尼西亚买了2架退役的波音737,改装成电子战机,结果美国发现了,要求中国销毁,否则停供中国所有的波音发动机和所有客机配件,中国当时还不当回事,以为能从欧洲进口客机,没想到欧洲的空客和美国一个鼻孔出气,也立马威胁中国,如果不销毁那2架改装成电子战机的波音737,也停供发动机和所有客机配件。最后在波音好空客公司的双双压迫下,中国不得不销毁那2架改装成电子战机的波音737,幸好随后苏联解体,不存在了,没有管中国改装图154做电子战机,所以中国进口图154,改装了好几架做电子机,到现在还有使用。二是90年,美国以前一年的事为理由,对中国禁运客机上的航行气象雷达,当时上海航空公司的波音757面临没有气象航行雷达停飞的局面,幸好当年中国研制运10时,仿制了5-6套波音707上的气象航行雷达,装在上海航空公司波音757上救急使用,一直使用到海湾战争爆发,美国要中国支持他打伊拉克,才取消民航客机上的气象航行雷达的禁售。可见不是美国多狡猾,是我们不长记性,太愚蠢啊。
      2018/5/17 20:18:42
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      第一点,为国民经济转型让路,这个算一个理由。Y10要想搞成,需要国内重工业体系做全面配套,这就需要大幅度发展重工业,而当时国民经济已经面临转型,不可能继续大量投入资金改造了,也没有钱。Y10远不是什么3000万可以解决的,3000万是Y10的3号机组装费用,仅仅是一架原型机的组装费用!至于油钱就比较搞笑了,3000万按当时油价自己算过能买多少油不?可以买几万吨!一个试飞要几万吨油?准备试飞到世界末日去?只要带点脑子的会思考的,会说出3000万油钱这种话来没?Y10党之无脑从这一句里就可见一斑了。很不客气的说,Y10党大多就是这种自己完全没有独立思考能力,而且也根本不知道怎么独立思考的蠢人。第二点,Y10是不是私生子,这个已经很明确了。Y10最初立项就是作为领导专机来设计的,而为了某些人的政治利益,它没有放到当时的专业飞机厂和专业研究所搞,而是放到了完全没有基础的上海,所需的所有设备人员不是重建就是抽调,本身就是一种极大的浪费。事实上,如果没有政治影响的话,Y10这个项目本来应该落户有H6和Y8生产能力经验的西飞。
      第三点,Y10是波音的复制,这个确实说不上,因为Y10性能比707差得多。民航在对Y10的评价中的原话是:Y10是参考了707-120基础上,缩短了机体,修改了机翼,降低了载重所成。同时还指出,即便是707-320在当时也已经接近淘汰,考虑到Y10的特殊身份,民航的语气是相当客气的,没直接指出Y10就是个垃圾这么个事实。Y10党还就断章取义的拿人家前面一句话来了。其实如果Y10是复制了707的话,那么它反而还可能留下来的,问题它在707基础上胡改乱改的搞了个性能极差的垃圾玩意出来,它不是什么技术已经落后的问题,而是中国航空史上一大笑话,连H6都不如。第四点,没有市场,这个就是确凿无疑。中国民航的707用于跑国际航线,当时根本用不了,甚至还停飞了几架不用。同时期上海自己组建的航空公司买了4架2手707,只飞了几年就转卖出手,可见707确实是国内民航不需要的飞机。事实上民航自从70年代购入10余架707后,就是再也没买过707这种类型的飞机了。这还是707,性能只有707三分之一的Y10,哪来市场?国内当时急需的是60-70吨级的中型飞机,即737这种客机,Y10和737比,座公里油耗是3倍多,它哪来的市场?最后,Y10的最关键问题是,性能极度落后,它和707比简直是侮辱了707。Y10落后到只能在数据上弄虚作假哄骗国人,其真实数据都不敢公布,很可惜假的真不了,假数据只能骗楼主这种无脑人士。即便是Y10编出来的假数据,从未被证实过的5吨8300公里也不如H6,H6装4台斯贝可是在75年就飞出了5吨8300公里的成绩了,可见Y10落后到了什么程度。
      中国民航的大部分发动机都是美国的,连买的欧洲空客的 客机上都有安装通用发动机的,如果美国现在对中国禁售民航客机发动机怎么办?这个事情90年代发生过。
      一是中国从印度尼西亚买了2架退役的波音737,改装成电子战机,结果美国发现了,要求中国销毁,否则停供中国所有的波音发动机和所有客机配件,中国当时还不当回事,以为能从欧洲进口客机,没想到欧洲的空客和美国一个鼻孔出气,也立马威胁中国,如果不销毁那2架改装成电子战机的波音737,也停供发动机和所有客机配件。最后在波音好空客公司的双双压迫下,中国不得不销毁那2架改装成电子战机的波音737,幸好随后苏联解体,不存在了,没有管中国改装图154做电子战机,所以中国进口图154,改装了好几架做电子机,到现在还有使用。二是90年,美国以前一年的事为理由,对中国禁运客机上的航行气象雷达,当时上海航空公司的波音757面临没有气象航行雷达停飞的局面,幸好当年中国研制运10时,仿制了5-6套波音707上的气象航行雷达,装在上海航空公司波音757上救急使用,一直使用到海湾战争爆发,美国要中国支持他打伊拉克,才取消民航客机上的气象航行雷达的禁售。可见不是美国多狡猾,是我们不长记性,太愚蠢啊。
      2018/5/17 20:18:41
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      第一点,为国民经济转型让路,这个算一个理由。Y10要想搞成,需要国内重工业体系做全面配套,这就需要大幅度发展重工业,而当时国民经济已经面临转型,不可能继续大量投入资金改造了,也没有钱。Y10远不是什么3000万可以解决的,3000万是Y10的3号机组装费用,仅仅是一架原型机的组装费用!至于油钱就比较搞笑了,3000万按当时油价自己算过能买多少油不?可以买几万吨!一个试飞要几万吨油?准备试飞到世界末日去?只要带点脑子的会思考的,会说出3000万油钱这种话来没?Y10党之无脑从这一句里就可见一斑了。很不客气的说,Y10党大多就是这种自己完全没有独立思考能力,而且也根本不知道怎么独立思考的蠢人。第二点,Y10是不是私生子,这个已经很明确了。Y10最初立项就是作为领导专机来设计的,而为了某些人的政治利益,它没有放到当时的专业飞机厂和专业研究所搞,而是放到了完全没有基础的上海,所需的所有设备人员不是重建就是抽调,本身就是一种极大的浪费。事实上,如果没有政治影响的话,Y10这个项目本来应该落户有H6和Y8生产能力经验的西飞。
      第三点,Y10是波音的复制,这个确实说不上,因为Y10性能比707差得多。民航在对Y10的评价中的原话是:Y10是参考了707-120基础上,缩短了机体,修改了机翼,降低了载重所成。同时还指出,即便是707-320在当时也已经接近淘汰,考虑到Y10的特殊身份,民航的语气是相当客气的,没直接指出Y10就是个垃圾这么个事实。Y10党还就断章取义的拿人家前面一句话来了。其实如果Y10是复制了707的话,那么它反而还可能留下来的,问题它在707基础上胡改乱改的搞了个性能极差的垃圾玩意出来,它不是什么技术已经落后的问题,而是中国航空史上一大笑话,连H6都不如。第四点,没有市场,这个就是确凿无疑。中国民航的707用于跑国际航线,当时根本用不了,甚至还停飞了几架不用。同时期上海自己组建的航空公司买了4架2手707,只飞了几年就转卖出手,可见707确实是国内民航不需要的飞机。事实上民航自从70年代购入10余架707后,就是再也没买过707这种类型的飞机了。这还是707,性能只有707三分之一的Y10,哪来市场?国内当时急需的是60-70吨级的中型飞机,即737这种客机,Y10和737比,座公里油耗是3倍多,它哪来的市场?最后,Y10的最关键问题是,性能极度落后,它和707比简直是侮辱了707。Y10落后到只能在数据上弄虚作假哄骗国人,其真实数据都不敢公布,很可惜假的真不了,假数据只能骗楼主这种无脑人士。即便是Y10编出来的假数据,从未被证实过的5吨8300公里也不如H6,H6装4台斯贝可是在75年就飞出了5吨8300公里的成绩了,可见Y10落后到了什么程度。
      中国民航的大部分发动机都是美国的,连买的欧洲空客的 客机上都有安装通用发动机的,如果美国现在对中国禁售民航客机发动机怎么办?这个事情90年代发生过。
      一是中国从印度尼西亚买了2架退役的波音737,改装成电子战机,结果美国发现了,要求中国销毁,否则停供中国所有的波音发动机和所有客机配件,中国当时还不当回事,以为能从欧洲进口客机,没想到欧洲的空客和美国一个鼻孔出气,也立马威胁中国,如果不销毁那2架改装成电子战机的波音737,也停供发动机和所有客机配件。最后在波音好空客公司的双双压迫下,中国不得不销毁那2架改装成电子战机的波音737,幸好随后苏联解体,不存在了,没有管中国改装图154做电子战机,所以中国进口图154,改装了好几架做电子机,到现在还有使用。二是90年,美国以前一年的事为理由,对中国禁运客机上的航行气象雷达,当时上海航空公司的波音757面临没有气象航行雷达停飞的局面,幸好当年中国研制运10时,仿制了5-6套波音707上的气象航行雷达,装在上海航空公司波音757上救急使用,一直使用到海湾战争爆发,美国要中国支持他打伊拉克,才取消民航客机上的气象航行雷达的禁售。可见不是美国多狡猾,是我们不长记性,太愚蠢啊。
      2018/5/17 19:58:04
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      第三点,Y10是波音的复制,这个确实说不上,因为Y10性能比707差得多。民航在对Y10的评价中的原话是:Y10是参考了707-120基础上,缩短了机体,修改了机翼,降低了载重所成。同时还指出,即便是707-320在当时也已经接近淘汰,考虑到Y10的特殊身份,民航的语气是相当客气的,没直接指出Y10就是个垃圾这么个事实。Y10党还就断章取义的拿人家前面一句话来了。其实如果Y10是复制了707的话,那么它反而还可能留下来的,问题它在707基础上胡改乱改的搞了个性能极差的垃圾玩意出来,它不是什么技术已经落后的问题,而是中国航空史上一大笑话,连H6都不如。第四点,没有市场,这个就是确凿无疑。中国民航的707用于跑国际航线,当时根本用不了,甚至还停飞了几架不用。同时期上海自己组建的航空公司买了4架2手707,只飞了几年就转卖出手,可见707确实是国内民航不需要的飞机。事实上民航自从70年代购入10余架707后,就是再也没买过707这种类型的飞机了。这还是707,性能只有707三分之一的Y10,哪来市场?国内当时急需的是60-70吨级的中型飞机,即737这种客机,Y10和737比,座公里油耗是3倍多,它哪来的市场?最后,Y10的最关键问题是,性能极度落后,它和707比简直是侮辱了707。Y10落后到只能在数据上弄虚作假哄骗国人,其真实数据都不敢公布,很可惜假的真不了,假数据只能骗楼主这种无脑人士。即便是Y10编出来的假数据,从未被证实过的5吨8300公里也不如H6,H6装4台斯贝可是在75年就飞出了5吨8300公里的成绩了,可见Y10落后到了什么程度。
      中国民航的大部分发动机都是美国的,连买的欧洲空客的 客机上都有安装通用发动机的,如果美国现在对中国禁售民航客机发动机怎么办?这个事情90年代发生过。
      一是中国从印度尼西亚买了2架退役的波音737,改装成电子战机,结果美国发现了,要求中国销毁,否则停供中国所有的波音发动机和所有客机配件,中国当时还不当回事,以为能从欧洲进口客机,没想到欧洲的空客和美国一个鼻孔出气,也立马威胁中国,如果不销毁那2架改装成电子战机的波音737,也停供发动机和所有客机配件。最后在波音好空客公司的双双压迫下,中国不得不销毁那2架改装成电子战机的波音737,幸好随后苏联解体,不存在了,没有管中国改装图154做电子战机,所以中国进口图154,改装了好几架做电子机,到现在还有使用。二是90年,美国以前一年的事为理由,对中国禁运客机上的航行气象雷达,当时上海航空公司的波音757面临没有气象航行雷达停飞的局面,幸好当年中国研制运10时,仿制了5-6套波音707上的气象航行雷达,装在上海航空公司波音757上救急使用,一直使用到海湾战争爆发,美国要中国支持他打伊拉克,才取消民航客机上的气象航行雷达的禁售。可见不是美国多狡猾,是我们不长记性,太愚蠢啊。
      2018/5/17 19:58:02
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      不是后期完善问题,Y10整个项目从根子上讲就是绝症,没有发展下去的可能性。
      我们说你要造一架飞机,至少要解决几个最关键的问题,有市场方面的,有技术方面的。
      对于Y10来说,第一这个飞机应该造成什么样,执行什么任务,第二你用什么材料造,第三你用什么设备和工艺造,第四你用什么标准造,第五你怎么测试成品,这是最基本的吧。但是Y10本身根本没有解决这五个最最基本的问题,而是全部以一个凑活的态度,想混过去,关键性的问题一个也不想解决,那么最后出来的东西,根本就没法用的。比如第一条,Y10到底是个什么样的飞机,要执行什么任务?一直到Y10下马,这个事情都没整明白,甚至到现在,被一些人有意搅混水以后,也是绝大多数吃瓜群众完全懵逼的。当年Y10研制立项的时候,根本没想过要有经济性这说法,它是以领导人专机的形式立项的,按现在说法就是大型公务机,不是民航客机!民航客机属于生产力工具,必须要求效率,无论是生产还是使用效率都要求很高,大型公务机属于奢侈品,无所谓效率的,君不见直到现在劳斯莱斯还标榜自己手工制造么?Y10因为这个定位问题,导致其总体布局彻底错误,它用了150吨的707-320的动力,装在110吨的飞机上,典型的大马拉小车,结果就是Y10也许在起降、爬升、速度等指标上可能比707好,但是油耗必然的明显高于所有民航客机,光这一条就够判死刑了。此外大型公务机要求的载重指标不高,所以Y10根本没有强化载重能力,最大15吨的载重,如果全经济座椅满座180人,每人含行李100公斤都做不到,如何运营?第二,材料,Y10至项目结束,机体材料也未获得解决,使用的LS4合金存在大量性能缺陷,主要是加工工艺性性差,易产生裂缝,寿命不佳,是不能给需要长寿命的民航机用的,实际上它是为了当年寿命只有几百小时的轻型战斗机配套的。第三、设备和工艺,这个就不说了,没材料当然没有配套设备和工艺,比如机体大梁需要的大型压锻机,我们就没得,结果机翼大梁需要三段铆接成型,不但导致结构重量大幅度增加,同时也大幅度影响结构强度和使用寿命。甚至说,我们当年连大型部件运输方法都没掌握,比如上海航空工业志里提到,Y10需要的特殊大型结构件,上海无能力加工,在汉中加工后运到上海,结果运到以后一检测,两个构件全部因受潮导致晶界损坏报废,然后上飞怎么解决的?人家压根都没想过要怎么再造两个,确保不受潮运输过来,人家自己写我土法上马造了,至于用了什么土法造成啥样,自己都不好意思说出来!第四、检测标准,至Y10下马,大量的技术标准甚至都没有建立起来,比如疲劳寿命检测,根本没有标准,更没有方案。
      第五、检验设备,多了不说,就讲两个例子,比如起落架测试,Y10的起落架程不时还是吹过如何先进云云,但是上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10主起落架使用10吨震落机进行测试,Y10是一架110吨的飞机啊,拿10吨震落机检测起落架,有意义吗?意义何在?这不是为了检测通过而做检测嘛?再比如全机密封检测,Y10怎么做的?拿三辆消防车围着喷水看看漏不漏!关于Y10,小平同志最初是很支持的,说过客机要全国产,但是数年以后小平同志给出的结论是:方法不对,用钱很多,把握不大。为什么方法不对?把握不大?看看我上面说的几条,应该心里能有点大概了解了。
      2018/5/17 13:15:52
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      不是后期完善问题,Y10整个项目从根子上讲就是绝症,没有发展下去的可能性。
      我们说你要造一架飞机,至少要解决几个最关键的问题,有市场方面的,有技术方面的。
      对于Y10来说,第一这个飞机应该造成什么样,执行什么任务,第二你用什么材料造,第三你用什么设备和工艺造,第四你用什么标准造,第五你怎么测试成品,这是最基本的吧。但是Y10本身根本没有解决这五个最最基本的问题,而是全部以一个凑活的态度,想混过去,关键性的问题一个也不想解决,那么最后出来的东西,根本就没法用的。比如第一条,Y10到底是个什么样的飞机,要执行什么任务?一直到Y10下马,这个事情都没整明白,甚至到现在,被一些人有意搅混水以后,也是绝大多数吃瓜群众完全懵逼的。当年Y10研制立项的时候,根本没想过要有经济性这说法,它是以领导人专机的形式立项的,按现在说法就是大型公务机,不是民航客机!民航客机属于生产力工具,必须要求效率,无论是生产还是使用效率都要求很高,大型公务机属于奢侈品,无所谓效率的,君不见直到现在劳斯莱斯还标榜自己手工制造么?Y10因为这个定位问题,导致其总体布局彻底错误,它用了150吨的707-320的动力,装在110吨的飞机上,典型的大马拉小车,结果就是Y10也许在起降、爬升、速度等指标上可能比707好,但是油耗必然的明显高于所有民航客机,光这一条就够判死刑了。此外大型公务机要求的载重指标不高,所以Y10根本没有强化载重能力,最大15吨的载重,如果全经济座椅满座180人,每人含行李100公斤都做不到,如何运营?第二,材料,Y10至项目结束,机体材料也未获得解决,使用的LS4合金存在大量性能缺陷,主要是加工工艺性性差,易产生裂缝,寿命不佳,是不能给需要长寿命的民航机用的,实际上它是为了当年寿命只有几百小时的轻型战斗机配套的。第三、设备和工艺,这个就不说了,没材料当然没有配套设备和工艺,比如机体大梁需要的大型压锻机,我们就没得,结果机翼大梁需要三段铆接成型,不但导致结构重量大幅度增加,同时也大幅度影响结构强度和使用寿命。甚至说,我们当年连大型部件运输方法都没掌握,比如上海航空工业志里提到,Y10需要的特殊大型结构件,上海无能力加工,在汉中加工后运到上海,结果运到以后一检测,两个构件全部因受潮导致晶界损坏报废,然后上飞怎么解决的?人家压根都没想过要怎么再造两个,确保不受潮运输过来,人家自己写我土法上马造了,至于用了什么土法造成啥样,自己都不好意思说出来!第四、检测标准,至Y10下马,大量的技术标准甚至都没有建立起来,比如疲劳寿命检测,根本没有标准,更没有方案。
      第五、检验设备,多了不说,就讲两个例子,比如起落架测试,Y10的起落架程不时还是吹过如何先进云云,但是上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10主起落架使用10吨震落机进行测试,Y10是一架110吨的飞机啊,拿10吨震落机检测起落架,有意义吗?意义何在?这不是为了检测通过而做检测嘛?再比如全机密封检测,Y10怎么做的?拿三辆消防车围着喷水看看漏不漏!关于Y10,小平同志最初是很支持的,说过客机要全国产,但是数年以后小平同志给出的结论是:方法不对,用钱很多,把握不大。为什么方法不对?把握不大?看看我上面说的几条,应该心里能有点大概了解了。
      2018/5/17 13:15:50
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      那时候的试飞,局限于第一次国产,也局限于当时的技术落后,不能也不可能象今天试飞这么完备周全,因此运十这就成垃圾了?
      官方报道试飞成功,不信它,难道信你的神话以及滔滔不绝的所谓数据?
      2018/5/15 20:50:23
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      583楼 qdlai228
      首先,Y10根本不是一架大型飞机,只是被人为的扣了一个大飞机的帽子而已,大飞机所谓的大,指的是运力,这就和大力士的大指的是力量一样。而Y10根本没有大运力可言,其最大15吨的载重和4000多公里的航程,都是典型的中型飞机标准,Y10的指标非常接近当时的727,以及今天的737或者A320,这都是非常典型的中型干线客机。其次,Y10根本没有完成试飞,它只是飞起来了,飞过几个科目,离完成试飞还有十万八千里,这个不是夸张,而是事实。Y10仅试飞过183小时,对比国内客机试飞典型案例ARJ,试飞时间高达5000小时以上,即便如此,ARJ也未完成所有试飞科目,直至今年还去冰岛继续完成一些试飞科目,由此可见,说Y10完成了试飞是一个多么巨大的谎言!!!
      拿Y10和707比没有任何不合情理的地方,因Y10使用的是和707-320一模一样的发动机,事实上它的发动机就是从707身上拆下来的,作为动力一模一样,且用途也一模一样的两种飞机,Y10还晚了707二十年,请问怎么不能对比?Y10在测绘了707残骸,使用707对比试飞,使用707发动机,并进口了707图纸的前提下,最终造出来的产品是一架起飞重量比707小三分之一,最大载重不到707一半,运力仅有707三分之一到四分之一,寿命不到707一个零头,价格还比707贵的东西,说它是垃圾冤枉它了?试问如果中国人进口了SU27的图纸,拆了两台三姨夫,对着SU27的机体测绘,最后造出一个战斗力只有SU27三分之一不到,寿命只有200小时的玩意,你会不会骂它是垃圾?为啥这个可以骂,Y10不能骂?
      用今天角度来说,运十当然不是大飞机,包括你日夜吹捧的霉国波音707在今天也不是大飞机,在那个年代里,难道有波音777和空客380吗?用今天的眼光去评价几十年前的技术,可见你居心叵测!
      再说一次,运十是第一架国产大型客机,性能当然比不过当时航空强国美国的波音707,这样做对比本来就没可比性,难道性能比不上波音707就是垃圾?你说的这些,就如说你断奶后就会看《航空知识》,刚学会走路就懂飞机性能,小学毕业就驾机上天一样可笑荒谬!运十已试飞了西藏高海拔气候,官方有图片为证,官方也阐述了试飞成功,出于阴暗目的你非说不成功,可见你别有用心。还在玩老伎俩,摆出所谓的参数来诡辩,但是又能改变些什么?经你上下唇再加一条舌头,靠唱反调,博眼球,这么卖力,收到什么效果没有?至于扯到苏27,我看就毫无必要了,就如你亲口所说,中国的武器装备都是复制山寨的,这个才是你想要的终极目的!
      2018/5/14 18:55:25
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      首先,Y10根本不是一架大型飞机,只是被人为的扣了一个大飞机的帽子而已,大飞机所谓的大,指的是运力,这就和大力士的大指的是力量一样。而Y10根本没有大运力可言,其最大15吨的载重和4000多公里的航程,都是典型的中型飞机标准,Y10的指标非常接近当时的727,以及今天的737或者A320,这都是非常典型的中型干线客机。
      其次,Y10根本没有完成试飞,它只是飞起来了,飞过几个科目,离完成试飞还有十万八千里,这个不是夸张,而是事实。Y10仅试飞过183小时,对比国内客机试飞典型案例ARJ,试飞时间高达5000小时以上,即便如此,ARJ也未完成所有试飞科目,直至今年还去冰岛继续完成一些试飞科目,由此可见,说Y10完成了试飞是一个多么巨大的谎言!!!
      拿Y10和707比没有任何不合情理的地方,因Y10使用的是和707-320一模一样的发动机,事实上它的发动机就是从707身上拆下来的,作为动力一模一样,且用途也一模一样的两种飞机,Y10还晚了707二十年,请问怎么不能对比?Y10在测绘了707残骸,使用707对比试飞,使用707发动机,并进口了707图纸的前提下,最终造出来的产品是一架起飞重量比707小三分之一,最大载重不到707一半,运力仅有707三分之一到四分之一,寿命不到707一个零头,价格还比707贵的东西,说它是垃圾冤枉它了?试问如果中国人进口了SU27的图纸,拆了两台三姨夫,对着SU27的机体测绘,最后造出一个战斗力只有SU27三分之一不到,寿命只有200小时的玩意,你会不会骂它是垃圾?为啥这个可以骂,Y10不能骂?
      2018/5/14 17:51:40
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       以下是引用qdlai228 在第41楼的发言:
       以下是引用南海城管 在第24楼的发言:说运十垃圾,当年轰六跟B52比不垃圾?核潜艇跟人比不垃圾?为什么坚持搞这就是战略,幸好当年轰炸机买不到,要是人家施舍卖几架给中国的话,恐怕连轰六也造不出呢。既然搞出来啦为什么又把他弄下马?运十下马就是典型的目光短浅,还死不承认
      H6和B52比是不如,但是它只是一架中型轰炸机,它只能和中型飞机比,和同为中型轰炸机的对手比,它不差。 Y10可是号称大飞机的,用了707一样的动力,请问拿它和707比有问题么?用了一样的4台发动机,结果性能只有707的三分之一,说它垃圾哪里错了? H6如果换装斯贝发动机,也就是技术水平和Y10装的JT3D-7相当甚至还略差那么一点的涡扇发动机,就可以飞出5吨8300公里的成绩出来,这个水平并不差。反倒是Y10,装了进口发动机也飞不出这个成绩出来,只敢编个假数据来骗人,这种垃圾至今还在被吹捧,都不知道是什么居心。
      吹牛
      2012/11/26 12:16:41
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       以下是引用qdlai228 在第21楼的发言:第一点,为国民经济转型让路,这个算一个理由。Y10要想搞成,需要国内重工业体系做全面配套,这就需要大幅度发展重工业,而当时国民经济已经面临转型,不可能继续大量投入资金改造了,也没有钱。Y10远不是什么3000万可以解决的,3000万是Y10的3号机组装费用,仅仅是一架原型机的组装费用!至于油钱就比较搞笑了,3000万按当时油价自己算过能买多少油不?可以买几万吨!一个试飞要几万吨油?准备试飞到世界末日去?只要带点脑子的会思考的,会说出3000万油钱这种话来没?Y10党之无脑从这一句里就可见一斑了。......
      运10不如波音7071?那现在的c919比波音737,空客a320先进?是不是也不要生产?
      2012/11/26 12:14:36
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       以下是引用zongcat 在第30楼的发言:运十下马只有一个原因:他挡了民航总局局长沈图收受外国飞机公司贿赂的道,沈图后来叛逃美国
      咱就是汉奸多
      2012/11/25 17:21:06
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       以下是引用qdlai228 在第21楼的发言:第一点,为国民经济转型让路,这个算一个理由。Y10要想搞成,需要国内重工业体系做全面配套,这就需要大幅度发展重工业,而当时国民经济已经面临转型,不可能继续大量投入资金改造了,也没有钱。Y10远不是什么3000万可以解决的,3000万是Y10的3号机组装费用,仅仅是一架原型机的组装费用!至于油钱就比较搞笑了,3000万按当时油价自己算过能买多少油不?可以买几万吨!一个试飞要几万吨油?准备试飞到世界末日去?只要带点脑子的会思考的,会说出3000万油钱这种话来没?Y10党之无脑从这一句里就可见一斑了。......
      你总说运10满油后只有1吨载荷,满油是认为指标,运10最大载油51吨,以最大起飞重量起飞,只能载1吨,对吧?那好,我现在说运10最大载油是45吨,这样以最大起飞重量其中,有效载荷能达6吨,如何?
      2012/11/7 9:53:55
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      其实这是是被老美忽悠了当时Y10试飞成功的时候
      老美就说了你弄个干什么啊弄得再好也不过是707的水平现在已经有点落伍了这么地吧我们合作造新型号的飞机吧
      我出技术你出人于是中国就和老美合作结果弄了好多年连个飞机的影子都没有只是给人造了许多年的飞机膀子
      后来等中国人明白过来的时候已经是晚三春了再后来我们就有自己干了从打鼓另开张
      于是就有了今天的成就
      2012/10/30 21:53:44
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       以下是引用qdlai228 在第563楼的发言:
       以下是引用和谐正气 在第562楼的发言:
       以下是引用qdlai228 在第540楼的发言:...... 只要是敢在这吹嘘Y10的,一律往死里拍之,我管你回没回谁,铁血就没有Y10党这种无耻群体的生存空间。 H6是成熟机型,但是装斯贝的H6也只是试验机型,并未做任何优化,两台发动机采用临时加装的吊舱方式安装,就这样的飞机都能在航程和载重上超越Y10。 Y10其实也不是什么试验机型,它参考的707和三叉戟同样是成熟机型,连图纸都进口了,照葫芦画不出个瓢来,这只能说Y10的水平太烂。 Y10也不是什么大型机平台,它一点也不大,其机体和737大小差不多,它仅仅是重!737的新型号客座数甚至比Y10要大40%。Y10所谓大飞机平台纯粹是个无耻的谎言,就机体尺寸和载重航程来说,它就是一个中型飞机。 Y10也无法做你所说的几件事情,装步兵车?你太高看Y10了,Y10的机体宽度只能容纳北京212,它不能执行任何空投任务。至于H6做客机,原苏联还就真拿H6改改当客机用了,你还真以为不行?人家改完了也是装106人的中型客机。 至于说什么阻力,Y10的阻力大到夸张。该机装配330千牛推力的发动机,110吨重量,速度比装200千牛发动机,75吨重量的H6慢,也比116吨起飞重量,装配220千牛发动机的707-120慢,它仅仅是比装备同样发动机,起飞重量150吨的707-320略快。 总体来说,Y10就是一堆连啥是客机都不知道的SB们,用极不负责的态度胡乱拼凑出来的一堆垃圾,如果不是装备了进口发动机,这架飞机连加满油的完好的停在机场上的能力都没有,因为装国产涡喷发动机,加满油以后重量直接超过机体强度限制,会崩溃解体的。
      最好笑的是你用轰炸机装了炸弹的重量来跟客机比航程,苏联用图16改了客机不假,你倒是说说改成了客机以后的航程变成了多少?还能跟原来轰炸机的航程比吗?
      有什么好笑?无非是个涡喷的油耗在拉后腿而已,换涡扇超过Y10是毫无压力的。 Y10那个垃圾货色,编个假数据骗人而已,实际5吨6000来公里的能力,还真玩不过换涡扇的H6. 事实摆在这里,H6可以装WP8飞起来,Y10敢装WP8么?装WP8增重5吨,Y10连加满油的胆子都没了。
      什么事实啊?图16改成客机104以后航程比图16小了多少? 同样用的是涡喷。
      2012/10/22 14:27:10
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       以下是引用和谐正气 在第562楼的发言:
       以下是引用qdlai228 在第540楼的发言:...... 只要是敢在这吹嘘Y10的,一律往死里拍之,我管你回没回谁,铁血就没有Y10党这种无耻群体的生存空间。 H6是成熟机型,但是装斯贝的H6也只是试验机型,并未做任何优化,两台发动机采用临时加装的吊舱方式安装,就这样的飞机都能在航程和载重上超越Y10。 Y10其实也不是什么试验机型,它参考的707和三叉戟同样是成熟机型,连图纸都进口了,照葫芦画不出个瓢来,这只能说Y10的水平太烂。 Y10也不是什么大型机平台,它一点也不大,其机体和737大小差不多,它仅仅是重!737的新型号客座数甚至比Y10要大40%。Y10所谓大飞机平台纯粹是个无耻的谎言,就机体尺寸和载重航程来说,它就是一个中型飞机。 Y10也无法做你所说的几件事情,装步兵车?你太高看Y10了,Y10的机体宽度只能容纳北京212,它不能执行任何空投任务。至于H6做客机,原苏联还就真拿H6改改当客机用了,你还真以为不行?人家改完了也是装106人的中型客机。 至于说什么阻力,Y10的阻力大到夸张。该机装配330千牛推力的发动机,110吨重量,速度比装200千牛发动机,75吨重量的H6慢,也比116吨起飞重量,装配220千牛发动机的707-120慢,它仅仅是比装备同样发动机,起飞重量150吨的707-320略快。 总体来说,Y10就是一堆连啥是客机都不知道的SB们,用极不负责的态度胡乱拼凑出来的一堆垃圾,如果不是装备了进口发动机,这架飞机连加满油的完好的停在机场上的能力都没有,因为装国产涡喷发动机,加满油以后重量直接超过机体强度限制,会崩溃解体的。
      最好笑的是你用轰炸机装了炸弹的重量来跟客机比航程,苏联用图16改了客机不假,你倒是说说改成了客机以后的航程变成了多少?还能跟原来轰炸机的航程比吗?
      有什么好笑?无非是个涡喷的油耗在拉后腿而已,换涡扇超过Y10是毫无压力的。Y10那个垃圾货色,编个假数据骗人而已,实际5吨6000来公里的能力,还真玩不过换涡扇的H6.
      事实摆在这里,H6可以装WP8飞起来,Y10敢装WP8么?装WP8增重5吨,Y10连加满油的胆子都没了。
      2012/10/22 14:17:26
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