关闭
帖子主题:[原创]虽然取得朱仙镇大捷,岳家军的损失也十分惨重 共 14140 个阅读者 
  1. 头像
  2. 军衔:陆军中校
  3. 军号:1785806
  4. 工分:78657
  5. 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]虽然取得朱仙镇大捷,岳家军的损失也十分惨重

提起民族英雄岳飞的抗金事迹,大家最先想到的是朱仙镇大捷。在那次战役中,岳飞打败了金国最凶悍的铁浮屠,(但现在也不知道铁浮屠究竟是神马东西,反正这玩意很厉害);并且一直打到离开封几十里的朱仙镇,并在那里打得金兀术狼狈逃跑;可惜的是就在这关键的时候,卖国贼秦桧和皇帝宋高宗用12道金牌把岳飞招回来,如果不招回来,岳飞就可以直捣黄龙,灭掉金国了。在戏剧和评书中,岳飞拿着一把大刀,迈着四方步,跟着鼓点对金兵金将一刀一个,砍得好痛快;我们的岳武穆真乃神人也。但事实上的战争是不可能像舞台上那么轻松的,尤其是宋朝对北方的辽、金和蒙古兵的战斗,每一场胜利,都要付出非常大的代价,以血的代价换来的。
由于宋朝一开始就失去了先机,缺乏养马的地方。宋朝的马多数是从云南买来的,这些马多数是用来拉车、驮运粮草和军用物资的,用来当骑兵的战马,是无法与对方的高头大马相抗衡的,并且速度也不如北方的良马。在冷兵器时期,一个骑兵杀死20个步兵并不奇怪,而一个步兵要战胜3个步兵都是相当困难的;尤其是对北方骑兵作战时,你占优势时,对方调转马头就跑掉了,能够保持军队损失不大;而当你被打散时就惨了。所以宋朝对辽、金的作战,胜利绝大多数不过是击溃战,并没有消灭多少敌人,而一旦失败,就是灾难性的结局。岳飞作为南宋名将,其带兵排阵自有其过人之处;但也不可能超出当时的历史条件。讲到朱仙镇大捷,发生在1140年。当时金军主帅完颜宗弼(金兀术)带兵南下,一路上攻城掠池,一直杀到由南宋名将刘錡驻守的重要城市顺昌,刘錡按照宋高宗的旨意坚守顺昌;于是一场大战在顺昌展开。为了防止金兀术绕过顺昌直逼临安,宋高宗将张俊和韩世忠布置在去往临安的位置,并昭令岳飞前来与刘錡共同抗拒金兀术。但岳飞没有按宋高宗的旨意前往顺昌,而是挥兵北上,杀向中原。这样就出现了南北两个战场:一边是刘錡没有等到岳家军的支援,以两万多兵力对付金兀术的八万大军,打得异常艰苦,顺昌城几次差点被攻破,承受了难以想象的压力;另一边是中原地区,由于金军主力在顺昌与刘錡作战,中原兵力空虚;岳飞大打出手,占领了河南多个要害州郡,捷报传来,全国人心大振;同时金兀术对顺昌城下屡攻不下,不得不以失败结束了顺昌之战。金兀术回到中原后,立刻集结兵力对付岳飞。他没有直接与岳飞决战,而是在岳家军所占领的各城之间到处攻击,使得岳家军到处救援,当援军一到,攻城金兵早已退出战场,使得岳家军忙得不亦乐乎;在金兵攻击王贵驻守的颖昌时,在半路上设伏截杀了前去救援的岳家军猛将杨再兴。当金兀术不断使用这种方式,使得郾城的岳家军分别派到几个地方支援,郾城的兵力不多时,突然以重兵攻击岳飞帅府所在的郾城,企图击杀岳飞,使岳家军群龙无首,以达到消灭南宋这支强悍军队的目的。然而岳飞并不是等闲之辈。郾城为数不多的岳家军顽强的抵抗,使得人数占绝对优势的金兀术损失惨重,按岳飞的捷报是消灭金兵500多人。金兀术始终无法拿下郾城,同时周边的岳家军回援,使得金兀术无心恋战,收兵而逃,岳飞一直追到离故都开封不远的朱仙镇。故事和传说把这次战役说成是“朱仙镇大捷”,而事实上没有任何证据证明朱仙镇发生过大规模的战役,只是这里是岳飞到达的最远地方而已。岳飞屯兵朱仙镇,向高宗要求派兵北上,合兵占领旧都开封,并继续北上,直捣黄龙;为什么岳飞已经到了开封城下,不是直接进军直取开封,而是屯兵朱仙镇等待援军呢?问题很简单,岳飞到达朱仙镇时,手中的兵力损失也相当惨重,已经没有攻取开封的能力了。然而宋高宗并没有把韩世忠、刘錡和张俊派往中原与岳飞合兵,并且要他们统统撤回;岳飞也被召回。传说是用十二道金牌将岳飞召回的;而实际上岳飞撤回的主要原因应该不是金牌,而是没有援军,已经无法再发动攻势,所以才不得不回的。
宋高宗将各路将领召回并不是故事中所说的想卖国,哪个皇帝不想把敌人消灭,坐皇帝做得踏踏实实呢?理论上,他应该是从两个方面考虑:首先,宋军虽然两个战场上都取得了胜利,但金军主力并没有受到多大损失;一旦把将领和军队都派出去了,后方空虚,假如金军主力不与北上的宋军主力交战,而是绕到南方直捣临安,比幻想中的“直捣黄龙”要来得更快‘危险性更大;宋高宗不愿冒这个风险。其次,宋朝与北方民族的骑兵交战,大多数情况都是先胜后败,从开始的宋辽之战,到后来的与金的交战中都是如此,如黄天荡,宋军开始连连得胜,占尽优势,但后来的一场败仗就以惨败结束了这场战役;以及富平会战,也是宋军开始连连得胜,但多次得胜并没有给敌人以毁灭性的打击,拖到最后,敌军一场胜利就给宋军以灾难性的结局,宋军一败涂地,主力损失殆尽。所以宋高宗要各路将领在得胜的情况下及时收兵,以保持军队的斗志,避免过去的惨剧重新发生。在很多人从故事中所得到的知识是,宋高宗和秦桧把岳飞召回后就把岳飞害死了;而事实是,宋高宗大大嘉奖了岳飞、刘錡和其他将领,岳飞还得了20万贯的奖赏。有点判别能力的人应该分析得到,在当时宋金对峙的情况下,金军相要南侵吞并南宋,是很难达到的;在不适合北方人作战的南方水网地区,金军发挥不了他们的长处,会处于劣势。而北方平原适合金军大规模的骑兵作战,宋军在北方胜算不大,如果贸然北伐风险很高。只有在南方将金军主力重创甚至消灭,方可大举北伐。在朱仙镇大捷之后的四个多月后,金兀术又发动了大规模的南侵。说明虽然金兀术在顺昌之战败于刘錡、郾城之战败给岳飞,但他的主力军事力量并没有受到重创,所以仅仅4个多月马上能发起大规模的进攻。金兀术这次南侵,宋高宗一改过去那种惊慌失措的情况,表现得也相当专业;他把张俊和杨沂中布置在淮西阻击金兀术,韩世忠和刘錡侧应并准备保卫工作;并急传御札(皇帝的亲笔信)指示岳飞迅速占领庐州,切断金兀术的退路;这个作战方案是一个在南方丘陵水网地区围歼金军主力的一个不错的方案。同时宋高宗对军队悬赏:有擒获金兀术者,赏银10万两,官升3级或封节度使,以鼓励将士们的斗志。接到宋高宗的御札后,岳飞迟迟没有发兵,直到高宗连发好几道御札后,过了10多天,岳家军才向淮西缓慢移动。从湖北到淮西,一千里的路程竟然走了一个多月才到;宋高宗连续十五道御札也不能使岳飞加快速度。当他到达淮西之时,拓皋大战已经结束,金兀术被杨沂中和张俊的部将王德在拓皋之战中打败并北逃过了庐州。设想一下,假如岳飞先占领庐州,截断了金兀术的退路,消灭了金兀术,那么南宋的历史就会改写;可惜的是假设并没有发生。
当杨沂中和王德追击北逃的金兀术时,在濠州惨遭金兀术埋伏,包括宋高宗的亲兵杨沂中部以及王德部共4万多追兵全军覆没。再现了北宋以来宋军先胜后败的局面。宋军即使“大捷”,也不过消灭敌方几百或上千人,而一次败仗,几万人就消失了。岳飞坚定的抗金意志和决心是大家有目共睹的。而且围歼金军主力这样的战役,岳家军是当之无愧的主力军,这一点岳飞不可能不知道;然而他为什么一反常态,无法快速行动,以致连战斗都没得参加呢?比较合理的解释是在几个月前的郾城和朱仙镇战役中,岳家军虽然取得了胜利,但也是一场惨胜。由于损失惨重,几个月内还无法恢复,所以不能以岳家军正常的状态去参加战斗。从岳飞在这次战役中的表现可见,在朱仙镇时岳家军的情况是相当危急的。假如宋高宗不是及时用12道金牌召回岳飞,就危险了,所以宋高宗以12道金牌召回岳飞是正确的。。
转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_8319704_1.html
      打赏
      收藏文本
      35
      0
      2014/9/26 1:25:38

      热门回复

      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:620591
      3. 工分:101383
      左箭头-小图标
      热回复背景
      通篇意淫!所谓的濠州伏击都被驳烂了还拿出来骗分!
      抄袭《郾城之战新说》一文中某些观点,但故意省略文中客观分析!自己连宋金战史都没看全过,就嘲笑别人是听故事的!瞧瞧你在铁血上发的哪篇文不是靠意淫!你哪篇东西有史料观点支持?全靠你黄口白牙一说,然后靠别人批驳骗分!你其它贴子我根本就懒得去看,但是你如此黑岳,居心何在!就为骗分!省省吧,污蔑岳飞,不是你这号可以做到!建议,各位铁友不要回复此贴,让此贴沉底!
      2014/9/26 7:34:41

      网友回复

      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:1785806
      3. 工分:78754
      左箭头-小图标
      ......
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      143楼 AD73
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      151楼 vf4500
      然后第2年金军再次南下,岳飞再次转进是吗?以南宋那可怜的后勤,接济得了在河南的军队,打得下有什么用,以南宋需要4打一才能勉强打赢的实力,守个毛的河南,刘琦一个2万人的军队铁甲才500副,指望在平原与武装到牙齿的金军决战,南宋诸将有毛的信心北伐,整个绍兴10年最有信心北伐的反而是你们把他黑到底的赵构,赵构接到一封封夸大的战报,才会发生连下御札让岳飞留京西,准备集中主力干山东的冲动
      高宗是最想收复中原的人,只是由于当时实力不济,不可能在平原地区战胜并消灭金军,所以他计划在南方丘陵地带围歼金军主力再北伐,但由于岳飞不听号令导致淮西之战的大好时机丢失,所以不得不采取交纳岁币的方式屈辱讲和。
      2017/11/14 23:34:31
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3284084
      3. 工分:10775
      左箭头-小图标
      ......
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      143楼 AD73
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      151楼 vf4500
      然后第2年金军再次南下,岳飞再次转进是吗?以南宋那可怜的后勤,接济得了在河南的军队,打得下有什么用,以南宋需要4打一才能勉强打赢的实力,守个毛的河南,刘琦一个2万人的军队铁甲才500副,指望在平原与武装到牙齿的金军决战,南宋诸将有毛的信心北伐,整个绍兴10年最有信心北伐的反而是你们把他黑到底的赵构,赵构接到一封封夸大的战报,才会发生连下御札让岳飞留京西,准备集中主力干山东的冲动
      152楼 www921796008
      铁浮屠是 重装铁甲骑兵,拿狼牙棒的,基本作战在1万-2万多骑。纵横天下,基本无敌。除非用火药火箭,马就怕爆炸声和火光
      张俊3万人的时候披甲率3分之一,一万左右,军队扩大到12万然后跑走4万,还有8万,金军的披甲率因该大于张俊,顺昌之战刘琦就靠500步人甲才敢出城邀战金军两波援军,打得韩常等求救,逼兀术自带亲卫3000攻击差点夺下顺昌城门
      2017/11/14 20:13:07
      1. 军衔:空军上尉
      2. 军号:2710718
      3. 工分:97478
      左箭头-小图标
      ......
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      143楼 AD73
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      151楼 vf4500
      然后第2年金军再次南下,岳飞再次转进是吗?以南宋那可怜的后勤,接济得了在河南的军队,打得下有什么用,以南宋需要4打一才能勉强打赢的实力,守个毛的河南,刘琦一个2万人的军队铁甲才500副,指望在平原与武装到牙齿的金军决战,南宋诸将有毛的信心北伐,整个绍兴10年最有信心北伐的反而是你们把他黑到底的赵构,赵构接到一封封夸大的战报,才会发生连下御札让岳飞留京西,准备集中主力干山东的冲动
      铁浮屠是 重装铁甲骑兵,拿狼牙棒的,基本作战在1万-2万多骑。纵横天下,基本无敌。除非用火药火箭,马就怕爆炸声和火光
      2017/11/14 9:21:43
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3284084
      3. 工分:10774
      左箭头-小图标
      ......
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      143楼 AD73
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      然后第2年金军再次南下,岳飞再次转进是吗?以南宋那可怜的后勤,接济得了在河南的军队,打得下有什么用,以南宋需要4打一才能勉强打赢的实力,守个毛的河南,刘琦一个2万人的军队铁甲才500副,指望在平原与武装到牙齿的金军决战,南宋诸将有毛的信心北伐,整个绍兴10年最有信心北伐的反而是你们把他黑到底的赵构,赵构接到一封封夸大的战报,才会发生连下御札让岳飞留京西,准备集中主力干山东的冲动
      2017/11/13 23:21:46
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3284084
      3. 工分:10773
      左箭头-小图标
      ......
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      143楼 AD73
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      148楼 磊光
      北方义军基本上是只有数没有人的,起不了什么作用。金朝的军队主力基本上完好,他的军队还在,不消灭或者重创他的军队,怎么收复黄河以南呢?
      149楼 AD73
      北方义军实际让当时的金国无法在燕山以南地区进行正常的管理,更不要说收税征粮了。没有这些,金军能够在黄河以南坚持吗?
      金军当时已经腹背受敌了。金军主力当时受到的损失可不小。从顺昌到颖昌。你可能会说1141年金军淮西之战的战役。可你不会好好看看,金军从一年前的全线进攻改为重点进攻,即使大败杨沂中的军队后也马上撤退了,说明之前金军的实力是受到很大损失的。
      所以说几十万伪军你来养?几十万义军谁在养?通篇都在夸大双方的人数,一个伪军的韩常8000打掉岳飞号称10万的军队,义军比岳飞的军队更牛逼?
      2017/11/13 23:10:54
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1379108
      3. 工分:69717
      左箭头-小图标
      ......
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      143楼 AD73
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      148楼 磊光
      北方义军基本上是只有数没有人的,起不了什么作用。金朝的军队主力基本上完好,他的军队还在,不消灭或者重创他的军队,怎么收复黄河以南呢?
      北方义军实际让当时的金国无法在燕山以南地区进行正常的管理,更不要说收税征粮了。没有这些,金军能够在黄河以南坚持吗?
      金军当时已经腹背受敌了。金军主力当时受到的损失可不小。从顺昌到颖昌。你可能会说1141年金军淮西之战的战役。可你不会好好看看,金军从一年前的全线进攻改为重点进攻,即使大败杨沂中的军队后也马上撤退了,说明之前金军的实力是受到很大损失的。
      2017/11/13 6:57:46
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:1785806
      3. 工分:78732
      左箭头-小图标
      ......
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      143楼 AD73
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      北方义军基本上是只有数没有人的,起不了什么作用。
      金朝的军队主力基本上完好,他的军队还在,不消灭或者重创他的军队,怎么收复黄河以南呢?
      2017/11/12 20:37:19
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:1785806
      3. 工分:78731
      左箭头-小图标
      145楼 chezhu
      岳飞没有和金兀术打过战
      在郾城和颖昌一带打过一场,就是金兀术用伏击杀死岳飞的重要将领杨再兴,但由于金兀术当时手中集结的力量不够,所以没有与岳飞决战
      2017/11/12 20:32:32
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3284084
      3. 工分:10770
      左箭头-小图标
      ......
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      140楼 vf4500
      《金史》:(大定)五年正月乙卯1165年,也就是顺昌战后25年,诏泰州(吉林洮安东北)、临潢(内蒙古巴林左旗南)接境设边堡七十,驻兵万三千……癸酉,命元帅府诸新旧军以六万人留戍,余并放还。 《金史·仆散忠义传》:忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万。富强丁多者摘留,贫难者阿里喜官给,富者就用其奴。其存留马步军于河北东西、大名府、速频、胡里改、会宁、咸平府、济州、东京、曷速馆等路军内,约量拣取。其西南、西北招讨司,临潢府、泰州、北京、婆速、曷懒、山东东西路,并行放还。” [根据上面两条史料,可以看到即使金国基本消化中原完毕,还在大定四年五月彻底消灭拥兵五万的契丹反对者移剌窝干,可全国兵力也才十七万人左右,后面更是因为跟南宋议和,直接裁军到六万规模,其中旧军三万五千,步军虞候司军一万五千(估计那一万两千匹战马就是配属给他们),还有一万专业打杂的签军。而在裁军以前,屯驻在曾发生契丹和奚大规模造反的东北地区长城驻兵也只有七十城堡一万三千人……因此绍兴十一年淮西会战,完颜兀术的总兵力是不会超过十七万三千(这个数字本身就包含签军在内)这个上限的……]
      144楼 AD73
      相隔二十多的时期能够说明?
      不能证明?你能证明金军有几十万伪军?韩常带兵记载不超过2万,叛逃的左护军4万,你牛逼你来证明伪军数,人家20年后消化了中原平了5万契丹叛军,才17万军队,20多年前地盘没消化,中原打成渣,你来养几十万伪军?金国有几十万南宋早完了,南宋川陕4万,岳飞6万,张俊8万,杨哲中2万,刘琦一万,兀术绍兴10年南下打岳飞打刘琦4万8,岳飞6万,刘琦5千,绍兴10年打淮西9万打南宋17万,韩常8000打赢岳飞号称的10万,南宋2打1才有平的希望,金军几十万你的意思南宋几百万的军队?
      2017/11/12 19:48:09
      1. 军衔:陆军大校
      2. 军号:2954327
      3. 工分:251021 / 排名:4982
      左箭头-小图标
      岳飞没有和金兀术打过战
      2017/11/12 19:11:02
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1379108
      3. 工分:69701
      左箭头-小图标
      ......
      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      140楼 vf4500
      《金史》:(大定)五年正月乙卯1165年,也就是顺昌战后25年,诏泰州(吉林洮安东北)、临潢(内蒙古巴林左旗南)接境设边堡七十,驻兵万三千……癸酉,命元帅府诸新旧军以六万人留戍,余并放还。 《金史·仆散忠义传》:忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万。富强丁多者摘留,贫难者阿里喜官给,富者就用其奴。其存留马步军于河北东西、大名府、速频、胡里改、会宁、咸平府、济州、东京、曷速馆等路军内,约量拣取。其西南、西北招讨司,临潢府、泰州、北京、婆速、曷懒、山东东西路,并行放还。” [根据上面两条史料,可以看到即使金国基本消化中原完毕,还在大定四年五月彻底消灭拥兵五万的契丹反对者移剌窝干,可全国兵力也才十七万人左右,后面更是因为跟南宋议和,直接裁军到六万规模,其中旧军三万五千,步军虞候司军一万五千(估计那一万两千匹战马就是配属给他们),还有一万专业打杂的签军。而在裁军以前,屯驻在曾发生契丹和奚大规模造反的东北地区长城驻兵也只有七十城堡一万三千人……因此绍兴十一年淮西会战,完颜兀术的总兵力是不会超过十七万三千(这个数字本身就包含签军在内)这个上限的……]
      相隔二十多的时期能够说明?
      2017/11/12 17:46:26
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1379108
      3. 工分:69700
      左箭头-小图标
      ......
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      2017/11/12 17:45:04
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:3284084
      4. 工分:10768
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      140楼 vf4500
      《金史》:(大定)五年正月乙卯1165年,也就是顺昌战后25年,诏泰州(吉林洮安东北)、临潢(内蒙古巴林左旗南)接境设边堡七十,驻兵万三千……癸酉,命元帅府诸新旧军以六万人留戍,余并放还。 《金史·仆散忠义传》:忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万。富强丁多者摘留,贫难者阿里喜官给,富者就用其奴。其存留马步军于河北东西、大名府、速频、胡里改、会宁、咸平府、济州、东京、曷速馆等路军内,约量拣取。其西南、西北招讨司,临潢府、泰州、北京、婆速、曷懒、山东东西路,并行放还。” [根据上面两条史料,可以看到即使金国基本消化中原完毕,还在大定四年五月彻底消灭拥兵五万的契丹反对者移剌窝干,可全国兵力也才十七万人左右,后面更是因为跟南宋议和,直接裁军到六万规模,其中旧军三万五千,步军虞候司军一万五千(估计那一万两千匹战马就是配属给他们),还有一万专业打杂的签军。而在裁军以前,屯驻在曾发生契丹和奚大规模造反的东北地区长城驻兵也只有七十城堡一万三千人……因此绍兴十一年淮西会战,完颜兀术的总兵力是不会超过十七万三千(这个数字本身就包含签军在内)这个上限的……]
      141楼 磊光
      淮西之战中,高宗13道亲笔信岳飞都不理,朱仙镇时如果岳飞有能力能够打下开封的话,至少要打下来才班师,不可能就这样撤回来的
      淮西之战不能完全怪岳飞,岳飞绍兴10年时就像秦末刘邦趁项羽与秦军在巨鹿对持时突击咸阳一样,结果张俊不是项羽不愿自己啃骨头别人吃肉,他撤了,结果岳飞兵力分散差点被轮了,所以岳飞也撤了,金军根据岳飞郾城捷奏:
      [金人主将四太子、龙虎、盖天大王、韩将军亲领马军一万五千余骑,例各鲜明衣甲取经路离郾城县北二十余里]·王贵颍昌捷奏 :[番贼四太子、镇国大王、并昭武大将军韩常及番贼万户四人亲领番兵马军三万余骑,直抵颖昌府西门外摆列] 岳飞战死的杨再兴王兰高林等阵亡没力量了,所以淮西之战岳飞故意走一路向赵构去请示一次,而张俊认为金军撤了,不愿让其他人粘功,结果就是张俊杨哲中被轮了
      2017/11/11 23:32:08
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:1785806
      3. 工分:78700
      左箭头-小图标
      ......
      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      140楼 vf4500
      《金史》:(大定)五年正月乙卯1165年,也就是顺昌战后25年,诏泰州(吉林洮安东北)、临潢(内蒙古巴林左旗南)接境设边堡七十,驻兵万三千……癸酉,命元帅府诸新旧军以六万人留戍,余并放还。 《金史·仆散忠义传》:忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万。富强丁多者摘留,贫难者阿里喜官给,富者就用其奴。其存留马步军于河北东西、大名府、速频、胡里改、会宁、咸平府、济州、东京、曷速馆等路军内,约量拣取。其西南、西北招讨司,临潢府、泰州、北京、婆速、曷懒、山东东西路,并行放还。” [根据上面两条史料,可以看到即使金国基本消化中原完毕,还在大定四年五月彻底消灭拥兵五万的契丹反对者移剌窝干,可全国兵力也才十七万人左右,后面更是因为跟南宋议和,直接裁军到六万规模,其中旧军三万五千,步军虞候司军一万五千(估计那一万两千匹战马就是配属给他们),还有一万专业打杂的签军。而在裁军以前,屯驻在曾发生契丹和奚大规模造反的东北地区长城驻兵也只有七十城堡一万三千人……因此绍兴十一年淮西会战,完颜兀术的总兵力是不会超过十七万三千(这个数字本身就包含签军在内)这个上限的……]
      淮西之战中,高宗13道亲笔信岳飞都不理,朱仙镇时如果岳飞有能力能够打下开封的话,至少要打下来才班师,不可能就这样撤回来的
      2017/11/10 23:41:31
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:3284084
      4. 工分:10765
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。
      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      《金史》:(大定)五年正月乙卯1165年,也就是顺昌战后25年,诏泰州(吉林洮安东北)、临潢(内蒙古巴林左旗南)接境设边堡七十,驻兵万三千……癸酉,命元帅府诸新旧军以六万人留戍,余并放还。 《金史·仆散忠义传》:忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万。
      富强丁多者摘留,贫难者阿里喜官给,富者就用其奴。其存留马步军于河北东西、大名府、速频、胡里改、会宁、咸平府、济州、东京、曷速馆等路军内,约量拣取。其西南、西北招讨司,临潢府、泰州、北京、婆速、曷懒、山东东西路,并行放还。” [根据上面两条史料,可以看到即使金国基本消化中原完毕,还在大定四年五月彻底消灭拥兵五万的契丹反对者移剌窝干,可全国兵力也才十七万人左右,后面更是因为跟南宋议和,直接裁军到六万规模,其中旧军三万五千,步军虞候司军一万五千(估计那一万两千匹战马就是配属给他们),还有一万专业打杂的签军。而在裁军以前,屯驻在曾发生契丹和奚大规模造反的东北地区长城驻兵也只有七十城堡一万三千人……因此绍兴十一年淮西会战,完颜兀术的总兵力是不会超过十七万三千(这个数字本身就包含签军在内)这个上限的……]
      2017/11/10 21:15:48
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3284084
      3. 工分:10764
      左箭头-小图标
      ......
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      2017/11/10 20:12:33
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1379108
      3. 工分:69677
      左箭头-小图标
      ......
      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      136楼 磊光
      难道有120万?
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      2017/11/10 16:28:13
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:1785806
      3. 工分:78682
      左箭头-小图标
      ......
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。
      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      他们向朝廷报自己手下有多少人,报的人数越多,得封的官就越大,这样报出来的几十万的数目,有多少水分是可以想象的,别说几十万,几百万都可能报得出来。
      2017/11/10 0:07:09
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:1785806
      3. 工分:78681
      左箭头-小图标
      ......
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。
      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      难道有120万?
      2017/11/10 0:03:02
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1379108
      3. 工分:69663
      左箭头-小图标
      ......
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。
      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      12万的数字已经被反驳了。
      2017/11/9 20:50:15
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3284084
      3. 工分:10763
      左箭头-小图标
      ......
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。
      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      2017/11/9 20:41:12
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1379108
      3. 工分:69632
      左箭头-小图标
      ......
      124楼 vf4500
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。
      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      2017/11/9 17:16:25
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3284084
      3. 工分:10762
      左箭头-小图标
      ......
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      124楼 vf4500
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。
      118楼不是你?
      2017/11/9 16:13:34
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:3284084
      4. 工分:10761
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!
      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。宋室和燕云没有一点关系。只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?
      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      六月初刘琦被金人围殴,赵构令岳飞支援
      六月十二日左右刘琦取得顺昌大捷,赵构令岳飞前往支援扩大战果六月二十五日赵构压上了自己最后的嫡系老本杨沂中六月二十八日岳飞收复颖昌,
      六月二十八日张跑跑跑了七月三日赵构得到颖昌收复的消息,大为高兴七月八日获得郾城大捷七月十四日颖昌会战爆发,金宋两军两败俱伤七月十八日赵构获得郾城的消息,大为欣慰,命令岳飞守住已占有的土地,再次命令杨沂中前往支援七月二十一日岳飞撤军
      七月二十二日赵构再次下诏,命令韩世忠,杨沂中,刘琦等配合岳飞守住已经占领的土地。并且再次提到郾城大捷的伟大胜利鼓舞军心八月初赵构才知道岳飞已经撤军,再次下诏要求岳飞留在京西 颍昌之战,后护军五百精锐骑兵的长官:杨再兴、王兰、高林等主要将领都阵亡了。另外岳飞后面上报阵亡将领,记得里面还有指挥两千人级别的统制……岳飞有毛的力量收复河南?
      2017/11/9 12:20:29
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1379108
      3. 工分:69589
      左箭头-小图标
      ......
      115楼 孤独志士
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      124楼 vf4500
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?
      至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。
      2017/11/9 12:13:55
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3284084
      3. 工分:10755
      左箭头-小图标
      ......
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      115楼 孤独志士
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      124楼 vf4500
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      2017/11/9 11:43:34
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3284084
      3. 工分:10754
      左箭头-小图标
      121楼 amchina
      宋高宗对岳飞北伐的态度是一怕大败,二怕全胜。大败则会有灭顶之灾,欲为临安布衣而不可得;大胜则岳飞功盖天下,威略震主,也不堪设想。数十万中原豪杰所揭义旗并不是“宋”,亦不是“赵”,而是“岳”,也不得不让南宋统治者感到震撼。更何况宋廷之内,还有一个当时就被人看成“细作”宰相的秦桧!因此,在岳家军乘胜追击,燕京(北京)以南,金朝号令不行,金廷对战争的信心完全丧失,下令将燕京所藏珍宝北运,打算放弃全部宋地的时候,南宋朝廷却下达了退军的命令,使岳家军将士们的百战心力完全归于虚掷。如果不是被迫班师,宋军完全可以进抵汴洛控制黄河一线要点,这将会对南宋进一步北伐奠定良好的基础。
      当时的金国将领最畏服岳飞,平日往往不直呼其名,而称其为“岳爷爷”,得知岳飞死讯后,他们个个喝酒相庆;几十年后的开禧二年(金泰和六年, 1206年),金章宗写诏书招降南宋四川守将吴曦时更是直截了当地说:你自己评价一下自身能否比得上岳飞?岳飞这样的威名战功,宋金之人全都知晓;结果有朝一日被宋廷猜忌,就被杀且连累亲族,难道这还不可怕吗!足见岳家军的战力与威名,就连敌对的金国君臣也不能不承认
      125楼 vf4500
      览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议
      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉。
      126楼 磊光
      传送中的岳飞是被12道金牌召回就害死了,但淮西之战在朱仙镇之后,有13道御札。
      原文?岳飞18日撤军,22号赵构还让岳飞坚守等待张俊杨哲中北上,你的意思是赵构要坑自己好不容易组建的殿前军杨哲中部?让岳飞回来让自己的嫡系送死?
      2017/11/9 11:37:14
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:1379108
      3. 工分:69553
      左箭头-小图标
      ......
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      115楼 孤独志士
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      124楼 vf4500
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      2017/11/9 9:30:38
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:1785806
      3. 工分:78660
      左箭头-小图标
      121楼 amchina
      宋高宗对岳飞北伐的态度是一怕大败,二怕全胜。大败则会有灭顶之灾,欲为临安布衣而不可得;大胜则岳飞功盖天下,威略震主,也不堪设想。数十万中原豪杰所揭义旗并不是“宋”,亦不是“赵”,而是“岳”,也不得不让南宋统治者感到震撼。更何况宋廷之内,还有一个当时就被人看成“细作”宰相的秦桧!因此,在岳家军乘胜追击,燕京(北京)以南,金朝号令不行,金廷对战争的信心完全丧失,下令将燕京所藏珍宝北运,打算放弃全部宋地的时候,南宋朝廷却下达了退军的命令,使岳家军将士们的百战心力完全归于虚掷。如果不是被迫班师,宋军完全可以进抵汴洛控制黄河一线要点,这将会对南宋进一步北伐奠定良好的基础。
      当时的金国将领最畏服岳飞,平日往往不直呼其名,而称其为“岳爷爷”,得知岳飞死讯后,他们个个喝酒相庆;几十年后的开禧二年(金泰和六年, 1206年),金章宗写诏书招降南宋四川守将吴曦时更是直截了当地说:你自己评价一下自身能否比得上岳飞?岳飞这样的威名战功,宋金之人全都知晓;结果有朝一日被宋廷猜忌,就被杀且连累亲族,难道这还不可怕吗!足见岳家军的战力与威名,就连敌对的金国君臣也不能不承认
      125楼 vf4500
      览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议
      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉。
      传送中的岳飞是被12道金牌召回就害死了,但淮西之战在朱仙镇之后,有13道御札。
      2017/11/9 8:33:18
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:3284084
      4. 工分:10753
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      121楼 amchina
      宋高宗对岳飞北伐的态度是一怕大败,二怕全胜。大败则会有灭顶之灾,欲为临安布衣而不可得;大胜则岳飞功盖天下,威略震主,也不堪设想。数十万中原豪杰所揭义旗并不是“宋”,亦不是“赵”,而是“岳”,也不得不让南宋统治者感到震撼。更何况宋廷之内,还有一个当时就被人看成“细作”宰相的秦桧!因此,在岳家军乘胜追击,燕京(北京)以南,金朝号令不行,金廷对战争的信心完全丧失,下令将燕京所藏珍宝北运,打算放弃全部宋地的时候,南宋朝廷却下达了退军的命令,使岳家军将士们的百战心力完全归于虚掷。如果不是被迫班师,宋军完全可以进抵汴洛控制黄河一线要点,这将会对南宋进一步北伐奠定良好的基础。
      当时的金国将领最畏服岳飞,平日往往不直呼其名,而称其为“岳爷爷”,得知岳飞死讯后,他们个个喝酒相庆;几十年后的开禧二年(金泰和六年, 1206年),金章宗写诏书招降南宋四川守将吴曦时更是直截了当地说:你自己评价一下自身能否比得上岳飞?岳飞这样的威名战功,宋金之人全都知晓;结果有朝一日被宋廷猜忌,就被杀且连累亲族,难道这还不可怕吗!足见岳家军的战力与威名,就连敌对的金国君臣也不能不承认
      览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。
      卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议
      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉。
      2017/11/9 0:07:46
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:3284084
      3. 工分:10752
      左箭头-小图标
      ......
      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      115楼 孤独志士
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      2017/11/9 0:05:15
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:3284084
      4. 工分:10751
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      原帖已被删除
      你继续洗,人家赵构给岳飞的御札原文 览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。
      卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。
      览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日
      比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉。 赵构怎么不派军队北上?
      2017/11/9 0:02:54
      1. 头像
      2. 军衔:陆军列兵
      3. 军号:7521673